--- id: "VmCKksLNmsM" title: "富兰克林邓普顿 CEO 谈 SpaceX、Anthropic、循环融资交易与市场现状" channel: "Sourcery with Molly O'Shea" host: ["Molly O’Shea"] guests: ["Jenny Johnson"] date: "2026-10-29" updated: "2026-10-30" duration: "42:21" duration_seconds: 2541 source_type: "youtube" youtube: "https://www.youtube.com/watch?v=VmCKksLNmsM" canonical: "https://pod-exp.pages.dev/VmCKksLNmsM/" transcript_jsonl: "https://pod-exp.pages.dev/VmCKksLNmsM/transcript.jsonl" language: "zh-CN" translation: true translated_from: "en" timestamp_precision: "block" topics: ["人工智能","AI 基础设施","投资","金融基础设施"] series: ["AI 投资","SpaceX"] --- # 富兰克林邓普顿 CEO 谈 SpaceX、Anthropic、循环融资交易与市场现状 > 中文译文，由英文原音字幕翻译整理，不是官方逐字稿；引用原话请核对英文原视频。说话人标签由整理者依上下文标注，带「未确认 / 未标注 / 不确定」等字样的标签不可靠。时间戳一般为块级（所在时间块的起点），不是逐句时间；正文自带 [hh:mm:ss] 的段落除外。 **内容提要：** Franklin Templeton CEO Jenny Johnson 回顾市场环境、AI 投资热潮和企业采用新技术所需的时间，认为 AI 会带来巨大生产力机会，但芯片、数据中心的长期融资和收入确认都需要谨慎。她介绍公司如何通过后期风险投资布局 SpaceX、Anthropic，如何在疫情封锁期间完成 45 亿美元 Legg Mason 收购，以及六年完成 17 项收购的能力建设逻辑。她还详述区块链和代币化如何简化金融后台、降低服务门槛，并分享公司内部 AI 智能体应用带来的客户拜访和销售增长。最后，她讲述 Franklin Templeton 的家族历史，并将 Elon Musk 视为当代最接近本杰明·富兰克林的人物。 ## [0:02] Franklin Templeton 从 250 万美元管理规模发展到 1.8 万亿美元 · YouTube **Molly O’Shea：** 你祖父 1947 年创立公司时，管理的资产还只有 250 万美元，如今已经达到 1.8 万亿美元。过去六年你们完成了 17 项收购。我记得收购 Canvas 时，它的资产规模大约是 25 亿美元，现在已经到 300 亿了。 **Molly O’Shea：** 我发现你们还投了 SpaceX。 **Jenny Johnson：** 是的，我们也投了 Anthropic。我们投了不少……我想，最大的增长杠杆就是 AI。它带来的颠覆太大了。说到今天科技进步的方向，没有谁的影响比 Elon 更大。 **Molly O’Shea：** Ken Griffin 刚在 Citadel Securities 大会上发言，当然有人问到了 AI 泡沫。他说：“也许这是个泡沫。” **Jenny Johnson：** 这个阶段里几乎肯定会有一些泡沫。 **Jenny Johnson：** 新技术总是一再经历这样的过程：刚出来时大家觉得这是史上最伟大的东西，前景一路飙升；接着突然崩下来，所有人都觉得它糟透了；然后又回到它本来该在的位置。所以问题是，我们现在处在这条曲线的哪一段？ ## [1:08] 市场真正的走向 · YouTube **Molly O’Shea：** Jenny Johnson，欢迎来到 Sourcery。 **Jenny Johnson：** 谢谢邀请，很高兴来这里。 **Molly O’Shea：** 谢谢你在这间漂亮又气派的纽约办公室接待我。 **Jenny Johnson：** 我们很高兴你来。你现在所在的是公司的历史展厅，里面讲的都是我们的历史。 **Molly O’Shea：** 我知道你们很喜欢本杰明·富兰克林。 **Jenny Johnson：** 我们确实挺喜欢他的。他真是个了不起的人，很酷。 **Molly O’Shea：** 我稍后会问你一个关于他的题目。开始之前，先说说 Franklin Templeton：你们已经传承了好几代。你祖父 1947 年创立公司时，管理的资产是 250 万美元，如今已经达到 1.8 万亿美元，增长惊人。这里面有很大的发展故事，你自己的经历也一样——你从收发室做起，现在成了 CEO。我都想聊聊，不过先谈谈市场现状吧。有人说我们正处于一场隐形熊市，AI 估值溢价和那些大交易也引起很多讨论，IPO 还在不断推迟。你怎么看？ **Jenny Johnson：** 我觉得得把几件事拆开看。AI 和超大规模云厂商领域的噪音很多，循环融资、收入确认方式也都备受议论。先把这些放一边，看看整体经济：我们应对得还不错。我认为通胀可能会比较顽固，利率多半会在高位维持一段时间。 从历史角度看，现在的利率水平并不特别。跟过去 25 年相比是高了些，但放在更长的历史里不算异常。你还年轻，可能不记得房贷利率高得多的年代，但那时经济照样运转。现在的利率环境确实高，所以如果一家公司的商业模式建立在低利率上，或者杠杆很高，就会令人担心。不过，现金流好的公司表现不错，消费者也依然很强，尤其是在美国。 生产率增长目前是 2%。我不认为这和 AI 有什么关系，主要是过去几十年已经出现的技术在发挥作用，比如数字化、云服务。这些技术要真正被组织采用，需要很长时间。我过去在 Franklin Templeton 管过技术部门，常跟人说，大家以为技术上最大的挑战是系统集成，其实第一是把数据整理好，第二是变革管理。人们不喜欢变化，也不愿采用新东西，因为这会给他们增加很多工作。 所以，现在的 AI 要过一段时间，才能真正对公司的盈利产生显著影响。这就是我认为未来会出现的增长空间。回到市场来看，超大规模云厂商之外的市场正在扩大，企业盈利仍然强劲。我记得大约 70% 的公司盈利超过了预期，所以这方面仍有不错的顺风。 逆风是什么？显然，中东这场战争看起来短期内很难结束。一架两万美元的无人机就可能让一艘油轮停摆；一旦发生这种事，保险会变得困难，霍尔木兹海峡的石油运输也可能因此中断。话虽如此，实际通过的石油比很多人预想的要多。美国经济尤其已经适应了目前的油价，但油价大概还会在这个水平维持一阵子。坦白说，我也看不到俄乌战争会很快解决。所以我们得把这些当作一种新常态来应对。 ## [5:10] 美中关系与供应链 · YouTube **Jenny Johnson：** 我觉得美国和中国现在的关系比过去更有建设性。不过这更像是一种“友岸”关系：有些领域就是不能越界，科技尤其如此。中国会走自己的方向，美国也会走自己的方向。但我们需要彼此：我们需要他们的稀土，他们也需要我们的经济和消费者来购买他们制造的东西。所以我们会找到合作共处的办法。 ## [5:34] 为什么 AI 是最大的增长杠杆 · YouTube **Molly O’Shea：** 你现在关注哪些增长动力？ **Jenny Johnson：** 我认为最大的增长杠杆就是 AI，它带来的颠覆太大了。不过我喜欢研究历史，所以对它的影响总体更乐观。每次重大新技术出现，历史上总有人预言工作岗位会消失。1997 年《商业周刊》的封面就说，互联网会让经纪人消失。可今天，财务顾问为客户做的事比过去更多了，他们不再只是投资顾问，而是真正的财务规划师。他们借助互联网和这些工具，提供了更多服务。 很多我们现在想象不到的工作，之后都会出现。我认为，等公司摸索出如何使用 AI，就会迎来巨大的顺风。最开始，大家通常只是让现有工作做得更有效率；但当员工真正用上工具，他们就会开始发挥创造力。很多我们从来没想过会需要、会去做的事情，都会冒出来。 我最近用过 Meta 眼镜。 **Molly O’Shea：** 你戴的是 Kylie 那款吗？ **Jenny Johnson：** 是带屏幕的那款吗？ **Molly O’Shea：** 我不知道。 **Jenny Johnson：** 哦，你说的是设计款吧？我买的是基础款 Ray-Ban。 我在高尔夫球场时就想，这副眼镜为什么不能帮我找到高尔夫球？于是我问儿子能不能做一个应用。他是程序员，现在正在开发相关应用。以前我从没想过这件事。这个应用会调用 iPhone 的功能，但你得戴着 Meta 眼镜才行。突然间，我又想到了三个可以让儿子去做的应用。 所以，一开始我们往往想不到这些新用途。