开场：最近的交易表现
最近怎么样？
挺好的，你呢？
也不错，好久没聊了。说真的，你最近这波行情做得太漂亮了。你觉得这是自己交易生涯里排第几的行情？感觉简直像是老天眷顾、宇宙送来的大牛市。
肯定算前列。我觉得大概是我人生里排名前两周的表现吧。
是你人生里最好的两周？
对，肯定是。至少按这几天的交易盈亏来说是这样。
主要是 Pump、Lighter、Cards 这些吗？
对。我在高位也做了一些对冲，做空了其他币，但仓位不够大。那也算是一个局部高点。
你是独自交易吗？就是一个人管自己的账户？
对。
没有分析师替你工作？完全是自己一个人？
对。我大学退学后在几家基金实习过，去年和今年都给两家基金做过实习生，后来我就离开了，现在完全自己交易。
真厉害。好，我第一个问题是……
尽量交易自己能承载的最小市场
据我所知，你基本只交易加密货币，而且做得很好。是这样吗？
大体上是。
你主要只做加密货币，仓位也不小，还能抓住这些轮动行情。说说你为什么只做加密货币吧。
我觉得这点挺重要的。我的整体市场观是：通常应该待在能够容纳自己仓位的、流动性尽可能低的市场里。我认为那里的普通参与者平均水平最低。这其实很明显。比如我最早做的是迷因币；如果有人想用比较小的资金开始交易，我会建议从迷因币入手，因为那是最容易开始的。之后可以转向山寨币之类的。
你想想市场里的大玩家，显然都在更大的市场里。所以即使现在，我大多数时候也会避开主流币，专注做山寨币。等我的仓位规模增长到不得不大量交易主流币时，再去做也不迟。这是我的总体看法。
你说的主流币是比特币、以太坊、Solana，还是指股票？
主要是比特币。
明白。所以你认为交易者的路径是先从迷因币开始，可能再做一些链上规模较大的币，然后做山寨币——你现在主要做的就是山寨币。之后再转向比特币，然后才是股票？
我只是觉得，加密货币交易的经验不能完全迁移到股票上。
为什么？
不知道，我只是觉得股票市场里的大玩家更多，整个游戏规模也更大。
你担心的是……
为什么山寨币仍可能涨五倍
你刚才说“交易自己仓位能承载的最小市场”，这个观点很棒。不过，要这么做，你是不是得从根本上相信加密市场会继续扩大，而不是进入更小的周期？如果你觉得周期会缩小，那你做的就像是在捡边角料。你是从根本上看好加密货币、认为这些山寨币还能大幅上涨，还是知道自己参与的可能是一个正在衰退的游戏？
我确实有两个理由让我特别看好某些山寨币。第一，监管方面显然取得了很多进展，而且至少在特朗普任期结束前，这种进展可能会继续；之后再看。第二，加密市场里的资金分配不合理，资金正从主流币流出去。很明显，Zcash 的资金流，以及一部分 Hyperliquid 的资金流，都来自比特币、以太坊和 Solana。
所以我觉得有两股力量。一方面，永续合约、回购型代币、资产代币化这些方向，在基本面上都很有前景；另一方面，加密市场内部也在轮动。这就是我专注于山寨币的原因。我现在主要挑质量好的山寨币，因为我觉得它们从这里仍有可能重新定价，涨到五倍左右。
不理会 AI 和量子计算的恐慌消息
问几种具体的币之前，AI 的新闻会让你担心吗？比如新闻说 AI 破解了互联网、破坏了 PHP，所有网站都面临风险，以后黑客攻击会没完没了。你会因此紧张、恐慌吗？
不太会，我其实不怎么在意。
你就是默认这些事每次都没那么严重？
对。
那 Justin Drake 说破解了比特币加密呢？这会让你担心吗？你会怎么处理？
我听到这种消息，只会想逢低买入——如果价格因此下跌的话。
你会花时间判断这次是不是来真的，还是完全不理会？
我就完全不理会。
哇，我是不是也该多这么做？
