瑞·达利欧：让你越来越穷的投资组合最大缺陷My First Million 第 842 期

你想成功吗？那先给我们一句投资口诀。我已经拿好笔，准备记下来了。

投资最根本的问题是：怎样拥有上涨空间，却不承受同等程度的下跌？

这种思路后来成为桥水发展的基础。桥水最困难时，我需要向父亲借 4,000 美元；后来它成长为世界上规模最大、业绩最成功的对冲基金之一。

你还建立过人格测试，并让埃隆·马斯克、比尔·盖茨和里德·哈斯廷斯等人做过测试。

我本来想少讲一些私人故事，不过你们既然说这里就是讲故事的地方，那我们可以谈。

但首先要说明，人不必爬到所谓的“顶端”才能快乐。

“顶端”究竟是什么？

一个人一生的幸福程度，与他赚多少钱并没有必然相关性。

你必须有目的。你必须回答：为什么这笔钱对你如此重要，你最终想拿它做什么？

按传统成功指标看，你有些晚成。你大约 34、35 岁，有两个孩子，却刚刚让公司仅有的五名员工离开，还得告诉父亲：“我把一切都输掉了。”你还能回想起那次经历吗？

我在 1975 年创立桥水。到 1981、1982 年，许多新兴国家积累了大量债务。

我计算后判断，这些国家将无法偿债，会发生严重债务危机。当时这是一个非常有争议的观点。

1982 年 8 月墨西哥违约后，我受邀到美国国会作证，解释发生了什么，以及经济接下来可能怎样发展。

我由此断定，美国经济也会陷入灾难，甚至类似大萧条。事实证明，我错得不能再错。

随后市场开始上涨。我不仅亏了自己的钱，也让客户亏了钱，最后不得不让所有员工离开。

我穷到只能向父亲借 4,000 美元，来支付家庭开销。

当时我面前有两个选择：穿上西装、每天通勤、找一份安全的工作；或者继续沿着自己的道路前进。

我知道自己不擅长替别人工作，所以选择继续。这非常痛苦，却改变了我的一生，也成为桥水真正的谷底。

后来桥水能够重新向上，来自我在谷底学到的两件事。

第一，我必须用谦逊来平衡胆识。过去我胆子很大，却几乎没有谦逊，总觉得“我一定是对的”。

第二，我必须分散押注，在不牺牲预期回报的情况下显著降低风险。我不愿为了少亏而放弃全部上涨空间。

这让我形成投资的核心口诀，也就是我所谓的投资“圣杯”：找到大约 15 条优质、彼此不相关的收益流。

为什么偏偏是 15 条？

因为可以计算不同相关性下，增加一条收益流所带来的边际分散收益。

当你组合到大约 15 条彼此低相关的收益流时，可以在不降低预期回报的情况下减少约 80% 的风险。

这相当于把回报风险比提高到原来的大约五倍，也就是尽量保留上涨，同时压低下跌。

谦逊的另一层含义，是主动让别人猛烈挑战我的判断。我希望他们尽最大努力证明我错了。

正是这种态度变化，帮助桥水从需要借 4,000 美元，走向世界最大的对冲基金之一。

一个聪明人想成为更好的投资者，最常犯的错误是什么？

他们通常没有一套真正的行动方案。

好的行动方案是什么样？怎样判断它是否可靠？

每次做出决定时，我都会回头研究：如果过去在相同条件下采用这项决定，结果会怎样？

这样我就能看到这条决定规则的历史记录，也能更深入理解背后的因果关系。

随后我会把它写成决策规则，并编入计算机。当同类条件再次出现，系统就能够识别并提示。

我不想只观察眼前这一个案例，而是让计算机搜索世界各地所有符合条件的案例，看同一规则在不同市场和时期如何表现。

一条好的规则应当尽量“跨时间、跨地区”成立。如果它在某个长期阶段不成立，我必须理解为什么过去不成立、现在却可能成立。

再把许多经过检验的规则和低相关机会组合起来，你才是在执行一套真正的投资方案，而不是临场凭感觉下注。

当时桥水有收入吗？

几乎没有。

所以你每天早晨醒来，都必须想办法解决问题。

我把它想象成站在一片丛林的边缘。

我可以留在丛林外面，找一份稳定工作，过安全、规律的生活。

我也可以走进丛林，试着穿过去，面对里面所有可能伤害甚至杀死我的东西。

我选择进入丛林，因为我无法放弃那种巨大的上行可能性。

而且如果我要进丛林，我希望和愿意同行、同时看问题方式与我不同的人一起进去。

丛林里总有你看不到的危险。不同的人彼此提醒，才更可能看见那些会扑过来的“野兽”。

后来我甚至喜欢上了丛林里的游戏。即使已经获得成功，我仍然不想离开。

