--- id: "WM1psGJomXg" title: "如何偷走中本聪的比特币" channel: "Delphi Digital" host: ["Kevin","Jason","José","Yan","Ceteris"] guests: ["Jake Sylvestre"] date: "2026-10-29" updated: "2026-10-30" duration: "1:12:51" duration_seconds: 4371 source_type: "youtube" youtube: "https://www.youtube.com/watch?v=WM1psGJomXg" canonical: "https://pod-exp.pages.dev/WM1psGJomXg/" transcript_jsonl: "https://pod-exp.pages.dev/WM1psGJomXg/transcript.jsonl" language: "zh-CN" translation: true translated_from: "en" timestamp_precision: "block" topics: ["AI 基础设施","加密与 Web3","期权","投资"] series: ["Hyperliquid","SpaceX"] --- # 如何偷走中本聪的比特币 > 中文译文，由英文原音字幕翻译整理，不是官方逐字稿；引用原话请核对英文原视频。说话人标签由整理者依上下文标注，带「未确认 / 未标注 / 不确定」等字样的标签不可靠。时间戳一般为块级（所在时间块的起点），不是逐句时间；正文自带 [hh:mm:ss] 的段落除外。 **内容提要：** Delphi Digital 的主持人与 Hypercall 创始人 Jake Sylvestre 讨论网络攻击成本骤降、证书信任链风险，以及量子计算可能给比特币带来的威胁。Jake 解释 Synapse 从跨链桥转向链上期权的原因，并分析期权的资本效率、流动性和分发难题。嘉宾离场后，圆桌继续讨论 AI 算力、新云厂商与 SpaceX、Anthropic 上市、私募市场和早期风险投资，也谈到太空碎片风险与投资者应关注的资产敞口。 ## [0:00] 开场 · YouTube **主持人：** 网络攻击的成本可能已经降到了以前的百分之一，甚至千分之一。 **主持人：** 我觉得接下来 12 个月，SpaceX 和埃隆会把这个市场拿下。 **主持人：** 我觉得公开市场可能会经历史上最大规模的流动性流出。早期私募市场的环境则好得前所未有。 **主持人：** 比特币大概是没戏了。 **主持人：** 如果民主党赢了，他们会直接把它砸到归零。 **主持人：** 不会吧。 **主持人：** 我问过的每个人都说：“是啊，根本没人交易期权。”这大概是我听过最蠢的观点之一。 **主持人：** 我看不懂行情，就不下场。所以我就歇着。 **主持人：** 先披露一下，我最近买了 SYN，但你们不能告诉 Duncan，我可不能让他赢。我只希望自己什么都能多买一点。 **主持人：** 要是有办法就好了。 ## [0:45] 美联储议息日，行情看不清 · YouTube **主持人：** 好，欢迎回到 Delphi《Hivemind》播客。本周我们又请来一位特别嘉宾：Hypercall 创始人 Jake Sylvestre。我们有时会自己做圆桌讨论，不过 Jake 很有经验，也有不少精彩观点，所以今天想让你直接加入我们。上次聊过之后，大家对市场感觉怎么样？Jason，今天是美联储议息日，会不会有什么大波动？最近市场有一些波动，现在怎么看？上期 Jason 说 10 点半的卖盘已经消失，结果卖盘马上就回来了。 **主持人：** 对，显然那是句谎话。 **主持人：** 我确实不知道。外面就一个听众。 **主持人：** 不，我觉得这次美联储会议基本符合预期，今天不会有什么大动作，更像是先观察再说。市场嘛，我不知道。过去几周我一直说，我对这些事没有明确判断，所以我只是拿着手里的仓位，拿着几个月前链上行情大涨时套现出来的现金。 **主持人：** 说实话，我也看不清。每周我都觉得“这看起来还行”，过一会儿又觉得“这也太糟了”，然后就在这两种感觉之间来回摇摆。这十年来我学到一点：看不清行情时，我就不玩。所以我现在就歇着。 **主持人：** 我不觉得这个周期已经结束了什么的。我觉得 2027 年会是不错的一年，但现在确实像是行情迟迟没有后续动能。我们一直在区间里来回震荡。眼下最好耐心一点，别刚看到突破就立刻把杠杆拉满。中期选举就在下周，周二，对吧？我猜选举之后市场可能会有所变化。年底圣诞行情通常还是更常见的。Jen，我们也有过几次年底表现很差的年份，但都比较特殊。我记得 2018 年年底很糟；2021 年年底加密货币也很差，不过股票真正开始走弱是在新年之后。所以我整体上还是挺看好，也觉得市场的位置比较健康。比特币就在 8 万美元附近震荡，Zcash 在 1,100 到 1,300 美元之间波动，HYPE 大约在 80 美元附近。也许这是我太乐观了，不过 Anthropic 的事——之后会聊到——总体看来也挺不错。 **主持人：** 考虑到各种因素，Anthropic 的 S-1 文件表现不错。 ## [3:50] 中期选举前继续震荡 · YouTube **主持人：** 我觉得市场会先震荡，然后年底走强，至少我看不出有什么理由一定要下跌。中期选举结束后，局势会更明朗，市场通常喜欢确定性。我不觉得中期选举会引发什么特别麻烦的事。如果你担心特朗普的行事风格对市场不利，中期选举可能会限制他的行动能力；如果你把这视为市场的尾部风险，那风险也就会有所降低。 **主持人：** 而且这个周期没有理由在这里结束，关键要看推动周期的因素。我认为主要是传统金融（TradFi）活动继续转到链上：现实世界资产上链、股票上链，以及介于两者之间的各种东西。我确实觉得 Hyperliquid、Lighter 和其他永续合约去中心化交易所还会继续吸引用户，尤其是它们和传统金融机构联系更紧密、让这些机构在某种程度上成为前端之后。我也非常看好期权。这些产品都会继续把活动和资金带到链上。对我来说，这才是推动本轮周期的核心，不是 Saylor，也不是别的什么因素。 **主持人：** 另外，货币贬值这条长期趋势对这个领域仍然有利。所以我觉得现在就是震荡一阵，最后再向上突破。我们目前在 8.05 万美元附近，也完全可能回测 7 万多美元，但我看不出这个周期为什么要在这里结束。震荡可能往任何方向走，只能耐心等着。 ## [5:48] Anthropic 的 S-1 带动 AI 股票反弹 · YouTube **主持人：** 你们怎么看这些 AI 热门股？之前表现不太好，不过今天反弹得挺不错，尤其是一些存储股。我觉得 SK 海力士的财报确实提振了市场，也正好呼应 Anthropic 的 S-1 及其带来的信息。新云厂商（neocloud）也有所缓和，对吧？ **主持人：** 是，存储这块 SK 海力士这个季度的表现简直夸张，营收大概有 600 亿吧。这个季度的业绩确实很强，存储股也因此反弹得不错。大家总爱在 Twitter 上提醒你，这些东西都有周期性；但这些财报也说明，股价跌到远期市盈率三倍时，下行空间在机制上就有一定底部。所以有很多因素在变化，不过我还是觉得存储股现在挺有意思。新云厂商反弹也不错，但和上周一样，我觉得这类公司的业务很难看懂。 **主持人：** 你们觉得 Anthropic 上市后开局表现，会对这些热门股造成多大影响？ **主持人：** 这是个关键问题，可能值两万亿美元。Anthropic 的 S-1 比大家担心的要好得多，而且账上还有很多现金。这是个重要信息：事情可能仍会遇到波折，但许多人因此相信，这轮增长的持续时间会比预想更长。于是资金也更放心地回到其他相关股票。我大致是这么看的。我不是存储或新云业务的专家，不过…… **主持人：** 我同意，账上现金确实把眼前的担忧大幅往后推了。大家更普遍的担心是：短期营运资金的问题现在解决了，但从长远看，这些模型会不会因为开源而变成商品？它们的商业模式整体上到底有多强？这些问题可不是靠资产负债表就能回答的。 **主持人：** 但我觉得这份文件确实消除了一些眼前的顾虑，而这正是大家当时担心的。比如他们没有任何一个客户贡献超过 10% 的收入，这挺好。此前有人担心 Meta 花了几十亿美元，或者 Jane Street 之类的客户贡献了大部分收入。现在看主要担忧都得到了解答，现金也充足。至于开源的影响仍然是个未解问题，但 S-1 本来也回答不了这个问题。 **主持人：** 对，这些问题现在也没有答案。我是说，一类是资产负债表、营运资金和财务状况，另一类则是公司的长期可持续性和最终价值。对吧？我也觉得有件事挺有意思——Jake，你先说。 ## [9:33] 效率提升会让新云厂商崩盘吗？ · YouTube **Jake Sylvestre：** 我本来想说，我有点惊讶，技术栈的不同环节竟然都在如此一致地进步。Google 最近出了一篇关于量化的论文，我记得叫 TurboQuant。大致上，它把内存需求降低了 80% 或 90%。我觉得技术栈的其他部分也可能出现类似进步。 **Jake Sylvestre：** 再比如，我觉得 SanDisk 会推出高带宽闪存，作为高带宽内存的一种替代品，这可能大幅降低内存成本。光纤和 AI 技术栈的其他环节也都有进展，足以大幅压低这些新云厂商的价值。现在你看到的是技术栈的每个部分都在同步发展。我觉得这有点像加密市场里不同山寨币表现分化越来越大；AI 和半导体股票之间也会出现类似的分化。 ## [10:32] 为什么 SpaceX 能赢下算力市场 · YouTube **主持人：** 是，我同意。我觉得不同公司的表现差异还会进一步扩大。我仍然非常看好算力，以及更广泛的算力市场。不过我也认同，2027 年可能会是闲置算力和部分新云厂商整合的一年，有些公司没有足够好的经济效益或利润率，恐怕难以为继。 **主持人：** 不过有一点让我很惊讶：看远期算力价格时，Gavin Baker 最近上 TBPN 或其他播客提到，他的很多投资组合公司正在设法锁定 2027 年及更远期的算力，付出的价格远高于两三年前签下的算力合同。因此，算力供需仍是很大的收入来源。我觉得像 SpaceX 这样的公司非常有条件抓住机会。市场会从建设数据中心、押注未来可能拥有的算力，转向重视现在已经安装并投入运转、能立刻变现并产生收入的算力。我觉得未来 12 个月，SpaceX 和埃隆会把这个市场拿下。 **主持人：** 但他基本上是没有对冲地经营，对吧？他按现货价格卖算力，其他人多数按远期价格卖。这也是为什么 5,000 亿美元的承诺有不少是利好：他们实际上是以远低于现货的价格锁定算力，而现货价格今年已经涨了大约 44%。 **主持人：** 这里的难点是，Anthropic 的大部分算力协议都是“照付不议”（take-or-pay）。所以坏情景会彼此相关：如果全行业需求放缓，Anthropic 就会有闲置算力，而现货价格会暴跌，算力也就很难转售。这有点像 2001 年电信行业发生的事。SemiAnalysis 对明年算力规模的预测偏乐观——要看你怎么理解，大约是 50 吉瓦。他们过去的预测一直很准，因为他们能通过卫星图像查看所有数据中心，清楚地绘出建设进度。所以这就是这里可能出现的坏情况。我认为，除了总 token 支出之外，现货算力价格是目前 AI 领域最重要的数据之一。 ## [13:09] 如果 AI 便宜十倍，会发生什么？ · YouTube **主持人：** 你们觉得效率提升到什么程度，会开始让人担心？比如明天 Google 发篇论文，说推理和训练成本降低十倍，你们会担心市场吗？如果不会，降到什么程度你们才会特别担心？会不会出现杰文斯悖论不成立的情况？上个加密周期我们也见过类似的说法，大家以为区块空间需求无限，结果发现并不是。我觉得 AI 的需求比当年对区块空间的需求真实得多。但如果杰文斯悖论要五年后才体现出来，短期还是会有问题。 **主持人：** 这也是 Anthropic 的 S-1 里一个有意思的地方：超过一半的《财富》500 强企业每年在 Anthropic 上花费超过 10 万美元，但这仍只占这些公司的总开支的 0.1%。所以增长空间很大，但这个平衡很难把握。最难做的可能是前沿实验室的 CFO：你没有多少不相关的现金流，还得决定要买多少算力。买得不够激进，就会被能压低 token 价格的竞争对手打垮，甚至没法训练下一个模型；买得太激进，遇到下行周期又可能把公司拖垮。