不过我觉得这对你的直播来说是很好的内容。但我不知道，买恐慌行情一直都挺管用的。
确实管用。我告诉你，我就是因为 Justin Drake 写了一篇文章，说 AI 云计算能破解中本聪的币，才卖掉了 Cards。我在底部卖了 Cards，虽然没亏钱，但我还是把它卖掉了。
CARDS 占他投资组合的四分之一
你现在对这笔交易有多大把握？你怎么看这笔交易？我不知道，链上市场一团糟，我觉得只有这个币的状况还不错。
是啊，这可能是我信念最强的一笔交易。它不是我配置最大的资产，因为流动性不够，我没法再加仓。
占你投资组合的比例是多少？
大概……我得查一下，但我想是 20% 到 25%。
这比例可不小啊，天哪。
对。
真不算少。
如果可以，我还会投更多。但现在我持有的数量已经占流动性池很大一部分了，我觉得再加就不明智了。
我之前在 Lighter 和 Pump 各自触底时重仓买入，仓位大概分别达到投资组合的 50% 到 70%。
哇。那你现在还持有多少？Pump 触底的时候你给我发语音，我当时没太理解，说实话。我以前可是非常看好 Pump 的。几周前你一直给我发语音说“买 Pump，买 Pump，买 Pump”，但我没太 get 到。
对，我当时大概是……我通常会卖掉这些东西……
不用杠杆，最大回撤控制在 25%
我稍微卖早了一点，所以大部分都退出了。
你用杠杆吗？
不用，我从来不用杠杆。
为什么？
我觉得做山寨币没必要用杠杆，它们一天轻轻松松就能波动 10% 以上。
有道理。
而且我会严格限制最大回撤，避免出现特别大的亏损。
大概是 20% 到 25%？
对，按整个账户算。如果达到这个回撤，我会把组合里的仓位全部清掉。我不记得上次触发是什么时候了，大概是去年某个时候。
触发最大回撤后你该怎么办？就像断路器一样，先离线一阵子？
对，我可能会离线一个月，专心做交易工具。
交易工具？你用什么？
很多东西都能做，智能体工具特别有用。我给所有东西都装了监控，还做了自己的 Hyperdash，里面有更多数据，我叫它 Surveillor Dash。
你用 Hyperdash？
不是，我有自己定制的版本。
你卖这个吗？
你说什么？我可以给你私下试用。我还有自己的催化剂仪表盘、投资组合跟踪系统，以及很多链上和永续合约监控工具，会盯着我持有的币的重要消息，也会追踪链上活动。
买入 $LIGHTER 的底部
你大部分交易都是加密山寨币，当然也有数据辅助。但你的进出场有多少是凭感觉？我觉得你切换得很快，经常突然私信我：“我现在买 Lighter 了。”我就想，刚刚发生什么了？到底有多少是直觉，有多少是你用催化剂信号来决定进场？
大概一半靠直觉，另外一半技术分析对精确进出场帮助很大。通常最理想的情况是新闻、市场情绪和技术面相互印证。Lighter 就是个好例子。
Lighter 跌到 2.8 左右，我记得是因为 Robinhood 宣布要做永续合约——不，不是 Lighter 自己宣布，是 Robinhood 宣布他们要推出自己的永续合约。
太疯狂了。你当时还持有吗？
没有，我是买在底部的。我大概从 3.1 开始买，在 2.8 到 2.9 之间大幅加仓。那时 Robinhood 加密业务负责人接受采访，说他们仍计划向美国客户提供 Lighter。我觉得这显然是个信号：公众还没有意识到 Robinhood 仍打算把 Lighter 接入他们的美国应用。这个基本面的误解促使我在底部做多，技术面也支持这个判断。
你觉得山寨币里有很多信息套利机会吗？我感觉消息出来以后，价格不会马上动，市场反应有延迟。我常常怀疑自己是不是判断错了，心想“消息都这么明显了，怎么还不涨？”结果第二天就朝某个方向拉了 20%。这种“消息已经公开，但大家还没意识到”的交易，是你经常赚钱的方式吗？