也就是说，你宁愿待在丛林，也不愿去动物园。

大致可以这么说。

很多成功人士会说，只要每天做喜欢的事就会快乐。但你三十多岁，有年幼的孩子，应该也会想养家、想赢、想证明自己吧？

对我来说并不是那样。我先考虑的只有非常简单的一层：能否支付基本生活费用。

我不需要大房子或豪华汽车，孩子也可以去很好的公立学校。

你当时有没有一个明确数字，例如一年赚 10 万美元？

我计算的是：假如收入立刻停止，现有的钱还能让我维持这种生活多少个月、多少年。

这就是你说的“自由钱”？

对，是让我拥有选择自由的钱。

当时大约是一百万美元吗？

远远不是，比一百万少得多，而且是一个并不难实现的数字。

你是否从一开始就有一个宏大的终局愿景，还是只考虑下一层目标？

我当然能够想象非常宏大的事情，但这和凭空喊出一个宏大目标不是一回事。

当我准备把桥水的领导权交给别人时，我希望自己继续做投资者，让其他人负责经营公司，因为我已经对市场上瘾了。

为了理解谁适合承担什么角色，我开始建立人格测试，最初参考迈尔斯—布里格斯类型指标，后来又吸收了多种人格工具。

我让埃隆·马斯克、比尔·盖茨、里德·哈斯廷斯、穆罕默德·尤努斯等人做测试，观察这些人的特质组合。

最后我把测试免费放到网上，也就是 PrinciplesYou，任何人都可以使用。

我们也做了这个测试。

有一种人格在人群中比例很小，我称之为“塑造者”（shaper）。埃隆、比尔、里德等人都具有这类特征。

塑造者热衷于把头脑里的图景变成现实，并持续投入一个使命。我自己也属于某种塑造者类型。

对埃隆来说，赚钱本身不是最重要的。他不太需要大房子、安全感或传统意义上的保障。

听起来你有一个能说明这一点的故事。

我记得他刚开始做特斯拉时，从 PayPal 获得了大约 1.8 亿美元。他决定拿其中一半去推进火星相关目标，而他此前并没有火星项目经验。

我建议他至少留下一部分钱，万一事情失败，还能有一层安全保障。

他的回答是：不需要。他有一种非常强烈、近乎强迫性的使命驱动。

节目中途插播了一段说明：制作方把达利欧谈到的五个投资框架整理成免费指南，观众可以通过视频简介中的链接或二维码领取，然后节目继续。

每个人都有某种天性，它可能来自先天，也可能受到环境塑造。理解自己的天性，是我设计这些测试的原因。

PrinciplesYou 还允许与你有关系的人一起测试，并展示两个人可能怎样互动、哪里互补、哪里容易发生摩擦。

山姆告诉我他是“塑造者”。你也说自己和埃隆是塑造者，所以我做测试时也很想进入这个俱乐部。

我尽量诚实回答，最后得到的类型却是“探索者”，和预期完全不同。

还有人开玩笑问，测试里有没有“赌徒型”或“快乐但有点莽撞型”这种新类别。

但认真说，测试对你的描述准确吗？

它说我由好奇心驱动，喜欢寻找新知识、新体验和学习机会，也很在意客观、诚实地看待实际发生的事情。

即使结果不好，我也会因为学到了东西而感到兴奋。这一部分非常准确。

我可能没有被归为塑造者，是因为很多问题涉及从“看见愿景”到“把它实现”的全过程。

我会做不少实现工作，但并不特别关注细节，也不是完美主义者，经常会忽略细节；山姆在这方面比我强得多。

塑造者的一个特点，是既能从非常宏大的视角思考，又愿意一路深入到具体细节。

我记得埃隆把车钥匙交给我，给我展示钥匙上的按钮和屏幕，谈很多具体设计。

他还谈过把一株植物和浇水装置送上火星，把它作为“火星上的第一种生命”，借此激发人们的想象。

也就是说，他能够同时停留在一万英尺的高度和十厘米的细节层面。

对。每个人都有自己的组合。人生的成功和快乐，很大程度上来自认识自己的天性，并为这种天性寻找合适道路。

你无法长期与自己的天性对抗。

我们认识才半小时，但我要给你看一样可能让你不舒服的东西。我年轻喝醉时，自己在脚上纹了“Act Now”。

很好。

那不是在正规纹身店做的，而是“stick and poke”：用缝衣针蘸墨，在皮肤上一点一点刺出来。

我有时说自己当时 19 岁，其实可能已经 22 岁，只是不愿承认那么成熟了还做这种事。

当时我对自己行动太慢非常焦虑，又经常聚会喝酒，所以决定把“立即行动”纹在脚上，让每天醒来第一眼就看到它。

这个方法对你有用吗？