所以这不算真正回答了问题，但我觉得效率提升总体上利好所有人，唯独前沿实验室除外。 **主持人：** 我想说的也是这个道理。算力成本降低、利润率提高，可能还会带来收入增长。技术栈各环节的效率提升，对许多非 AI 公司也是利好；它们作为客户受益，却较少受到过度支出或建设过剩的影响。当然，这种情况很难避免，因为其中有太多变数。 **主持人：** 我也很好奇，微软裁掉的 6 万人里，有多少是 AI 效率提升造成的。这个数字太大了，肯定不是全部，但这类变化会影响整个行业。比如公司会减少招聘刚毕业的年轻人，因为这些岗位最容易被商品化。如果算力成本真的大幅下降，我觉得所有能从中受益的非 AI 公司估值都会扩张。我记得有人发过一条推文，说裁员省下的钱差不多等于公司未来几年的 AI 支出，但我不记得是 Bitwise 还是 VanEck 的人。这个推理也有不少漏洞，更像是个有趣的巧合。我不是说他们就是为了这个原因裁员，但我觉得这可能预示着未来的趋势。他们不会是最后一家。 ## [17:09] 互联网是不是坏掉了？ · YouTube **主持人：** 在聊期权之前——我知道很多听众都很想听 Jake 讲这个——能不能先谈谈你的背景？我记得你做过网络安全，对吧？PHP 那边到底是什么情况？互联网是不是坏掉了？我们是不是都要完蛋了？也许只有一部分人会完蛋。到底发生了什么？我看到有人说“离开网络，出去活动一周吧”。 **Jake Sylvestre：** 情况确实挺糟。简单说，PHP 那件事没什么大不了的。很多老旧网站都托管在 Cloudflare 或其他能拦截攻击的服务商背后。SSL 那件事倒是相当吓人。我不确定公司名字是不是这么念，好像叫 EMUJRA 之类的。 **Jake Sylvestre：** 他们是所谓的中间证书颁发机构。可以这么理解 SSL 证书：证书会由几家机构中的一家签发，然后形成一条信任链，沿途还有其他公司接着签名，最后抵达你的设备。比如你买一台新 Mac，这条信任链就已经硬编码在电脑里。系统更新时证书也会更新。但如果中间证书被攻破，任何没更新的物联网设备都可能信任这张无效的 SSL 证书。比如我可以攻击连着 Wi-Fi 的 Fitbit，假装自己是 Fitbit 的 API。现在还有大量老旧软件在运行。我觉得接下来会看到更多旧设备被攻破，然后开始散播自己的恶意软件。Fitbit 只是一个例子；假设被攻破的是燃气表，我就能冒充燃气公司推送恶意软件更新，而这台设备之后可能永远都不会再打上补丁。 **Jake Sylvestre：** 这也反映了更广泛的趋势：网络攻击的成本可能已经降到以前的百分之一，甚至千分之一。我认为我们会看到越来越多攻击，不只是复杂攻击，还有由前一次攻击引发的连锁攻击。比如 EMUJRA 出问题，接着燃气设备遭到攻击，最后形成僵尸网络。这确实挺吓人。 **主持人：** 你觉得事情会怎么发展？还有，我们是不是应该一直更新设备？如果更新渠道也被劫持了，更新本身会不会就是恶意的？ ## [19:44] 一次攻击如何沿着链条扩散 · YouTube **Jake Sylvestre：** 通常还是应该及时更新。不过你们应该能看出这里的危险：很多安全假设都依赖 SSL 证书可信，而现在这些假设已经不再成立。比如 Railway 的事件，他们好像还没有发布事后分析；但如果它和 SSL 证书遭到攻破有关，我一点都不会惊讶。任何托管在 Railway 上的项目都可能受影响，攻击会沿着链条往下扩散。Railway 通过 GitHub 连接来构建项目，所以攻击者可能进一步拿到那些和 Railway 配合工作的人的 GitHub 凭据。这些攻击就这样分支扩散，确实非常吓人。 **主持人：** 那你觉得事情会怎么发展？ **Jake Sylvestre：** 对，我刚才确实没回答到问题。 **主持人：** 不，我知道，你是先回答他的问题。 **Jake Sylvestre：** 这对算力需求非常利好。我觉得大家最后会花近乎无限的 token 来抵御这些攻击，攻击者也会越来越厉害。希望最终能达到某种平衡，让防守方占据优势。但眼下，防守方得花相当于攻击者支出的十倍到一千倍，才能进行防御。 ## [21:06] 为什么攻击者占上风 · YouTube **主持人：** 有意思。但防守方通常可以使用最好的模型、最多的算力。既然最好的模型会被严格管控，专门用于防御，防守方在结构上不应该更有优势吗？ **Jake Sylvestre：** 不会，完全不是这样。原因是攻击者只需要找到一个突破口，然后就能利用其他漏洞进一步扩大权限。防守方可以把一辈子都花在确保系统绝对安全上。比如你的服务托管在 AWS 上，有人可能攻破虚拟机监控程序，或者攻破网络访问控制表，再由此进入其他电脑。攻击入口实在太多，攻守之间存在巨大的不对称性，整体上有利于攻击者。 **Jake Sylvestre：** 我觉得 AWS 和 Google 比 Railway 这类小服务商安全，很大程度上只是因为规模。假如你攻进 Google Cloud，里面最值得偷的东西，大概率不是某家加密公司。即便那里存着私钥，也有更值钱的数据。我不太确定具体情况，因为像铸币密钥之类的东西…… **主持人：** 有些 Tether 和稳定币的铸币密钥好像就托管在 AWS 上。那攻击者可能无限增发代币，再把它们倒到链上。这仍然是我最担心的事之一：如果 AWS 或类似服务商被攻破，加密货币会不会是更诱人的目标？ **Jake Sylvestre：** Google Cloud 和 AWS 都通过了 FedRAMP 认证，所以里面有许多国家机密和国防相关信息，防护也很严密。 **主持人：** 如果你是国家级攻击者，或许会有更有吸引力的目标。 **主持人：** 谢天谢地，他们不想要我的币。 **主持人：** 对，有几千亿美元呢。 **主持人：** 我的密钥肯定不在他们的目标清单上。 ## [23:17] 你真能把中本聪的币套现吗？ · YouTube **主持人：** 就算你攻破了 Tether，究竟能套现多少？我们之前聊量子风险时提到过：假如你就是中本聪，拿到了所有密钥，或者能攻破每一个比特币地址，你们觉得最后真的能把多少钱变现？特别是这么大一笔钱。 **主持人：** 你可以提前做空。 **主持人：** 做空得有资金。 **主持人：** 如果你真有能力破解这些密钥，我想你也会有一些资源。 **主持人：** 那你会怎么做？最理想的操作策略是什么？中本聪的币，某种程度上和 Zcash 那次漏洞类似：发现漏洞后，是不是应该马上尽可能多地卖出，因为别人很快也会发现？还是慢慢把币卖出去？ **主持人：** 不，你不会一开始就动中本聪的币，而会先拿那些同样容易被攻破的老地址下手。你可以持续偷这些币，而没人会注意到中本聪的币还没动，只会觉得一些老币开始转移。你可以先卖一阵子，直到有人开始报告“我的老币被偷了”之类的事，那时候情况才会真正加速。第一步我觉得是大量做空。 **主持人：** 可你还是得有钱做空。 **主持人：** 我明白，但假设你有足够资金——你能破解地址，就不可能一无所有。 **主持人：** 去模拟盘做空就行啊，轻松一千倍收益，资金问题解决了。模拟盘做空，世代财富就到手了。 **主持人：** 我不知道。我之前想过很多次，现在觉得中本聪的币没几年前想的那么严重。 **主持人：** 我觉得最后可能就是我们，或者中国。 **主持人：** 我们上周聊过这个。我觉得这事非常严重。 **主持人：** 我觉得没那么糟。就算有人拿走了币，他们也不能……如果有人偷了币并开始抛售，社区会直接通过分叉把币排除掉。你觉得哪条分叉会赢？是有人偷了中本聪的币并正在抛售的那条，还是没有被偷的那条？ **主持人：** 到那时可能就彻底完了。 **主持人：** 不可能吧。 **主持人：** 我觉得已经跌了 90% 左右了。 **主持人：** 那之后就会像“安乐死过山车”，还会反弹，但一轮比一轮低。 **主持人：** 不会，直接分叉把它排除就好。 **主持人：** 光是这件事本身就已经够毁灭性的了。 **主持人：** 到那之前，他们可能已经抛售了很多了。 **主持人：** 我不觉得他们真能抛出那么多。 **主持人：** 他们会先做空，靠做空赚得更多。你甚至可以一直加空；如果行情对你不利，再把币卖掉。 **主持人：** 但你能做空到足以对冲比特币总供应量 5% 的规模吗？那差不多接近 1,000 亿美元。无论如何，你在现货端的退出过程都一样，做空并不能改变你怎么卖币；关键是你在哪里建空仓。 **主持人：** 你可以在 Hypercall 买看跌期权。 **主持人：** 我的意思是，如果你在中心化交易所、金融平台，甚至 Hyperliquid 上做空，他们也许能对仓位采取措施。 **主持人：** 不可能吧。你怎么知道是谁在做空？他们得先知道有人要拿到这些币，才知道该采取行动。 **主持人：** 我觉得真正的攻击者可能是和美国或中国政府关系密切的实验室。他们拿到币之后，就等于找到一种方式，为他们的所有项目融资。 **主持人：** 不，他们只是给未来五年的建设融资。股票大涨，他们就可以安稳待着。 ## [27:16] 量子盗币真的会成为共识吗？ · YouTube **主持人：** 我甚至不确定量子计算最终真的会把这些币偷走。过去一年，大家似乎都认定有一天币肯定会因为量子计算而被盗。听着，我不是量子科学家，我也不懂，但我尽可能多地读专家的观点。这个结论似乎并没有得到一致认同。 **主持人：** 我以为这已经是共识了。挺有意思，我读到的材料、包括 Nick Carter 的访谈，好像都认为这是板上钉钉的事。 **主持人：** 谁说不是？Jake，你觉得呢？你认为最终肯定会出现能攻破比特币的量子计算机吗？ ## [28:01] 中本聪的 Windows XP 笔记本 · YouTube **Jake Sylvestre：** 最终会出现，我觉得那之前这些币得先迁移。但“直接分叉排除这些币”这件事，难点在于：如果你能破解中本聪的密钥，基本上就能破解任何密钥，那所有人都得迁移。 **Jake Sylvestre：** 不过我想过一个有点好笑、但我也觉得不太现实的情景。据我们所知，中本聪当时用的是一台旧 Windows XP 笔记本。他生成伪随机数时，一种做法是用旧版 OpenSSL 库，另一种是用 Windows XP 自带的版本，而系统自带版本有个漏洞。2019 或 2020 年左右，我和几位核心开发者聊过一种可能：他有一把配置错误的私钥，这个错误不影响其他设置。有人成功复现了他 2008 年电脑上的随机数生成过程：把 Windows 机器上正在运行的进程、时间、IP 地址和其他信息一起输入随机数生成器。这样就可能有人转走 50 PTC（字幕转写如此，可能指 BTC），但其他币都不受影响，因为他当时只是在测试。 **Jake Sylvestre：** 可市场还是会恐慌。所以我认为可能有很多并非致命、乍看却像灾难的情况。我很好奇市场会怎么反应。 **主持人：** 肯定会很糟。顺便说一句，如果真发生这种事，去查 Git 锁定记录的话……我完全不觉得这很可能发生，这只是个例子。最可能的地方也许是最早的一些区块，因为那时候大家还在折腾和测试，比特币也一文不值。而且出错的未必是中本聪，也可能是当时任何一个不够谨慎的开发者。这确实会让人害怕。 **主持人：** 好消息真多啊，各位。太棒了。我们是不是太乐观了，竟然指望攻击者自己搞砸？ **主持人：** 搞砸什么？你怎么把这事弄砸？我们讨论的所有这些情况都很明显，市场或社区应该能提前行动。这是我最纠结的地方。我也完全不是量子专家，所以很难真正评估风险。 **Jake Sylvestre：** 难的是搞清楚该什么时候行动。比特币很慢，量子签名又很占空间，要迁移所有人的 UTXO，大概需要半年的区块空间，也可能要一年，受限于比特币的吞吐量。所以我觉得得提前开始把一些资产迁移到更抗量子的签名方案。不是要求每个个人都立刻迁移，也许可以先从大型托管机构开始。不过迁移到一种全新的抗量子签名方案，也会带来其他新风险。所以我不知道，也许我太乐观了，但我觉得最终会没事。 **主持人：** 我觉得市场肯定会暴跌。想想需要多少交易量才能推动市场，以及需要多少人恐慌。再想想，其中有一定比例的人恐慌时，我也会作出相应反应。 **Jake Sylvestre：** 等等，这个情景是某个我们不知道是谁的行动者在卖币，对吧？ **主持人：** 对，某些早期挖出的币突然开始转移。能做到这件事的人其实只有少数几个…… ## [32:02] 中本聪的 Windows XP 笔记本（续） · YouTube **主持人：** 那肯定很糟。