是的，确实如此。市场反应可能要花相当长时间。
你觉得为什么？
我不知道。
是因为交易的人不多吗？
我不知道……是的，我觉得这肯定是部分原因。所以我主要专注加密市场，因为我觉得自己在这里更可能判断正确。要是去交易石油市场之类的，你面对的是全世界最顶尖的大玩家和最先进的系统。
你的目标是以后自己管理一只基金吗？
我觉得不是。我可能想创办一家公司。
不是做交易相关的？
不是。
所以交易只是达到目的的手段？你想以后不做了？
不是，我真的很喜欢交易，觉得自己会一直做下去，只是会逐渐转向更高的交易时间级别……
做逆向交易通常很蠢
……时间框架。你觉得自己为什么擅长交易？
我也不确定。我一直比较客观、冷静，所以要我砍掉一笔仓位并不难。我觉得大多数时候刻意跟市场唱反调，其实挺蠢的。你的交易方式是很早就发现共识，而这才是抓住一段行情起点的办法。所以我认为多数时候做逆向交易很蠢。不过我不太会被其他市场参与者的情绪影响。
顺便说，我同意你关于逆向交易的看法，虽然我很讨厌这么说。逆向者往往也最让人受不了。我知道“看空时做多、而且判断正确”那种感觉可能很爽，但……
刻意做逆向交易很危险，因为这通常是自我膨胀。比如非要抄底或摸顶。
因为大多数时候群体判断是对的。
没错。
你主动做逆向交易，胜算本来就不站在你这边。
对。
但如果你判断正确，回报也会更高。
持有 $CARDS 六个月
你要是判断对了，回报确实高得多。那你现在看好什么？除了现金还持有什么？
你之前重仓买了 Pump，现在还持有吗？
还在，肯定还在。我所有仓位都还保持原来的规模，不过市场有点可疑，所以我加了一些对冲。
加对冲是什么样的？仓位多大、怎么定仓、买什么？
通常是卖出，或者做空山寨币。一般是在某个叙事失去势头时做空。前期涨幅最大的币，往往会在叙事或基本面无法继续获得关注后，变成跌幅最大的币。这就是我寻找对冲标的的方式。
从基本面来说，我看好 Cards。我从底部就一直在谈这个币，第一次买入时价格大约是 0.035，相当于现在价格的十分之一。
天哪。
所以我持有这个币大概六个月了。
你从一开始就持有了六个月？
对，对，对。
你持有时会不会很难受？我这几个月一直在嘲笑这个币。
会啊，当然会。它的交易表现糟透了。不过我觉得这对流动性低的链上币来说很常见，它们的价格走势都很糟糕。而且我觉得即使现在，Cards 也还没有进入真正的加速上涨趋势。这也说得通，因为我聊过的巨鲸和基金都说，他们现在还没法大规模配置：它还没有在中心化交易所现货上市，也没有上大型交易所，流动性实在太低。
可以把它踢进足球场了。
但等它涨起来，这些问题就会解决。所以我很期待到 2 美元左右，把 Cards 卖给这些人。
你持有 Cards 六个月，价格却没什么动静；相对于你的仓位，它的规模还不小，而且一直被嘲笑，也没有人采用，根本没人关心 Cards。你不会因此情绪失控、反复改变信念吗？怎么还能不抓狂？大家说这个代币的创始人根本不在乎它，还拿它开玩笑。从六个月前到现在，得发生很多事才会走到这一步。你不会因此抓狂吗？换成我肯定要疯了。
不，我确实一直为这事抓狂。
好，好，好。
每天都在想它为什么……
你还给我发过一些……顺便说，你发过几条关于 Cards 的看涨帖子，简直像是有点精神错乱。我当时想，天哪。
Cards 有时候一天涨 30%，出了点消息，第二天又毫无理由地跌 25%。当然会有点烦，但没事。而且我不是从底部买入后就一直死拿。我很长一段时间都在来回交易。其实我现在这批代币，大多是最近几个月才买的，是上次回测到 0.112 左右时买的。我把所有代币都转进 Ledger 了，准备长期锁着，可能一直拿到明年，或者涨到至少 1.5 美元。那大概是我准备稍微降低风险的价位。我这么看好它，是因为……