我不是悲观派，但这中间会有一段转型期，我们都得谨慎应对。我确实认为其中有巨大的上行空间，AI 大概是最大的顺风。当然，大家都在谈 AI，其他领域也有很多创新。生物科学正在发生什么？ **Molly O’Shea：** 那可是重大进展。 **Jenny Johnson：** 是的，药物研发管线、个性化医疗、材料科学，都在快速创新。还有 3D 打印，现在人们甚至在谈 4D 打印：物体到达正确位置后，还能自行移动到位。这些都是看多的理由。 ## [8:11] 我们是不是处在 AI 泡沫里？ · YouTube **Molly O’Shea：** Griffin 刚在 Citadel Securities 大会上谈到 AI 泡沫。他反对这一轮投资的一个重要理由是，我们还不知道供需会如何变化，尤其是芯片：现在造了这么多芯片，它们什么时候会过时？需求什么时候会出问题？你怎么看？我听说你很喜欢研究历史。过去两三年大家一直说我们身处泡沫，那我们到底什么时候才算真的进入泡沫？我们是不是一直都在泡沫里？你怎么看待这些周期中的泡沫？ **Jenny Johnson：** 我以前负责技术部门时，Gartner 有个说法，好像叫“过度乐观曲线”之类的，我记不清确切名称了。新技术总是一遍遍经历同样的过程：刚出现时，大家觉得它是有史以来最伟大的东西，前景不断冲高；然后突然崩下来，所有人都失望了，觉得它糟透了；再后来，它又回到大致合理的位置。 **Molly O’Shea：** 所以问题是，我们现在处在曲线的哪一段？有些领域确实显得有点过热。 **Jenny Johnson：** 就我个人而言，如果你根据今天的技术来押注能源需求——无论是芯片制造还是发电——就等于假设未来 20 到 30 年技术都不会有太大变化。但当需求出现时，人们通常会创新，带来巨大进步；技术一直如此。所以我的直觉是，如果要融资，我们更喜欢期限短一些的融资。这些公司现金流很大，并不是互联网泡沫时期那些没有收入的公司，它们有可观的盈利，有能力偿还债务。 但如果是数据中心这类资产的长期融资，我自己不会做，因为那相当于押注今天的技术很久都不会改变。AI 正在解决历史上从未解决过的数学问题，所以我们得谨慎一点。我认为 Ken 在这一点上可能是对的。 另一方面，正如我们刚才谈到的会计问题，一些公司的收入到底如何确认、公司之间的数字能不能直接比较，都不太清楚。投资时一定要弄明白情况，这也是我很支持主动管理的原因。 你准备这期节目时可能也用过 AI。我自己准备事情时，会和 AI 来回聊，这能帮我打开新的思路，而这些想法靠我自己可能很难想到。之后我通常会把它交给专家团队，让他们核实。不能把 AI 给出的内容直接当真，但它确实能引导你思考。 我们都能感受到这个工具有多惊人、机会有多大，但企业和行业要真正用起来还需要时间。到那时，行业里的领先者可能会把其他公司远远甩开。技术变化得太快了。我觉得这就是…… ## [11:30] Franklin Templeton 如何投进 SpaceX 和 Anthropic · YouTube **Molly O’Shea：** 不论你用什么指标来衡量收入，Anthropic 和 OpenAI 都在抢走许多老牌公司的市场份额，也挤压了一些原本看起来会胜出的企业。现在它们的 IPO 又推迟了，原因谁也说不准。也许是它们说了自己并不认同的话，也许它们确实这么想，我们应该认真听听。不过，我做了很多功课，也听了你上过的许多播客和新闻访谈。有一次你谈到即将到来的 SpaceX IPO，以及 Franklin Templeton 怎么开始做后期投资。这让我看到 Franklin Templeton 不太为人熟知的一面。你愿意讲讲这段经历吗？我觉得它很能体现 Franklin Templeton 的运作方式。 **Jenny Johnson：** 我们总部在硅谷，那里有一支成长型股权投资团队。大家都知道，现在企业上市的时间越来越晚。有些投资组合经理就说：“以前 IPO 带来的额外收益对我们的业绩很有帮助，现在拿不到了。我们应该做一些后期风险投资，因为现在的后期投资，差不多就是过去 IPO 阶段的投资。” 共同基金或 ETF 最多可以持有 15% 的非流动性资产，但通常不会做到 15%，否则市场波动时可能触及限制。不过，配置 6%、7% 或 8% 是可行的。于是我们开始投后期风险项目。后来有客户看到我们参与的项目，就问能不能设立一只基金。