有用，但现在我反而需要压低冲动，多思考、多规划。我职业上已经有一些成绩，偶尔必须更有战略性，而不是像闯进瓷器店的公牛。

这正说明你需要找到与自己不同、能够补足你的人。

我的领导力测试不只显示优势，也显示弱项。我在连接、支持和社交方面相对较弱。

我的长期搭档本在这些方面很强。他四年里给你和你的团队发了 77 封邮件，终于促成这次采访。

他今天甚至不在桌边，但对他来说，把人连接起来、让这个时刻发生，本身就是胜利。

我和他差异极大，却建立了非常成功的伙伴关系。

这是一个值得停下来反思的重要点：那些看问题方式与你不同、平时甚至会让你烦躁的人，可能正是你成功的路径。

我在桥水推行人格测试后，人们开始说“你是 ESTP，我是另一种类型”。

他们不再只因差异而生气，而是理解对方为什么这样思考，以及双方怎样一起工作。

成功来自失败以及从失败中学习，也来自共同工作。

我常用一个公式概括：有意义的工作，加上有意义的关系。

如果你们共同承担一个使命——无论是去火星，还是建立一家公司——又拥有真正有意义的关系，能够极度坦诚透明地交流，并理解彼此的天性，这就是强大的成功组合。

另一个小例子是：山姆到场时资料已经全部打印好了，而我迟到，也没有打印资料。我们完全不同，却一起把节目做了六年，成为最大的商业播客之一。

我希望听众真的听见这一点。我们今天来到这里，归根结底都是想帮助别人，只是所处人生阶段不同。

我已经 76 岁，现在最强烈的愿望是把有价值的经验传下去。你们的目标和能力也是帮助听众，否则我不会来参加节目。

所以请记住这个组合：痛苦加反思等于进步；理解自己的天性；再学会与不同的人合作。

请具体解释“反思”。人们都懂这个词，但很少讨论每个人到底怎样做。你会写下来，还是找两三位高质量反馈者谈话？

痛苦通常是不请自来的，它会直接击中你。痛苦最终可能消退，但人完全可以跳过反思，一直被困在痛苦里。

所以第一步，是从被痛苦控制，转向观察痛苦告诉了你什么。

冥想对我帮助很大。我从 1969 年起一直练习超越冥想（Transcendental Meditation）。

这到底是什么？我只听过你和杰里·宋飞都非常推崇它。

方法很简单：安静坐着，在头脑中重复一个没有具体意义的声音，也就是“咒语”。

例如你不断在心里重复一个声音。注意力放在声音上时，其他念头就不容易闯进来。

熟练以后，那个声音本身也会逐渐淡去，人进入非常放松、平静、接近潜意识的状态。

人有一个自觉、希望保持逻辑的意识层，也有大量处于觉察之下的潜意识内容，包括情绪和各种隐性影响。

冥想让人进入并安抚这些潜意识内容。

创造力也经常来自那里。就像洗热水澡时想法突然出现；你越用蛮力逼迫创意，它反而越不出现。

放松会让意识和潜意识建立联系，这对反思非常有帮助。

习惯也是重要工具。所谓习惯，是让自己对某类情况产生近乎本能的积极反应。

我逐渐形成的本能是：一旦遇到痛苦，就把它视为现实给我的一堂课。

接下来我把它当成一个谜题：现实究竟怎样运作？这次痛苦揭示了什么因果关系？

然后继续追问：为了更好地处理这种现实，我应当采用什么原则？

当好奇心取代防御心，你就会问：“这件事告诉我世界怎样运行，我今后该怎样行动？”

如果解开这个谜题，你就得到一颗“宝石”——一条可以带到未来、帮助自己变得更好的原则。

所以你每天早晚都写日记吗？

不是机械地每天写。通常是在想法或特定处境出现时，或者我正在做决定时，我会停下来反思。

我后来发现，这些反思最终都能写成因果关系：如果某件事发生，应当怎样做。

我把许多关系写进计算机代码。桥水的很多市场决策系统，就是用“如果发生 A，就执行 B”的方式建立起来的。

三十多年里，我围绕市场、组织和人生写下了数千条原则。它们既可能涉及美联储做了什么，也可能涉及失去所爱的人后怎样面对现实。

我也推出过供人记录自己原则的日记工具，鼓励大家把遭遇、反思和形成的原则写下来。

关键不是简单经历痛苦，而是高质量地反思。痛苦加反思，才会转化为进步。

冥想的作用之一，是把潜意识中的自己与有意识的自己连接起来，让你更有能力看清真正的优先级。

我认同这些。但如果站在你 35 岁到 52 岁的阶段看，你从几乎一无所有发展出世界最大的对冲基金。创业最初几年，你难道不会和所有小企业主一样，只想着先把账单付掉吗？