CARDS 的回购逻辑与仓位管理
我看好 Cards，首先是因为此前我说过，流动性不足让巨鲸和基金无法配置；币价涨高后，流动性会改善。其次，监管机构已经表示代币可以进行系统性回购。我知道团队正在研究这件事，而且我相信他们会落实，因为他们有充分的激励去推动它——他们自己的代币也在逐步解锁。
从博弈论角度看，有人可能会说团队会优先考虑股权那一边。但他们公开说过很多次，Collective Shift 员工拿到的基本上全是代币形式的权益，没有股权部分。股权那部分只是为了处理公司在特拉华州注册、维护之类的事项。即使他们愿意，也可以只承诺一年回购，就像 Pump.fun 做的那样，不必承诺永远回购。
顺便说，永远回购很蠢。
对，我同意。尤其像 Collector Crypt 这种公司，回购不该是全部收入。加密协议推出第一个产品后，我觉得 90% 的工作基本就完成了，剩下主要是维护和小更新。但运营一家现实中的公司，有很多真实开支和需要持续投入的项目，应该从产生的现金里支付。
对，把 100% 都拿去回购确实蠢。和股票公司相比，加密项目的回购也可以看作是对代币持有者利益一致的表态。我认同拿一部分做回购，50% 可能有点激进，但总比 100% 好。我觉得 25% 到 50% 左右比较合适。这就是做加密协议必须承担的取舍。
没错，我也在等回购落地。还有 Pump.fun 和 Coinbase，这很重要。想想他们的后台服务商，除了相关领域里大家熟知的 Hyperliquid、Kraken，以及使用 Hyperliquid 的其他中心化交易所之外，Cards 也在其中……
而且他们的手续费图表看起来太夸张了。
的确如此。
你能跟我讲讲吗？我对你这套做法很感兴趣。我只做现货，你觉得我该开始这么做吗？比如不用杠杆？我根本没有那种杠杆策略，我就是随手买一点、玩一玩。
我得交易很多币，尤其是我现在 Pump 和 Lighter 的大部分仓位都在永续合约账户里。Pump 解锁那天，价格到了 0.0014。当时我在现货兑换市场挂的买单没有完全成交，价格之后也再没回去，因为现货和永续市场的流动性比较低。所以我后来只好改用永续合约。我从来不会让账户净杠杆超过 1 倍，但我还是会用永续合约，因为这样更容易成交，也方便正常退出。
那你平时会留多少现金？你对 Cards、Pump、Lighter 都很有信心，会把仓位加到满吗？
会，我会做到满仓，也就是 1 倍做多，但同时会做对冲。
行，我喜欢这个风格，兄弟，我很认同。
隐私币与交易日常
你持有 Zcash、Monero 这类隐私币，或者其他隐私货币吗？
不持有。我觉得很多币的货币属性论点都不太成立。比如 Pearl，我最近做空过一些，之后再看。这只是低信心的空头仓位。我觉得一种资产要成为货币并不容易。我对这些币没有太多看法，不过 Zcash 和 Monero 有一定道理，因为它们存在很久了，代币供应也已经充分分散。但像 Pearl 这样的币，不能随便发个币就说它是“AI 货币”。
说得对。这就是它的运作方式。行。
你的日常交易安排怎么样？这挺有意思，因为我的大部分交易通常几周内就会走完，所以我不需要每天都特别活跃。只有市场波动很大的时候，我才需要寻找对冲机会，或者进场、离场。
嗯……差不多就是这样。我有自己的监控，还有 Grok 机器人。
你用 Grok 机器人？
你的仪表盘也行。对，Grok 机器人很有用。每当我持有的币有相关消息，它就会提醒我。基本就是这些。