现在我们确实有了风险投资团队，他们通常会和风险基金一起投资；一些传统投资组合经理也会参与，希望获得后期风险投资的敞口。 **Molly O’Shea：** 我发现你们投了 SpaceX。 **Jenny Johnson：** 是的，我们也投了 Anthropic，还有很多项目。 如果你身在硅谷，和创业者、其他风险投资机构都有联系，又在当地设有总部，就会有不少机会。别忘了，大家的孩子可能在同一所学校上学，住在同一个社区，彼此熟识。这种社区关系让你能接触到那些项目。 **Molly O’Shea：** 本期节目由 Brex 赞助。你会成为自己投入时间和金钱去做的事，而我不愿把时间花在本不该存在的工作上，比如报销、追收据和手工结账。Vercel、OpenAI、Anthropic、Granola 和 Deepgram 等正在打造下一代产品的公司，都做出了同一个选择：它们都在用 Brex。 Brex 是一体化智能财务平台，把公司卡、费用管理和银行服务整合在一起，还内置智能财务功能。AI 智能体可以自动处理费用，在支出发生前执行政策，并在几分钟内完成结账。这就是 Sourcery 使用 Brex 的原因：让我把时间花在建设业务上，而不是琐事上。现在就体验 Brex AF，详情见 brex.com/sourcery。 从握手到签署，法律交易可以更快完成。Harvey 是专为法律工作打造的 AI 平台，受到 Am Law 100 中 80% 的律所和《财富》500 强中超过 20% 的公司信赖。现在访问 harvey.ai 了解更多。 AI 需要的不只是芯片，还需要电力、土地和基础设施。Zone 正在开发新一代数据中心园区，与 AI 公司、场地开发商和技术领军企业合作，更快、大规模地部署算力。Zone 正在建设 AI 前沿所需的基础，访问 zonefrontier.com 了解更多。 ## [15:30] 广告结束与 SpaceX · YouTube **Molly O’Shea：** Zone 正在建设 AI 前沿所需的基础设施，访问 zonefrontier.com 了解更多。SpaceX 尤其值得关注…… ## [15:37] 投资人都在问的 SpaceX 问题 · YouTube **Molly O’Shea：** 它比其他公司更早进入市场，而且业务策略相当多元。它经常把自己定位成 AI 公司。我们刚才也聊到收入构成：比如 IPO 前签下的数据中心合同、面向消费者的 Starlink，以及通过降低发射成本来改善其他业务的经济效益。对于 SpaceX 这样的公司，你会重点关注什么？你认为它会成为地球上盈利能力最强的公司吗？我记得 Elon 发过推文，说它的盈利会比第二名高出一个数量级。 **Jenny Johnson：** 你问了很多问题，我先回应其中一点。历史上每逢 AI 或互联网兴起，很多公司都会改名蹭这个概念。我们最近把母公司名称从 Franklin Resources 改回 Franklin Templeton。我问父亲，为什么公司以前叫 Franklin Resources。他说，20 世纪 70 年代股市很差，基金卖不动，但高通胀时期可以卖黄金投资产品，所以名字里有“Resources”会对股票销售有帮助。你看，人们一直都会追逐这些趋势。我常说，还是做好自己的本业，清楚说明自己是谁。 话虽如此，我自己在蒙大拿有个地方，用过 Starlink。以前那里一直没有可靠的高速网络，它对我来说改变很大。我用过便携版 Starlink，体验非常棒。我认识的 Starlink 用户都很喜欢它。 如果你读过 Walter Isaacson 写 Elon 的传记，就会知道 Elon 对航天投资和太空旅行带来了多大的改变，也打破了原本僵化低效的体系。他推动创新和成本效率，这点我相信。他似乎一心想去火星。他常提出一些目标，大家都说“这太离谱了”；也许他不能按时做到，但他往往最终会交付成果。 **Molly O’Shea：** 比如飞行汽车。 **Jenny Johnson：** 没错，没错。不过我看到一家飞行汽车公司说“欢迎加入这场竞赛”，非常好笑。他在机器人领域的工作也很了不起——这些都是实现他殖民火星愿景所需要的。所以，我认为这不是不可能。唯一的风险是对 Elon 这个关键人物依赖太大。我们都希望他身体健康，能够继续创新。 **Molly O’Shea：** 他真是个传奇人物。 ## [18:28] 疫情期间完成 45 亿美元收购 · YouTube **Molly O’Shea：** 我想把话题转到你的职业经历和成为 CEO 的过程。