我的意思是，如果量子计算有一天真的攻破比特币，我完全预期美国政府或中国政府会宣布他们拿到了中本聪的币。这肯定会造成短期波动，价格可能大跌一些，但我觉得长期会没事。 **主持人：** 不过，早期区块里那些每块奖励 50 个比特币的老币，如果有一些突然被转走，市场肯定会很不安，因为没人知道发生了什么。我觉得政府是最不应该持有大量币的人之一——他们负债累累，而且从历史上看很容易因为恐慌而卖出。 **主持人：** 但如果真想兑现价值，币太多了，没法一下卖光。 **主持人：** 他们会在意的，因为他们想让价值最大化。那就用十年时间做时间加权平均卖出（TWAP）吧，肯定很有趣。 **主持人：** 再说一次，如果民主党赢了，而且当时正好执政，发生这种事后他们会直接把比特币砸到归零。 **主持人：** 不会的。我觉得更关键的是原则问题。如果中本聪的币因为密钥遭到攻破而被转走，这对市场非常利空。那说明有人拿到了密钥，也可能意味着你的比特币都不安全。 **主持人：** 我主要的结论是，“不可篡改”这件事的吸引力已经大幅下降。比特币很难、很慢才会改变规则，这种特性以前很有吸引力，现在吸引力小多了。 **主持人：** 这么说我可能得多买点比特币。 **主持人：** 我不同意。不可篡改和安全其实是两回事。只要它实际上仍然不可篡改…… **主持人：** 我说的不可篡改，是比特币支持者总说“规则永远不会变”，升级非常困难，我们不会采纳任何东西。没有任何组织能单方面改动规则，这些原本都被视为非常利好的特性，因为系统稳定。 **主持人：** 但这不是重点，那只是少数人的想法。如果出了事，全世界的比特币持有者都得决定用哪个版本：是那个会跌到归零、但保留铁杆支持者原始理念的版本，还是大家都希望能保住价值的版本？我觉得后者会赢，而且最终比特币仍然会表现不错。 **主持人：** 比特币早就被收编了，现在有 ETF 和机构参与。 **主持人：** 我不觉得这叫收编，这就是采用。我说的被收编，应该是依赖比特币可持有性这一属性，而量子计算会破坏这一点；或者挖矿机制出问题，那才叫收编。 **主持人：** 我想接着聊，但 Jake 10 点半有安排，我们还没聊期权，还是转过去吧。 **主持人：** 说真的，Jake 说得我都觉得这对算力是利好。 ## [35:30] Synapse 为什么转向期权？ · YouTube **主持人：** 我先给大家快速介绍一下背景。Synapse 已经存在挺久了，你们以前做过跨链桥。后来好像想做某种链，或者和 OneBalance 类似的链抽象项目，然后从那个方向转型，最后决定做期权。所以我想问两件事：是什么让你们在 Hyperliquid 上转向期权？另外，为什么继续用 SYN 和 Synapse 这个品牌及代币来开发，而不是像很多团队那样重新发一个代币？ **Jake Sylvestre：** 这两个问题都很好。很多人会觉得意外，但我认为从跨链桥转向期权其实很自然。大概到 2022、2023 年，Across 开始有了些势头，我们就很清楚跨链桥这门生意已经走到头了。利润率一年里大概下降了 100 倍，而且完全看不到放缓或停止的迹象。再看消息传递和预言机那一侧，有些链上我们处理了一百万条消息，最后可能只赚了一千美元。要让这个业务可行，就得出现非常强的杰文斯悖论式增长，但我们并没有看到这种情况。 **Jake Sylvestre：** 期权比永续合约难做，最大的因素大概是资本效率很差。永续合约头寸可以用十倍杠杆，而且有自动减仓（ADL）作为后盾。做市商可以把大部分资金都投入使用，甚至还可能加杠杆。可如果你卖出一个看涨期权，你可能需要拿出实际收到权利金的 10 到 100 倍资金作抵押，这就很糟糕。比如 OneBalance，或者我们在 Synapse 想过的那些方案…… **Jake Sylvestre：** 我们当时有很多想法，比如让你把通过跨链桥转来的 GLP 代币当作抵押品，在以太坊借贷市场里使用。对我来说，用跨链互操作性让期权更容易卖出、成本更低，是很自然的方向，因为期权要求足额抵押，这实在太低效了。这就是想法的来源。 **Jake Sylvestre：** 当时链上期权市场几乎没有真正做出规模的产品，所以这是一个很自然的竞争领域，也有很深的护城河。我们缺少的关键条件，是一个链上永续合约交易所。DOPEX 曾短暂地和 GMX 合作过，效果还可以，但手续费和流动性都不够。Hyperliquid 出现时，我一眼就觉得我们必须试试，于是开始着手开发。 **Jake Sylvestre：** 至于为什么用 SYN，而不是发一个新代币，我觉得加密行业一个大问题是，有些连续创业者发了一个代币，项目没做好，就再发一个，反复这么干。我觉得更好的思路是像创业公司那样：创始人已经融资五百万或一千万美元，手上只剩一两个月现金，还是会基于现有股东结构转型，把事情做成。这种情况其实挺常见。只要团队还没死、还没彻底放弃，就有责任继续转型，想办法让事情成功。如果加密行业有更多这种精神，很多问题就不会存在。 ## [39:33] Synapse 为什么转向期权？（续） · YouTube **主持人：** 这说得通。坚持维护原来的代币确实值得肯定。我本来想问期权，不过如果你还想谈代币也可以。其实我想问的是，你有没有考虑过在那段时间彻底离开加密行业？毕竟你做过网络安全，你的联合创始人之一去了 OpenAI。是什么让你决定留在这个行业继续拼？Synapse 作为协议曾经有过很大的成功，但很多人在熊市里都会精疲力尽，转型或退出。我好奇你为什么还留在加密行业。 **Jake Sylvestre：** 主要是因为 Hyperliquid。那时候有些团队的做法很不利于建立信任，也不符合我对创业者应有行为的看法。很多做对的创始人反而因为一些结构性原因被打得很惨，主要是他们不愿意玩那些花招。后来我看到一个协议明确表示不玩这些游戏，却还是成功了，这非常鼓舞人心。另外，机会规模也很大。我和很多人聊，他们都说“没人交易期权”。我在美国长大，身边很多朋友总是在 Robinhood 上投机，所以我觉得这大概是大家听过最蠢的说法之一。 **主持人：** 你觉得期权作为一种协议，最合适的普及路径是什么？ **Jake Sylvestre：** 我仍然觉得大概是散户先交易期限很短的期权，然后这些流量会带动更长期的期权。现在最明显的增长方向大概是现实世界资产。我猜它的发展会很像 HIP-3：头几个月平平无奇，之后突然猛增。 **Jake Sylvestre：** 再说流动性的结构。市场天然会偏向做多，所以卖波动率的人不够多。我觉得你们最近公布的金库产品能一举两得：一方面，让原本没有收益的资产产生收益；另一方面，提供结构性的波动率卖方，帮助抵消头寸，也让对冲更容易。 **Jake Sylvestre：** 不只是对冲，保证金要求也是问题。卖期权需要的保证金很高，这可能是最大的障碍之一。我们一方面允许你用 Hyperliquid 上的 delta-one 头寸抵消风险，这很重要；另一方面，你也可以买入金库产品，把它当作保证金，这会有很大帮助。 ## [42:55] 链上期权有什么优势？ · YouTube **主持人：** 对不太熟悉这个领域的听众来说，链上期权有什么好处？期权过去主要在传统平台交易，七八年前 Robinhood 推出免佣金期权后就火了起来。投机交易的故事还会继续。但如果 Robinhood 也开始提供和你们类似的资产期权，链上期权有什么独特优势？ **Jake Sylvestre：** 我觉得有几个方面。第一是全天候交易，这很重要。现在很多波动都发生在市场交易时间之外，其中很多是由中东市场驱动的。第二是期权可以拆分成更小单位。比如你想买一张一两周后到期、平值的标普 500 看涨期权，最低交易额可能就得几千美元。对散户来说这简直不可思议。链上期权协议允许你买零碎份额，最低合约金额可能只有几美元，你一年四季都可以交易。 **Jake Sylvestre：** 还有资本效率和“货币乐高”组合。想象一下，你把英伟达股票存入备兑看涨期权金库，卖出看涨期权，先收到权利金，然后再用这个头寸借款，继续循环操作。我觉得以后会有很多协议搭建在这些期权产品上，设计出非常有创意的收益策略。 **主持人：** 不同的期权协议采用不同做法。有些会自己建永续合约交易所来提供流动性。前面提到的关键突破之一，是让同一池资金既能用于卖出期权，也能用于对冲。你觉得从零开始搭建，相较于借用 Hyperliquid 现有流动性，会有结构性劣势吗？长期来看，这也能让双方在 Hyperliquid 上的现实资产交易量相互受益。 **Jake Sylvestre：** 过去 30 天，我们在永续合约上的交易量大约有 2.5 亿美元，其中大部分是吃单交易，因为我们要通过市场对冲 delta，这很重要。我们在 Hyperco Insights 上做过深入比较：在其他永续合约交易所或中心化交易所做同样的事，成本要高得多。即使采用对交易者最有利的手续费等级，Binance 上对冲同样期权的成本也是我们在 Hyperliquid 上的 10 到 15 倍。要相信其他期权交易所能竞争，就得相信它们在永续合约市场上也能和 Hyperliquid 竞争。也许未来真能做到，但我觉得比很多人想象的难得多。我见过 Binance 和 Lighter 在这方面确实很吃力。 ## [46:40] 谁能赢下期权分发？ · YouTube **主持人：** 基础设施建好、产品跑通是一回事，另一个大难题是分发。你们怎么让大家到链上交易，或者来你们平台交易？你们现在怎么做？你觉得最终会出现什么催化剂？我们聊期权已经很多年了，大家都觉得它是这个行业还缺少的主要金融基础工具之一，但一直有个难题：到底怎么让用户进来交易？怎样扩大分发和交易量？ **Jake Sylvestre：** 说实话，我觉得可能就是在 TikTok 上做用户原创内容（UGC）。我觉得 FOMO 在这方面做得很成功。坦白说，行业外的市场比加密行业内大得多。期权历来都是许多市场里规模最大的金融工具。比如印度每天交易的期权名义金额甚至超过美国。这个情况在亚洲以及期权合法的其他地方也普遍存在，市场很大。 **Jake Sylvestre：** 还有一件大事是 Builder Codes。我们来自跨链桥领域，很清楚要让已经集成 Hyperliquid 永续合约的 MetaMask 等产品，跨桥到某个零知识二层网络再交易期权有多难。跨链桥在市场平静时看起来可以非常简单，但一旦市场大幅波动、所有用户同时想交易，流动性就会枯竭，产品也会变得无法使用。 ## [48:36] Robinhood 才是真正的竞争对手吗？ · YouTube **主持人：** 你认为最大的竞争对手是谁？是更直接的同行，比如 Drive、Paradex 或 Lighter，还是 Robinhood 这样的传统大平台？ **Jake Sylvestre：** 我觉得更接近 Robinhood，或者其他能找到加密原生方式来做这件事的平台。另一个潜在竞争者可能是 Polymarket 或 Kalshi，它们也可能做这件事，取得指定合约市场（DCM）牌照，再继续发展。我觉得它们在结构上有不少困难，尤其看它们的预测市场业务就能看出来。不过它们有很多现成资金。 **主持人：** 你觉得这个市场最终会赢家通吃，还是会有多家平台并存？毕竟每个资产的流动性都很难建立。交易者只想完成一定规模的交易时，流动性会不会变成同质化产品？ **Jake Sylvestre：** 我认为最终可能会形成某种寡头格局，有两三家大玩家。大玩家最后大概都会和主要的永续合约交易所合作，因为同时管理两类产品太难了。但每家主要的永续合约交易所，可能都会有一个与其并肩开发的期权协议。 **主持人：** 说得通。你们最近也发布了一些消息，值得聊聊。 **Jake Sylvestre：** 我们对金库产品特别兴奋。任何人都能在 Hypercall 上运行金库，可以做期权、永续合约、现货，以及 Hyperliquid 金库里能做的任何操作，也可以在上面叠加期权。这就能支持备兑看涨、基差交易，以及一些风险更高的期权策略。很多杠杆 ETF 实际上也是通过期权策略运作的。我觉得金库上会涌现很多很酷的产品。 ## [51:19] 信贷是下一个前沿 · YouTube **主持人：** 你对期权很看好。Delphi 很多人也一样，我们一个月后会发布一份很大的期权报告，年度展望里也会谈。展望明年，你最感兴趣的另一个赛道或协议是什么？不能说 Hyperliquid。替代比特币的货币有意思吗，还是昙花一现？