好。最后再问一个，你对 Lighter、Pump 有什么看法？你一直在看 Cards，那还有第四个你正在研究的吗？
看好 $PUMP 与 $LIGHTER 的理由
我来解释一下我现在为什么看好 Pump 和 Lighter。
好，讲讲吧。
先说 Pump.fun，他们的 Pump 应用最近发展得很好。我觉得手续费收入快接近历史峰值了，基本能和 Fomo 应用相提并论。
这很看好，因为我觉得这类收入叙事比他们原来的发币平台收入值钱得多。不同收入来源的价值并不一样。链上社交交易平台是本轮周期里最有新意的叙事之一。我也喜欢他们开始和合作伙伴集成，比如永续合约接入 Hyperliquid，卡牌抽奖业务接入 Collector Crypt。
我觉得这代表他们的做法变了：他们不再尝试做一堆杂七杂八的东西，比如创作者内容币，而是开始做比较实用的功能，我很喜欢这一点。能看出来他们也在加大工程团队投入，因为网站和应用改善很大，包括自有的跨链桥，还有比 Fomo 更早推出限价单等功能。他们也开始投入营销，比如签下交易员 Kimchi。我觉得这些都很看好。
从博弈论角度看，创始人已经有大约 15 亿美元现金，并不急着靠团队代币解锁来获得流动性。如果我是他们——我相信他们就是这么做的——我会拿一笔钱，比如低九位数、几亿美元，投进应用和合作伙伴关系里，把业务推到难以想象的高度，再考虑兑现。这很明显，也很特别：创始人已经赚了很多，现在肯定想放手搏一把。
这就是我看好 Pump 的理由。我也喜欢它没有天花板。
我同意，没有天花板。
它很有意思，因为无论估值涨到多少，总能找到理由支撑：它本来就有惊人的收入。好了，再说 Lighter……
你对 Pump 的论点讲得不错。
对，基本上就是收入、激励机制和反身性都在发挥作用。
这确实能支撑估值。
至于 Lighter，我看好的理由就是它会接入 Robinhood 美国市场。Hyperliquid 也在推进与其他合作伙伴的集成，比如 Kraken 这类拥有合法服务体系、可以提供永续合约的机构。我觉得 Lighter 也在搭建法律合规体系，可能正在申请 DCM、DCO 资质。之后或许还能拿到单独的美国永续合约牌照，也可能推出股票永续合约。如果它们成为首批在美国实现全面合规的永续合约平台，这会是个很好的叙事。所以我在等这件事发生。这就是我的看法。
你买入 Lighter 和 Pump 的成本比现在低多少？
你知道我买 Pump 的成本，简直就是最低点。好笑的是，当时……
抄底价位与公开钱包的压力
我当时开多，是因为在 Fomo 上看到 TJR 被清算。我记得他被清算的价位和我成交价一样，大概是 0.0039。那也是个很关键的技术位，所以我的进出场很多时候都由技术分析辅助。
你为什么不在公开钱包里交易？
现实生活里的朋友每天问我的仓位，我已经觉得够烦了。比如我之前把一张盈亏截图发给你，数字后来又跌了大概 60 万美元。要是我再用公开钱包，Twitter 上的人还会一直艾特我，那只会让我更难控制情绪，而控制情绪是交易里最重要的事。
哦，那是已经实现的亏损？
不，不是。
等等，是哪些仓位跌了？
Pump 跌了一点，Lighter 也跌了一点。
那你的仓位可真大啊，如果是 1 倍做多的话，天哪。
确实跌了一些。不过如果我用公开钱包，让 Twitter 上的人一直艾特我，我觉得控制情绪会更难，而这对我的交易最重要。
有道理。你冥想吗？
不。
一张价值 15 万美元的皮卡丘卡
你不冥想？
不。
听起来倒像会冥想的人。你给人的感觉很沉稳。
是吗？
你在手游抽卡上花多少钱？
大概 0 美元。
真的假的？你从没抽过一包？
不是，我抽过。