支付账单总能找到办法。真正的问题是：你愿意用什么方式支付，以及你把什么放在更高优先级。

困难会测试你的优先顺序。你究竟想要什么？你愿意怎样在生存、机会、自由和外部评价之间取舍？

我想生存，也想保留机会、继续玩这个游戏。我并不太在乎传统规范，也不太在乎外界怎样看我。

很多人被困住，是因为没有意识到人生存在许多可行路径。

有人会说：“我不喜欢现在的工作，老板很糟糕，这也不是我想去的方向，但我必须留下。”

事实是，只要愿意动脑、尝试和调整，通向幸福生活的办法远不止一条；很多钱并不是不可替代的条件。

你写过一句话：“我不能说充满成就的紧张人生，一定优于从容品味生活的人生；但我能说，强大优于软弱，而挣扎会赋予人力量。”

这句话我仍然认同。

所以，人不必到达顶端才会快乐。

首先，“顶端”是什么？人们拼命工作，最后得到很多钱，然后呢？

金钱本身没有内在价值，它只是一种交换工具。你必须先有目的，才能判断为什么需要钱。

你想用钱得到什么？它能自动带来更好的朋友、更好的婚姻，或者与孩子更好的关系吗？

那你怎样定义成功？

成功是认识自己的天性，再为这种天性找到最适合的道路。

到生命结束时，你能够回头说：“这就是我希望这个人拥有的人生。”