你刚上任就要带领公司完成一笔最大规模的交易之一：以 45 亿美元收购 Legg Mason，这也让你们的资产管理规模翻了一倍。能讲讲当时的过程、你为什么有信心做这笔交易，以及背后的考虑吗？之后我还想聊聊你们的收购策略。我看到你们过去六年做了 17 项收购。 **Jenny Johnson：** 收购 Legg Mason，是因为我们知道自己在市场上的一些业务板块需要补足，而它恰好能填上这些空缺。首先，它拥有最大的核心固定收益业务之一，在这个领域有很强的市场地位。我们也想扩大私募市场业务，于是收购了一家私募信贷管理公司。它还拥有 Clarion Partners，那是一家非常出色的房地产管理公司，这让我们进入了私募市场。 当时 Franklin 约 75% 的业务来自零售财富渠道，25% 来自机构客户；Legg Mason 正好相反。合并后，机构客户和财富客户各占约一半，业务结构更平衡。综合这些原因，这笔交易很有道理。 难点在于，交易是在我成为 CEO 五天后宣布的。我们此前已经筹备了一年，但三周后疫情封锁开始，市场也崩了。有些报道说：“可怜的 Franklin，被套在这笔交易里，脱不了身。”但如果你是因为战略契合而收购，就应该能挺过市场的涨跌。我们知道这笔交易在战略上很重要。市场下跌时，资产管理公司通常也不会交易，因为它们现金流好，市场反弹后业务也会跟着恢复。所以无论如何我们都很高兴能做这笔收购。 不过，完成交易的复杂度大大增加了。并购时要厘清人才安排：公司服务、财务、人力资源、法律等部门可能有重叠，需要精简人员，并从双方挑出最合适的人，组成最强团队。收购方常犯的错误是想当然地认为自己的团队最好。你真正要做的是在各方面选出最优秀的人。 当时我们突然没法出差见人，只能通过视频完成所有工作。幸运的是，我们业务遍布全球，早就习惯在会议中使用视频。现在这很平常，但当时很多人还怀疑视频会议是否可行，而它早已是我们的工作方式之一。最后我们比原计划提前 60 天完成交易，当时这很了不起。我们从未怀疑过这是一笔适合我们的交易，结果证明它非常成功。你问过去六年做的 17 项收购…… ## [21:41] 六年完成 17 项收购的策略 · YouTube **Molly O’Shea：** 这些收购的主题和理由是什么？我知道你们正在走增长路线，也想听听更大的目标。 **Jenny Johnson：** 首先是确保我们拥有竞争所需的能力。行业里一个大趋势是客户希望合作的管理机构更少，因此每家管理机构都要有更广泛的能力，能提供更多服务；规模在这方面非常重要。正如我刚才说的，我们有一些领域需要补齐。其他收购主要是增加产品能力。除了基础设施之外，我觉得我们已经拥有资产管理公司中最广泛的能力组合。 第二个目标通常是加强分销。比如收购 Canvas 这家资产管理公司，它原本有量化投资团队，但真正吸引我们的是它开发的直接指数化技术平台。这个平台能让独立管理账户更有效地进行税务管理。它的技术非常出色，我们现在还能把它叠加到主动管理策略之上，这种做法还比较新。这既增强了我们的能力，也扩大了分销渠道。有些客户想要独立管理账户，不想买 ETF 或共同基金，而是希望采用 SMA 形式，这就是分销能力的例子。 我们还收购了几家财富管理公司，加入我们的 Fiduciary Trust 财富管理业务。Lexington Partners 则为我们带来了私募市场能力，尤其是私募股权二级市场业务。我们还为私募信贷管理业务做了大约三笔补强收购，以建立全球规模、覆盖范围和能力。 私募信贷领域有件挺有意思的事：大家经常把它当成一个单一资产类别。但谈到固定收益时，人们会区分高收益债、抵押贷款支持证券、资产支持证券、投资级债券等。私募信贷也一样，你必须具备不同领域的能力，这意味着要能发起贷款。我们最近宣布收购了一支资产支持融资团队，因为客户对这个领域兴趣很高、利差也不错，而我们之前缺少发起这类资产的能力。 ## [24:11] Canvas 如何从 25 亿美元增长到 300 亿美元 · YouTube **Molly O’Shea：** 收购这些公司之后，它们是怎么增长的？你提到收购了 Osam，也提到管理团队成员 Patrick O’Shaughnessy。收购后发生了什么？ **Jenny Johnson：** 收购 Canvas 时，它的资产管理规模大约是 25 亿美元，现在已经达到 300 亿美元。我想这是四年左右的时间，表现非常好。