别逗了，你刚才讲了半小时 Cards，结果自己一包都没抽过？
我这辈子大概开过五包。你看，我给你看过我抽中的那张皮卡丘，这故事挺离谱的。我是在 Collector Crypt 或 Courtyard 上开的，我记不清了。那是去年夏天，也就是 2025 年夏天。这包可能花了 500 美元，或者 250 美元，我记得应该是后一种。
这是一张 1996 年的日本 Bandai 皮卡丘卡，PSA 10。拿到它的时候我看到年份是 1996，就想：“得买一张。”因为我不喜欢这些卡，但我以为这是早于其他宝可梦卡的东西。我查了一下，确实如此。
它当时之所以价格不高，是因为它不是官方的宝可梦集换式卡牌，而是和一家公司的联名产品，我记得公司叫 Bandai 或 Carddass。他们获得了宝可梦 IP 的授权。那时候大家还不太在意这套卡。后来 Logan Paul 开始炒一些当时大家也不喜欢的卡，人们才逐渐开始重视这个系列。那张当时约 3,000 美元的卡，现在好像值 15 万美元左右，真是挺离谱的。
是啊，所以抽卡总体来说是负期望值，因为回购率摆在那里。但要是想收卡，它也算一种不错的获取方式。
对，一个在抽卡上赚了 15 万美元的人还说这对大家有好处，真有意思。
你还留着那张卡吗？会卖吗？
留着，我永远不会卖。
你之前还说过，你那张变异猿猴以为值 15 万美元时也绝不会卖。有人让问你为什么卖掉 Ansem。
我就是不喜欢拿着一直跌的币，太烦人了，尤其那笔仓位本来也不大。这很消耗心力。每天醒来都要看币价，发现又跌了 10%，实在很烦。
亏很多吗？
没有，仓位很小，没事。
AI 也是这样吗？
对，我想我会放弃 AI 这个方向。现在不值得继续做。
你交易过 Kimchi Coin 吗？
交易过。我曾经是它的最大持有者之一，后来才发现它的流动性大概只有 35 万或 40 万美元，所以我稀里糊涂就买了大约 20 万美元。没有什么投资论点，不过我已经卖掉大部分了。
你是因为害怕错过才买的吗？
是，Pump 上涨起来，我就 FOMO 了。
用公开钱包吗？
对。我有一个 Surveillor FOMO 钱包，Pump 应用里还有一个 Surveillor 账户，另外 Doc 的钱包上还有第三个。我在 Pump 应用里的那个钱包当时还是最大持有者，挺离谱的。
你放了很多钱进去啊……那里面很多都在 Cards 里。
交易、社交与最后的推介
那些钱在我的 Cards 仓位里，可能连我 Cards 仓位的 10% 都不到。
绝对少得多。
天哪。
Cards 要起飞了。
好，行。好吧，差不多了。把你请来之前，我还想问点别的。你挺常跟其他交易员交流，对吧？我其实不怎么和别人聊天，你算是我少数会聊的人之一，虽然我跟你也没聊那么多。你觉得跟其他人交流让你变得更厉害了吗？还是只是因为无聊？
我不觉得自己因此变厉害。我基本上是个独立交易者，不记得上次是因为听了别人的话才做交易是什么时候了。我得对交易建立很强的信念，而其他人聊的通常都是短线得多的东西。
不过我确实喜欢跟人聊，主要是为了了解大家的仓位情况。而且比起在 Twitter 上发帖，我更喜欢在群聊里跟其他交易员聊天。
真厉害。你的头像是什么？
挺随机的。我记得它以前是币安智能链上的一个币，名字叫……这图其实特别随机，是一种“两美元钞票的帽子”，叫 To Beanie。
你还一直用这个头像？
对。
兄弟，这也太黑了。
挺好笑的。
真黑啊，兄弟。好，你是最棒的，最后给大家推介点什么？你刚才已经推介得不错了。
Cards 的市值会涨很多。
好，行。那我得先走了。你太棒了，兄弟，谢谢你来。
好。
好，兄弟，保重，再见。