你认为一个人能为自己回答“我想要怎样的人生”吗？

我 27 岁时试着写过。那时我读了你的《原则》PDF，它让我开始思考：先弄清自己想要什么，再研究自然规律和因果关系，找到能把自己带到目标的行动模式。

我写下的第一条是：我想拥有塑造自己人生的能力。

我想成为自己最大的支持者，也想把逆境变成配方的一部分。

我想善待别人，并且每年、甚至每天重新阅读这份清单，提醒自己每一天究竟为了什么。

我还希望每年重写一次，因为我想看到自己怎样变化，而不是把旧答案永远当成真理。

我的优先级第一是所爱的人，因为即使清单上的任何事都没完成，他们仍然爱我。

第二是健康，因为没有健康，清单上的其他事情都做不了。

第三是工作，因为工作让生活有趣。

第四是成为一个能照亮房间的人，因为让别人感觉更好，也会让我感觉更好。

第五是学习，因为学习像一把能打开所有门的万能钥匙。

我还写了自己的弱点：不能只想要某样东西，而要把它真正做出来；执行速度必须追上想法。

我想成为最乐观的人，也想赢，但不是按别人规定的方式赢，而是按自己的条件赢，因为那样才最满足。

这非常好，值得祝贺。

这份文字是十年前写的。

然后你继续反思、修改。这样你就越来越清楚自己真正想要什么。

你的目标每年会改变吗？

我的天性不会发生根本变化，但人生阶段会改变。

现在我接近生命后段，强烈希望把所有有价值的东西传给别人，这就是我现阶段的快乐。

人生中段可能要处理事业、家庭、孩子和工作生活平衡；不同阶段像一条有明显章节的弧线。

外部处境和任务会变化，但一个人的核心天性通常不会跟着完全改变。

我听过一个故事：你早年卖研究服务时，雇过一名上门推销《圣经》的人。他似乎并不懂金融研究。

他懂得不多，但很好奇。

我判断一个人时看三类东西：价值观、能力和技能。

大多数人首先看技能和简历，我认为重要性顺序正好相反。

最重要的是价值观。这个人看重什么？他会怎样处理关系、责任、真相和共同目标？

第二是能力，也就是学习、推理、适应和发现问题的底层能力。

有能力的人可以不断改变技能。今天热门的技能，明天可能因为技术变化而迅速贬值。

例如人们曾被告知一定要学编程，但新工具出现后，某些传统编程工作的重要性可能下降。

因此要问的是：一个人怎样适应变化？他愿意追求什么？面对未知时是否能够发现新东西？

最不重要的反而是当前已经掌握的具体技能，因为技能最容易被重新训练。

我还会考虑，我们未来的关系会是什么样，我们怎样共同追逐一个梦想，这个人是否聪明、是否好奇、是否能够发现事实。

世界上大部分价值来自发现，而不是背诵已有规则。未来也主要存在于发现之中。

所以人才识别极其重要，人才往往比钱更重要。

金融资本会追逐优秀的人。埃隆最初没有巨额资本，是投资者发现他并把钱交给他。

也就是人力资本优先于金融资本。

对。

如果人们在你年轻时做人才识别，会看到什么？

那可能很难。我在学校只是一个 C 等学生，不喜欢中学教育，却非常喜欢市场。

我进入长岛大学 C. W. Post 学院时甚至处于试读状态，但我对市场的热情很强。

大多数青少年不会知道自己热爱市场。你是怎样开始的？

我小时候做各种零工：修剪草坪、铲车道上的雪，后来去高尔夫球场当球童。

当时背一袋球杆可以赚 6 美元，累积到 50 美元后，我就有了一笔可以尝试投资的钱。

那个年代，几乎每个人都在谈股票。就连去理发，理发师也会讨论该买什么股票。

我在球场上听客户讨论市场，自然就把当球童赚来的钱投了进去。

我买的第一只股票，是我听说过的公司中股价唯一低于 5 美元的一家。

我当时很幼稚，以为股价便宜就能买更多股，只要上涨就能赚更多。

那家公司实际上接近破产，却被另一家公司收购，股价涨到了原来的三倍。

我因此想：“这个游戏真不错。”我还误以为它很容易。

报纸和《华尔街日报》上列着成千上万只股票，我觉得只需要从中挑出一两只上涨的就行。

真正进入市场后，我才发现游戏并不容易。直到今天，我仍然知道它很难，只是已经彻底爱上了这个游戏。

当时有同龄人和你一起研究吗，还是你显得很特别？

没有其他孩子在做同样的事。

你从哪里学习？看书吗？

《财富》杂志发布《财富》500 强时，会附上一张索取年报的表格。读者可以勾选想要哪家公司的年报，再寄回去。

我把所有公司都勾选了。之后大量年报寄到家里，逐渐变成了我的小型资料库。

我阅读、研究、与别人讨论，也不断自己尝试，这就是学习过程。

听你和巴菲特的成长故事，会发现一个幸运点：你们都很早找到了真正喜欢的东西。

很多人确实如此。比尔·盖茨也很早发现了自己的兴趣。

青春期以前的学习方式很特殊。十二三岁前学语言、运动或某种技能，它往往会更深地进入人的本能系统。

你小时候是一个特别会“搞钱”、四处找机会的人吗？巴菲特小时候会研究赛马下注、捡别人忽略的兑奖券、在理发店放弹球机，还会从池塘捞高尔夫球再卖掉。