收购 Lexington 后，它的规模增长了一倍多。房地产管理公司 Clarion Partners 也增长了一倍多。 我们收购私募信贷公司 BSP 时，它的规模大约是 260 亿美元。后来又收购了其他几家，现在我们的私募信贷规模接近 1,000 亿美元。它们发展得很成功。 很多人怀疑传统资产管理公司和私募市场团队能否在文化上融合，毕竟薪酬结构等方面差异很大。但这在我们这里运转得很好。我们在财富渠道的专长，也帮助这些团队拓展财富客户；财富客户的销售方式和机构客户很不一样。 ## [25:12] 怎样的收购值得付出高倍数 · YouTube **Molly O’Shea：** 这些交易大多是现金收购吗？你们怎么设计交易结构？收购后目标公司的收益可能大幅增长，甚至翻几倍，你们如何激励他们？ **Jenny Johnson：** 首先，你收购时支付的是一定的估值倍数，这背后假设业务会增长。如果没有增长，就会很麻烦，因为这些倍数确实不低，尤其在私募市场。不过我们进入得早，收购价格很好。我认为 Lexington 当时我们确实付了全价，但也正好赶上私募股权二级市场的最佳时点，它们的增长甚至超过我们的模型预期，最后成了一笔非常成功的交易。以当时的资产规模而言，它的定价确实不便宜。 有些人忽略了私募市场的薪酬机制。员工拿到的业绩分成（carry）会被锁定，很多年后才兑现，因此能带来非常强的自然留任效果。传统资产管理公司的员工没有这种机制，不会因为五年或十年前做出的投资而等着多年后领取收益。 回答你的问题：大多数情况下我们用现金，也有现金加债务的结构。收购 Putnam 时，我们用了不少 Franklin 的股票。Great-West Life 看到了行业整合趋势，意识到想进入这些平台，就需要成为一家规模足够大的管理公司。Putnam 的业绩很好，但规模还不够大。我们把其股票团队的资产规模从约 1,360 亿美元提高到超过 2,200 亿美元，因为我们能把这个业绩出色的团队带进他们原本进不去的平台。 这笔交易大部分是股票。对方想分散持仓，持有一家资产管理公司的股票；他们不想只持有 Putnam，而是想拥有更广泛的资产管理业务，所以我们用股票完成了交易。 **Molly O’Shea：** AI 在真正的专业工作中表现如何？Mercor 的 AI 生产力指数（Apex）会随着每个主要前沿模型发布追踪这一点，并与 Harvey、Cognition 等伙伴共同打造。去 mercor.com/apex 看看前沿模型目前的表现。 今天的节目由 Fundrise 推出的 VCX 赞助。VCX 是公开交易的私募科技公司代码，让各种规模的投资者都能投资风险资本。详情见 getvcx.com。 Public 是一个多资产投资平台，你可以用 AI 智能体自动化投资。只要写一句提示词，就能创建自己的智能体。它可以监控市场、执行交易策略，并管理你在股票、债券、期权、加密货币等资产中的现金。想在收盘时买入、第二天开盘时卖出？告诉你的智能体就行。访问 public.com 自动化你的投资。 创始人借助 Deel 加速扩张。几分钟内即可为任何国家设置薪资服务，在任何地方招聘员工，快速办理签证，然后回去继续建设业务。访问 deel.com/sourcery。 ## [28:46] 区块链将重建金融基础设施 · YouTube **Molly O’Shea：** 我们聊聊资产管理的现代化。Lexington 是你们的一项重要收购。我在一家风险投资基金工作时，市场低迷，大家都没有 DPI（投入资本分配倍数），只能想办法安慰自己。Lexington 进场买下了我们投资组合里大约 10% 的资产，为我们的有限合伙人提供了流动性。这做得很好，我相信他们也很满意。 另一个方面是资产代币化。我们还没聊这个，但我知道你谈过很多次。你从前负责技术和运营，应该更早理解区块链为什么重要。你对代币化看到了什么？ **Jenny Johnson：** 我确实认为区块链会取代金融服务现有的底层结算轨道。过程会很慢，因为这会改变许多商业模式，也会影响那些每笔交易都要收手续费的中间环节。但区块链有三件事做得特别好。 第一，它提供了单一可信数据源。任何负责后台或技术部门的人都知道，很多大型金融服务公司仍然在使用大型机，夜间批量处理数据，所以数据要到半夜某个时候才更新。区块链则能即时更新。公司要花很多成本在不同系统之间核对数据，还要与交易对手核对交易；有了区块链，这些工作都能消失。大家访问的是同一份即时更新的可信记录。 第二，它可以编写智能合约。