我倒没有那些项目，不过高尔夫球被打进池塘后，我会下水用脚摸到球，把它们捡起来再出售。

我以前不知道巴菲特也做过同样的事，这很有意思。

山姆曾研究许多成功者的时间线。他把贝索斯、杰克·多西等人的学徒期、第一次成功和真正“赢”的年龄做成表格。

那张表会记录：他们什么时候开始，学习和积累用了多少年，第一次重大成功发生在什么时候。

山姆用这些案例反向推导自己的路径，甚至预测自己到 30 岁大概会拥有多少资产。

后来他的实际轨迹几乎踩中了那条预测的中间值。

我认为你们应该把那份表公开。当然，不同人的结果区间会很大。

例如麦当劳的雷·克罗克大约 55 岁才迎来关键成功，所以不存在统一的成功年龄。

但这些人通常都有很强的驱动力。

我年轻时认识了现在的一位合伙人，他比我大约 15 岁，却很早获得成功。

我没有在富裕家庭长大，当时最强烈的愿望是获得自由。我问他，实现自由到底需要多少钱。

他说需要 2,000 万美元。于是我决定，要在 30 岁前赚到 2,000 万美元。

那时我的确非常以金钱为导向。最后大约 31 岁实现了目标。

明确数字后，事情反而容易拆解：先确定终点，再倒推出第一步、第二步和第三步。

这是一个聪明做法，因为你不仅写下了 2,000 万美元，还写下了背后的目的——自由。

你当初也只想要一张舒服的床、选择自由和让孩子上好公立学校，但最后却创造了约 200 亿美元的财富。听众可能会问：你是不是远远超过了真实需要？

我并不是为了那个数字工作。我只是在玩一个自己热爱的游戏，而这个游戏如果玩得好，恰好回报很高。

我很关注普通人的个人财务，例如不要买不需要的东西、支出低于收入，但很多人做不到。你现在还有哪些非常节俭的习惯？

我本能地无法忍受浪费。

我不太愿意坐私人飞机，也不喜欢昂贵手表。

有人开玩笑说，你的大部分西装来自 Banana Republic 一类的普通品牌。

大概就是那种情况。

那你愿意把钱花在哪里？

花钱本身也是一种能力。我愿意为真正喜欢的东西花钱。

我喜欢船，也喜欢住在水边。但我没有传统意义上的豪华游艇。

我有一艘海洋探索船，把它提供给科学家使用，自己有时跟随他们一起出海。

我无法享受一艘只用于炫耀和娱乐的普通游艇，但当船变成实验室，进行海洋研究时，我会非常兴奋。

雅克·库斯托对我影响很大。我小时候看他潜水和探索海洋。

后来我带孩子学习潜水，其中一个儿子进入《国家地理》做影像工作，我们因此拥有共同的海洋探索热情。

建造一艘可供科学研究、实验和记录使用的船，给我带来很大快乐。

但我并不反对别人购买珠宝、手表或任何奢侈品。如果那真的给你带来快乐，就没有问题。

我只是和家人都不习惯过度华丽。我的妻子不会因大量珠宝而舒服，孩子们也差不多，这与我们成长方式有关。

重要的是分辨：你是真的享受某件东西，还是只为了向外界证明自己。

既然你喜欢海洋探索，你相信外星人吗？你是否接触过任何特别的信息？

我没有关于外星人的特殊知识，也没有可以直接确认的证据。

那你个人相信什么？

我不喜欢只因为“相信”就持有一个信念。

我听过不同说法。我们的银河系可能包含大约一千亿个恒星系统，而宇宙中又可能有大约一千亿个星系。

面对这么多组合，我会认为其他形式生命存在的概率相当高。

但我也听科学家说，真正满足生命条件的概率可能比直觉想象得低得多。

我没有深入研究这个主题，所以只能告诉你我听到过什么，不能装作拥有确定结论。

你似乎会使用“概率加权的信念”：不同观点的可信度并不相同，有些把握高，有些把握低。

这是我的基本思考方式，市场也会强迫你这样思考。

你要问预期价值是什么，也要保留谦逊。你有一个意见，但这个意见究竟值多少钱、值得下多大赌注？

我们大部分时间都在谈思考框架，很少直接谈生意和金融。你每天花多少时间思考这些宏观问题，又花多少时间决定具体交易？

对我来说，两者本来就是连接在一起的。

我是一名全球宏观投资者。我认为这是最有吸引力的投资方式之一，因为“全球”意味着面对整个世界，“宏观”意味着处理真正重要的大问题。

然后你还必须把理解变成实际下注，所以政治、地缘政治、经济、历史和投资不可分割。

我研究过去 500 年，是因为我在职业生涯中认识到：如果某件事在我的一生中没有发生过，不代表它从未发生。

我必须回到更早的历史，观察类似情况怎样展开。

历史存在一些大周期，包括货币秩序、国内政治与社会秩序，以及国家之间的地缘政治秩序。

这些秩序都会瓦解，而且一次次因为类似原因瓦解。

我在《原则：应对变化中的世界秩序》中把许多指标画成图，让人可以看到国家的金融健康、竞争力和秩序变化。

新闻通常只持续一分钟。如果无法把新闻放进长期背景，你就很难理解它真正意味着什么。

那就请用一点时间解释，你现在怎样观察这些力量。

我认为有五股长期力量相互作用，决定一个国家和世界秩序怎样发展。

第一股是债务、货币和经济力量，也就是长期债务周期。

原理非常简单：如果债务增长长期快于收入，债务偿付就会逐渐挤压其他支出。

它像循环系统里不断堆积的斑块。堆积到痛苦无法承受时，就需要债务重组。

同时，一个人的债务是另一个人的资产。政府出现巨额预算赤字，就必须发行债券；你还要追问谁会购买这些债券，以及交易如何持续。

这不是抽象观点，而是一套可以观察和计算的机械关系。

第二股是财富差距和价值观差距所形成的国内政治力量。

当财富和价值观分裂越来越大，民主制度面临的威胁也越来越大。

最危险的阶段，是双方出现不可调和的分歧：不愿妥协，甚至不再愿意遵守原有制度和程序。

这是当前真实存在的一项风险。

第三股是地缘政治力量，也就是世界秩序由谁控制、规则由谁制定。

历史上通常先发生战争，胜利者再制定规则，这些规则共同构成新的国际秩序。

1945 年战争结束后，美国主导制定规则，并推动建立联合国、世界卫生组织、世界贸易组织等多边机构。

现在这种多边秩序明显弱化。许多全球组织已难以真正解决大国之间的核心冲突。

当国家发生严重分歧，却没有一个双方都认可的法院或仲裁机制，最后往往只能通过力量和冲突解决。

第四股力量是自然，特别是旱灾、洪水和流行病。

从历史看，这些自然事件造成的死亡有时比战争更多，对经济、人口和国家力量的改变也极其巨大。

第五股力量，是人类的创造力，尤其是新技术。

技术创新长期提高生产率、生活水平、人均国内生产总值和预期寿命。

这五股力量彼此作用：债务和货币、国内冲突、地缘政治、自然，以及技术与人的创造力。

它们都可以用指标测量，也可以研究彼此怎样加强或抵消。

如果理解这些力量背后的因果关系，宏观研究、市场判断和具体投资就会连接起来。

我看到一种说法，不知道是否准确：你的家族办公室有 70% 或 75% 配置在黄金 ETF。是这样吗？

完全不对。

我认为投资者是否持有黄金、持有多少，取决于整个投资组合怎样构成。

一般而言，为了实现低相关收益流的组合，黄金可能占投资组合的 5% 到 15%。

如果进行战术配置，可以根据环境阶段适度高配或低配。战术配置的意思是，有些时候更适合持有黄金，有些时候不适合。

债务危机发生、政府大量创造货币时，通常是黄金特别有价值的阶段。

但在战术判断之前，投资者应先建立战略资产配置，也就是在没有强烈市场观点时，怎样构造最平衡的基础组合。

这个基础组合不应该全部是现金。

人们常把现金视为最安全资产，但从很长周期看，现金往往是表现最差的资产。

也就是确定性很高，但长期表现很低。

对。更好的办法是持有平衡的资产组合，通过分散化降低整体波动。

单一资产可能大幅上下波动；加入与它反向或低相关的资产后，组合风险会下降。

先建立战略组合，再围绕战略组合做战术押注。

接下来可以谈泡沫。泡沫并不等于一家公司长期一定失败。

即使最终极其成功的公司，在泡沫破裂阶段也可能下跌 80%。

泡沫往往伴随借贷增加，以及账面财富相对于实际货币迅速膨胀。

财富和货币不是同一件事。财富可以通过估值被“创造”出来，但日常支出只能使用货币。

例如一家公司以 10 亿美元估值融资 5,000 万美元，创始人可能立刻被称为亿万富翁，但真正进入公司的新货币只有 5,000 万美元。

当账面财富大量积累，而持有人又突然需要现金时，就必须卖出财富资产换取货币。

现金需求经常来自此前借钱购买资产。利率上升或债务到期后，投资者必须偿还，于是被迫出售资产。

泡沫还有群体心理成分：某种资产成为所有人谈论的热点，人们买得过多、过于集中，不再做分散化。

新技术经常成为泡沫的合理起点，因为它确实让人有理由兴奋。

但“这项技术将改变世界”与“这只股票在当前价格上是好投资”是两件不同的事。

一家公司可以改变世界，股票仍可能因为估值过高、竞争者进入或商业格局变化而表现糟糕。历史上既有 Google，也有 Yahoo。

你的泡沫指标现在显示什么？

目前大约处于 1929 年和 2000 年泡沫峰值的 75% 左右，已经相当高。

日本 1990 年泡沫时期的读数甚至高于那些案例，所以当前并不是历史极限，但确实处于高位。

只看泡沫程度，我可以较有把握地说：从未来较长周期看，这一价格水平可能不是好投资。

但指标无法准确告诉你，问题会在三年后还是十年后兑现。

估值和泡沫程度可以告诉你长期回报不佳，却不能单独完成市场择时。

择时还需要观察是什么东西刺破泡沫。

刺破泡沫的核心机制，通常是市场突然需要把账面财富转换成现金。

最常见触发因素是货币政策收紧。

当股票上涨、债券价格下跌、利率上升时，股票的未来预期回报相对于利率变得越来越缺乏吸引力。