比如你我约定，达到某个门槛后你要向我支付抵押品，或者我该向你支付抵押品，这些条件都能预先写进程序。区块链之前，这些条件只是放在某份文件里，或者很难嵌入交易流程，得有人盯着文件、提醒对方交抵押品。现在条件一满足，款项就会自动支付。 第三，它能直接完成支付。我看了这些能力后觉得，这对金融后台业务来说是显而易见的效率提升。我们推出第一个原生上链、经 SEC 批准的代币化货币市场基金时，监管要求我们同时运行旧的转让代理和股东登记系统，以及区块链系统。我们是少数仍在内部运行旧系统的公司之一，我记得当时只有两家，所以可以并行比较。结果我们惊讶地发现，在链上运行成本效益高得多。 传统货币市场基金通常至少要存 500 美元才能开户，因为金额更低的话，其他股东就得补贴你的服务成本。但在区块链系统上，20 美元就能开户，我们甚至可能降到 5 美元，因为运营效率高得多。 因此，金融创新会非常有意思，也很重要。未来可以实现全天候交易和原子结算。可编程性会带来许多创新，再加上 AI，还能把交易策略逻辑写进系统里。我们非常看好这个方向。 举个例子，我们的代币化货币市场基金每秒计算利息。如果对冲基金把它用作抵押品，持有 4 小时 22 分 32 秒，我们就会按这个时长支付利息。当天赚到的利息会在当天结束时进入账户。传统货币市场基金虽然整个月都在累计利息，但要到月底才能拿到这笔钱。对企业财务主管来说，能及时使用现金很重要；对把现金作为投资组合仓位的基金经理也一样，资金一到账就能调动并投入组合。 ## [32:46] 代币化带来的创新 · YouTube **Jenny Johnson：** 这只是一个小小的例子，让你看到代币化会带来怎样的创新。 ## [32:50] 企业会停止为顶尖 AI 模型付费吗？ · YouTube **Molly O’Shea：** 你很早就开始拥抱这项技术，而且投入很深。我知道你们也在使用 AI 和 AI 智能体：800 多位投资专业人士已经有 1,000 多个智能体在协助工作。你希望 AI 在哪些内部领域进一步提高效率？你们的痛点在哪里？ **Jenny Johnson：** 我把 AI 的应用分成几个方面。首先是投资业务。真正的价值是帮助我们成为更好的投资者。让分析师更有效率，减少行政工作，把时间用来和公司交流、做更多研究，甚至覆盖更多公司。重点是改善投资表现，相比这个收益，节省一点成本微不足道。 分销方面，目标是增长。我们和微软合作，他们很乐意参与，还免费提供了资源，因为从技术角度看，这是个很复杂的挑战。问题听起来简单：销售人员要找到合适的客户，进行合适的对话。但要实现这一点，技术上非常困难。你需要多个 AI 智能体互相沟通、协调，还要连接不同系统来获取数据。 比如，你需要产品系统，也要查看财务顾问持有哪些资产。对方公司可能会给我们这类数据流。我们可以查看他们的持仓、了解我们的产品，也可以看社交媒体，弄清楚客户关心什么，从而更好地和他们交流。还可以参考 Morningstar 等评级机构，了解产品有哪些最佳机会。 微软很看好这个合作。早期结果显示，我们一位市场负责人拜访的客户数量提高了 23%，销售额增加了 11%。我们认为这些效果还会继续提升。这就是分销端的价值。 成本节约则主要来自后台，但不一定意味着员工会减少；我觉得更可能是大家能完成更多事情。技术领域尤其令人兴奋，因为 AI 已经能写代码。我从没遇过哪位技术部门 CIO 会说：“今年业务部门想做的项目我们全都完成了。”大家通常只能排优先级。如果 AI 能让更多项目通过流程并交付，效果就很大。你不是为了省钱，而是想让更多事情做成。这就是我们划分 AI 应用的方式。 回到你最初的问题：这些超大规模云厂商的收入模式会怎样？有几件事我们还没看到。第一，刚开始时，你把 AI 工具交给员工，让他们去用、去开发智能体，这都很好。但随着时间推移，它会开始花钱。你会想：这些智能体都需要做什么？它们需要像一开始设定的那样频繁运行吗？我们还不知道，治理和约束最终会怎样影响云厂商。 第二，员工可能有很多查询可以用 AI 完成，但其实用免费的模型就够了。因此，企业需要治理层来判断哪些请求值得付费使用顶尖模型，哪些可以交给免费模型。这些都会影响超大规模云厂商最终的收入。 ## [36:50] 开源模型对 AI 成本的影响 · YouTube **Molly O’Shea：** 我跟不少新兴公司聊过，看到的情况也是这样。它们一开始依赖前沿模型，结果跑了 14 万亿个 token，成本高得难以承受。