如果央行继续收紧政策，借贷成本和现金需求上升，就可能成为经典的泡沫刺破过程。

财富税也可能产生类似影响。持有人必须缴税，就需要卖出一部分资产换取现金。

所以我的系统不仅衡量泡沫有多大，也观察哪些因素正在制造现金需求。

我不是在建议听众根据这段话直接交易，只是在解释，市场变化背后存在可以研究的机制。

所有结果都有促成它的原因。理解因果关系，才能更好地解释正在发生的事情。

桥水成为最大对冲基金，是因为投资业绩最好，还是因为营销做得最好？

最主要原因是，我们长期、稳定地取得了优秀回报，同时把风险控制在很低水平。

我们的回报与股票市场和其他主要市场的相关性也很低。

在我管理的约 31 年里，相关策略年化回报大约为 11.8%。

最大年度回撤大约发生在新冠疫情期间，当时我们尚未正确处理那个前所未见的冲击，跌幅约 13%。

除此之外，接下来较差的年份大约只下跌 2% 左右，而且整体仍与其他市场低相关。

控制亏损对复利非常重要。亏损 50% 后，必须上涨 100% 才能回到原点。

因此，长期稳定、低回撤和低相关的回报，会产生强大的复利效果，也让投资者更容易持有。

三十多年里，真正亏损的年份有多少？

大概三年，或者三四年，具体数字我现在不确定，但亏损通常并不显著。

你的媒体表现、沟通能力和领导力是否也帮助了桥水？

桥水在外界认识我之前，就已经成为世界最大的对冲基金。

我当时反而尽量保持低调。

后来同时发生了两件事：桥水成为最大对冲基金；桥水的组织文化却被外界误解成“邪教”。

为了让员工和外部人员理解我们的相处方式，我把内部原则公开放到网上。

那份材料大约被下载了 300 万次，人们开始相互传阅，后来也发展成书。

桥水文化的核心是创意择优，也就是让最好的想法胜出，并依靠极度求真和极度透明来讨论问题。

客户能够理解我们的流程，看到规则怎样回测、怎样经历不同历史时期，也能看到背后的逻辑与实际结果。

我们还会帮助客户学习，让他们理解投资机制，逐渐成为更好的投资者。

所以桥水的规模不是来自我的个人魅力，而是来自可解释的流程、长期结果，以及与客户建立的有意义关系。

我很久没来纽约，最近走到洛克菲勒中心，看见一块刻着小约翰·D·洛克菲勒信条的巨石。

上面写着：“我相信承诺是神圣的，一个人的话应当像他的契约一样可靠。”

还有一句是：“我相信爱是世界上最伟大的力量，只有爱能够并且终将战胜仇恨。”

这些原则就刻在建筑外面。现在我们可能比任何时候都更缺少这类清晰信念。

问题正是：哪些原则把我们连接在一起？我们真正遵循什么？什么才是最重要的？

每个人都应该写下自己的原则，并接受检验：实际生活是否符合这些原则？不同原则之间是否一致？

这是你书中最好的部分。你并没有说“所有人都必须采用我的原则”，而是在展示自己的原则，并鼓励读者找出自己的答案。

正是如此。

大多数人不知道自己的原则是什么，更少人会把它们写下来，真正按原则行动的人又更少。

但要做到言行一致，第一步就是写下来，反复查看，并让别人尽力挑战它。

经受批评后仍然成立的原则，才可能变得清晰、牢固，像刻在石头上一样，把人带到更高行为标准。

我们不仅缺少原则，也缺少榜样——那些让人看到后会说“这是一个伟大的人”“这是一种值得采用的生活方式”的人。

你成长过程中有哪些榜样？现在还有英雄吗？

保罗·沃尔克是其中一位，建立并领导新加坡的李光耀也是一位。

还有许多愿意为自己相信的事情付出和牺牲的人。

走遍世界、观察各种宗教，会发现不同传统虽然拥有不同信念和解释，却共享一些核心原则。

其中之一是：你希望别人怎样对待你，就怎样对待别人；另一种表达是因果和业力——你怎样行动，结果最终会回到你身上。

整体能够远远好于孤立的个体部分。一点点对他人的考虑和帮助，就可能带来巨大差异。

如果双方都这样做，世界会明显变好。

那些真正帮助别人、减少自私争斗和相互毁灭的人，就是我的榜样。

人类现在面对的实际问题是：能否超越狭窄的自我，选择对所有人都更有利的合作。

这不是空洞理想主义，而是非常实际的计算。帮助你可能不需要我付出很多，帮助我也未必让你损失很多，却可能给双方带来极大价值。

我认为真正的英雄主义，就是对这种共同价值作出贡献，而今天很多人的行动方向恰恰相反。

我们谈了投资、人生原则、创业和许多不同角度。如果听众只能记住一件事，你最希望他们带走什么？

先弄清楚自己想要什么。

然后理解，人生是一段顺着自身天性前进的旅程。

你一定会犯错，也一定会遇到痛苦。关键是从错误中学习，用新的原则继续接近想要的生活。

最后，一切都归结为有意义的工作和有意义的关系。

如果你拥有自己热爱的工作，也拥有彼此相爱的关系，那么你很可能会拥有非常好的一生。

谢谢你来参加节目，我们非常感谢，这次谈话对我们很有意思。

我也很享受。