后来换了模型，效率提高，现在 99% 的工作都在开放权重、开源模型上运行。我觉得这会带来很大变化。不过，在生物科学等真正的前沿项目里，可能还会继续用前沿模型。 ## [37:09] Franklin Templeton 七十年的发展历程 · YouTube **Molly O’Shea：** 节目一开始，我就想把话题拉回你们的多代传承。我本来想说“Benjamin Franklin Templeton”，结果又绕回 Franklin Templeton。毕竟你们的股票代码是 BEN，开个玩笑说“本·富兰克林·邓普顿”也说得通——不是 hashtag，是现金（笑）。你们在纽约证券交易所的代码就是 BEN，我们很喜欢。能不能从公司创立讲到今天？ **Jenny Johnson：** 我祖父原本经营一家经纪公司，非常崇拜本杰明·富兰克林，于是创立了一家子公司，以 Ben Franklin 的名字命名，叫 Franklin Funds。 我父亲在军队服过役，退伍时大约 24 或 25 岁。他哥哥接手了经纪业务，父亲说自己想做点自己的事，就去找祖父，说想接手这家子公司。当时它管理着 250 万美元资产，收入是 1 万美元。父亲说自己一个月挣 200 到 300 美元；考虑到他刚从军队出来，这薪水也不算差。那是 1955 年。 我上大学时，大概是 1983 或 1984 年，我们第一次开庆祝会，庆祝管理资产突破 10 亿美元。从 250 万美元走到 10 亿美元，花了这么久。 我们在加州收购了一家公司，因此搬去了加州。1973 年，Franklin 的管理资产大约是 6,000 万美元，而那家被收购的公司大概有 1.2 亿美元。第二年市场崩了。我记得 1973 或 1974 年，我们整年只赚了 5,000 美元。不过这仍然是一门好生意，只要继续做下去就行。 我觉得祖父创办这家公司的理由，到今天仍然有意义。当时普通人无法获得股市超额回报，因此他想到把大家的钱集合起来，提供专业建议，收费合理，还能实现个人单独投资无法做到的分散化。这就是当初的理念。 我认为今天的私募市场也面临类似情况。企业上市越来越晚，很多信贷和债务都进入私募信贷。我们要让普通人能够公平、普惠地参与，同时也要承认这些产品确实缺乏流动性；但正因为流动性不足，投资者可能获得额外回报。 **Molly O’Shea：** 我们也看到上市封闭式基金之类的产品。VCX 是我的赞助商之一，他们创建了一种包含许多 IPO 前公司的投资工具，让大家也能普惠地参与这些资产。收尾之前，我还有最后一个问题…… ## [40:24] 谁是当代的本杰明·富兰克林？ · YouTube **Molly O’Shea：** 这是我今天最难的问题。准备好了吗？ **Jenny Johnson：** 准备好了。 **Molly O’Shea：** 谁是当代的本杰明·富兰克林？ **Jenny Johnson：** 我得这么说，是因为我以前让团队做过一个项目。大家总觉得我们的标志看起来很老派，我当时就说：“你们开玩笑吧？本·富兰克林可是摇滚巨星。你们得明白，这个人不仅是发明家、政治家、慈善家，还是个非常了不起、非常受欢迎的人。在法国，女士们都喜欢他。” 我当时就想，不如做个项目，问问“今天的本·富兰克林会是谁？”我认为最接近的人是 Elon Musk。有人会说，Elon 没那么慈善，或者他缺少某些品质。可没有人能和本·富兰克林完美对应。时代也会塑造一个人。但我认为，在推动我们今天科技进步方面，没有谁的影响比 Elon 更大。 **Molly O’Shea：** 他确实说过要给美国每个孩子一股 SpaceX 股票。 **Jenny Johnson：** 我喜欢这个想法。 **Molly O’Shea：** 你看，他已经在做这件事了。本·富兰克林当年大概也得先赚到钱，才能做慈善。所以，我选 Elon。 **Molly O’Shea：** 这个回答很好。Jenny Johnson，非常感谢你今天来。 **Jenny Johnson：** 谢谢你，聊得很开心。 **Molly O’Shea：** 我也很开心。 **Molly O’Shea：** 嗨，我是 Molly。如果你喜欢我们的访谈，欢迎订阅 Sourcery.bc 新闻通讯。我们每周发送一次，介绍热门交易和科技新闻，也会深入解读播客访谈。现在就订阅 Sourcery，也别忘了在 YouTube、Spotify、Apple Podcasts 或你常用的平台订阅播客。注册链接在简介里。