社交类产品呢？你觉得还有什么领域最值得关注？ **Jake Sylvestre：** 我觉得可能是新型借贷。我几个月没关注了，但 3JN 是我想到的一个例子，可以用你的 Binance 账户做抵押借款。我觉得非超额抵押借贷还没有得到充分探索。未来会有很多协议在这方面取得进展、尝试有意思的做法，特别是一些加密支付卡提供商。它们可以根据用户的支出和偿付能力建立档案，进一步提供新的服务。 **主持人：** 对，它们本来就是信用卡公司，应该提供信贷。 **主持人：** 太好了，真的很有意思。Jake，再次感谢你来节目分享想法。你很快就融入了我们的讨论，这正是我们想要的。谢谢你介绍 Hypercall，我们都对这个领域很感兴趣，也期待你们做的事情。谢谢你来。 **Jake Sylvestre：** 谢谢。 ## [53:29] Ceteris 承认买了 SYN · YouTube **主持人：** 我最近确实买了 SYN，先披露一下。但你们不能告诉 Duncan，我不能让他赢。他一直嚷着让我买。 **主持人：** 你不是说最近也在 Hyperliquid 上交易 SYN 吗？ **主持人：** 伙计，你的原则呢？ **主持人：** 我完了。说实话，也许是时候退出了。他开始买 Zcash，还好几年没买过迷因币了，我都不知道…… **主持人：** 我觉得他是这里唯一的黑牛币持有者。 **主持人：** 不，我早就卖掉了。 **主持人：** 对，他就是唯一一个。杯柄形态跌破时，我就想：“我退出了。”杯柄没了，图形彻底破了，简直是杯子归零。 **主持人：** Ansem 看空时，我总觉得他看得挺准。高层次上说，过去五年他基本都判断对了。我真希望上次他看空时我听了他的。 **主持人：** 有意思。如果市场暴跌，Black Bull 会不会因为 Ansem 看空而上涨？ **主持人：** 你确定卖掉了吗？ **主持人：** 卖了，我近期不打算买回来。我觉得你做得不错，据我记得你很早就买了。 **主持人：** 也没早到哪儿去。不过我赚了一倍，没什么好抱怨的。 **主持人：** 好吧，但仓位不大。 ## [55:09] 你会买 Anthropic 的 IPO 吗？ · YouTube **主持人：** 有没有什么东西是你们完全不想碰的？ **主持人：** 大多数东西吧。我本来想把范围缩小，回到 AI 股票，因为加密领域里有什么不碰的东西已经很明显了。AI 行业里有没有什么部分你完全不想碰？ **主持人：** 现在主要是 Anthropic。我觉得就算它发展得好，也有更好的投资选择。另外还得看 IPO 的定价最后是多少——会是两万亿美元吗？谁知道呢。但我觉得上市后会有更好的买入机会。即使你看好 Anthropic，也可能出现类似 SpaceX 的走势：先经历典型的 IPO 后回撤，再加上分阶段归属和解禁安排，情况会比较相似。 **主持人：** SpaceX 的区别在于，如果你买了却被套，也算是在资助更大的公益事业：你是在给有效利他主义运动提供退出流动性。 **主持人：** 明年会有一些很糟糕的事得到资助。会有一千家新创业公司，太糟了。 **主持人：** 我觉得不会比其他 IPO 糟，只是…… **主持人：** 我说的是那些怪人拿到钱之后会做什么。 **主持人：** 我觉得总体来说他们会做好事吧，大概。之后再看，也许我们会讨论有效利他主义的资助项目。 **主持人：** 我不是在说他们的投资选择。我觉得有效利他主义的很多事业本身挺好的，只是因为 SBF 以及其他一些事，大家对这个运动有很多合理的不满。 **主持人：** 对，我也觉得他们资助的事业大体不错，但他们为自己的做法辩护的方式很差。SBF 的逻辑大概是：“我可以坑这些人、拿走他们的钱，因为他们不如这些事业需要这笔钱。我比他们更懂得如何管理这笔钱。”所以问题不一定是那些事业本身不好。如果只是创始人在卖股，市场上有人愿意买，而他们想拿钱去资助某些事情，那…… ## [57:37] 史上最大规模的流动性抽水？ · YouTube **主持人：** 你们怎么看这个观点：过去大型代币发行通常会对市场不利，因为会抽走流动性。现在我们可能会看到公开市场有史以来规模最大的流动性流出。 **主持人：** 这是 Paul Tudor Jones 的说法。他最近在 CNBC 接受采访时，对 2027 年前的股票市场非常谨慎。他觉得今年年底总体会不错，但 2027 年会极其艰难，主要原因就是这个。 **主持人：** 这只是其中一部分，还有资本支出。想想融资需求，这些钱得有来源。债券市场情况不一样，但需要的资本还是非常多。 **主持人：** 他还说，债券市场开始对一些公司关上大门了。再加上大规模发行，资金压力会更明显。 ## [58:36] 为什么早期风险投资最有吸引力 · YouTube **主持人：** 我觉得这对私募市场非常利好，因为很多资金会回流到风险投资，毕竟未来可能出现有史以来规模最大的创投退出。 **主持人：** 现在的市场让我有点不安。要二选一的话，我宁愿投资私募公司，而不是私募基金。大基金的买盘很强，我觉得早期私募市场的环境确实前所未有地好。 **主持人：** 退出流动性也更多了。不过还得看 Anthropic 上市后的交易表现。如果表现不佳，就可能像 2021 年那轮创投周期：大基金没拿到估值上涨，压力就层层传下去，大家会逐渐收紧钱包。如果 Anthropic 表现不好，其他私企也会被重新估值，因为市场终于能给这些资产一个真实的成交价。所以我同意资金会回流，但也可能被这些基金根据市场表现采取的行动抵消。 **主持人：** 投入风险投资的资金这些年一直只增不减，二级市场流动性也一直上升。经历 2021 年以后，去年又回到了历史高位，甚至可能是今年年初才达到，想想还挺惊人。 **主持人：** 大型基金的买盘和规模，就像公开市场里的指数基金。有研究者 Michael Green 等人估算，每一美元的指数资金流入，能让市场总市值增加大约五美元，而且会过度推高最大的公司。私募市场里这种效应可能更极端，因为流通股少、完全稀释估值高，持有人往往不能卖，只有公司能在每轮融资里出售大约 10% 的股份。公司规模大到 Sequoia 这样的大基金可以投的时候，就像进入了指数。能投入上亿美元甚至数亿美元的公司数量有限，所以这些公司的估值会不断上升。 **主持人：** 比较大额退出估值和后期融资估值，与种子轮估值之间的差距，就能看出上涨幅度非常大。我觉得未来五年，对在创投领域做早期投资的小型灵活基金来说是很好的时机。当然现在估值看着很热，Instinct 要融 300 亿美元也确实惊人。但事情总是“奏效直到不再奏效”，很多人可能低估了市场压力向下传导的速度。早期投资还不错，因为后面还有很多融资轮次，短期比较不容易受影响。 **主持人：** 而且这些公司的收入增长速度简直闻所未闻。 ## [1:02:07] ARR 达到一亿美元后的留存难题 · YouTube **主持人：** 我刚才听到你们说，短期内市场能吸收 Anthropic 的 IPO。明年后半段，随着股票供给转为净增长——过去十到十五年股票供给一直是负增长——情况可能不同。短期来看，Anthropic 的交易表现可能会像 SpaceX，但我觉得市场最终会稳定下来、吸收这次发行。 **主持人：** 初创公司的收入增速很难评估，因为几乎每周都有新公司宣布 ARR 达到一亿美元。现在这甚至都快算不上值得炫耀的成就了。我特别想知道这些公司，尤其是许多 AI 公司，用户留存究竟怎么样。有些公司还太早，甚至拿不出留存队列数据。比如说，Instinct 12 个月后的留存会是什么水平？如果资金迅速涌入、营收高速增长，但由于竞争太激烈，产品流失率也很高，这可能会让私募市场更担心，也会让投资人更谨慎，进而产生你刚才说的那种层层传导效应。 ## [1:03:21] 埃隆向新云厂商出手 · YouTube **主持人：** 说到资本，埃隆和新云厂商这件事很有意思，可能为它们的估值托了底。埃隆基本上是在把竞争对手打垮，然后低价买下资产，把它们送上太空。不过他能拿到极好的融资条件，因为他有别人没有的多元化收入来源。贷款方更愿意给他好条件，而且他是埃隆，有惊人的财富。贷款方也想成为帮助他公司上市的那一方。推特收购案里，债务融资方可能也有类似考虑：IPO 费用和其他公司业务都能给他们带来收益，也能让埃隆成为客户。所以我觉得凭他的规模，他能拿到最好的条件。 **主持人：** TerraFab 规模惊人，可能会拥有新云厂商里最好的利润率；埃隆的建设能力也几乎无人能及，所以他吞下这块市场的很大一部分是说得通的。 **主持人：** 我觉得他们明年就会大举收购，甚至可能更早。特别是新云厂商的执行能力有限，不一定是最大的企业，可能是第二梯队。还有很多裸金属运营商在给 Together AI 这类公司供货。算力建设规模巨大，但不少项目也成了搁浅资产：有些人从没经营过数据中心，以为自己能做到埃隆的水平，后来才发现项目耗时更长、成本更高、融资成本也更高。如果没法按承诺时间上线算力，经济效益就会恶化。这些资产本身很有价值，只要有优秀的运营者接手，把它们转变成带电土地或真正上线的算力。没有人比埃隆和 SpaceX 更能快速推进这件事。 **主持人：** 我有一部分想法确实是：要不要干脆买入 SpaceX 然后不管了？很难想象他们会输。但估值太贵了。 **主持人：** 它的估值溢价可能会一直存在。虽然我还没看最新数据，但随着云业务增长，航天可能已经只占收入的一小部分。他们的云业务本质上是重仓押注算力价格上涨。和 Anthropic 等客户签的协议可能只需提前三个月通知就能取消，双方都可以这么做，这也是他们能收那么高溢价的原因。我记得他们每瓦时收费大约 50 美元，而 CoreWeave 收 10 到 15 美元。所以这可能是非常好的高杠杆 AI 投资，但要是市场走坏，他们也会受很大冲击。 ## [1:07:17] 卡斯勒综合征与 SpaceX · YouTube **主持人：** 但凭借多元化收入来源，他们的财务恢复能力比大多数公司强得多，能拿到的信贷条件也更好。有件事我希望之前 Jake 还在时就问他：你们了解过“卡斯勒综合征”吗？简单说，低地球轨道上如果有足够多的碎片，整个区域可能就无法使用。一颗卫星撞上另一颗，碎片继续环绕地球，最后可能形成一大片太空垃圾，让卫星都无法留在那里。 **主持人：** 这会比量子风险还糟吗？ **主持人：** 会，非常可怕。埃隆之前发推，说因此要买 SpaceX。那时有新闻说一颗俄罗斯秘密军用卫星在追踪一颗美国注册的卫星，说明太空战已经在某种程度上发生了。假如你是朝鲜，想要制造最大的全球混乱、重置局势，还有什么比引发类似事件更有效？这是一个没有任何人能完全防范的尾部风险。全球通信可能大规模中断。虽然还有光纤，但太多系统依赖卫星了，后果会非常可怕。 ## [1:08:54] 你们还缺少哪些敞口？ · YouTube **主持人：** 收尾之前，你们觉得自己还有哪些资产配置不足？ **主持人：** 大家都满仓了，是吧？ **主持人：** 我希望找一位值得信任的基金经理，让我投资电力、电网建设、基础设施之类的领域。我持有一只叫 GRID 的 ETF，表现不错。这个行业很有意思，虽然很无聊。另外，未来几年大宗商品也可能很有意思，尤其是如果你懂市场、也了解地缘政治。我想找这些领域的基金经理，因为自己没有时间研究。 **主持人：** 但大宗商品更像是交易员的生意。你要找的是根据事件灵活交易、流动性好的经理。 **主持人：** 我确实没什么兴趣把钱交给那么多基金经理。 **主持人：** 我觉得自己没有特别缺少什么敞口，只希望所有资产都能多一点。 **主持人：** 要是有办法就好了。 **主持人：** 我跟 Ceteris 的想法差不多。我以前在传统金融工作时，在摩根大通做高净值客户业务，看到我们给客户做的各种产品，就觉得“没人真的需要这些”。 **主持人：** 银行的那些东西确实很糟。 **主持人：** 如果你有很多钱，他们提供的信贷方案倒还不错。除此以外，我对加密货币熟悉得多。虽然它可能不如几年前那么令人兴奋，但每隔几年就会出现一个非常明显的绝佳机会，其他人不知道为什么没有注意到，然后你就能赚很多。 **主持人：** 我也很难把注意力转移到别处。我对长寿科技、神经科技和深科技都感兴趣，但我了解加密货币，程度大概超过 99.9% 的人。所以即使市场整整一年都很无聊，我还是一直关注它。 ## [1:11:26] Zcash 会补偿那些无聊的年份 · YouTube **主持人：** 因为只要持续关注，你就可能发现 Zcash 这样的机会，然后觉得那两年的关注都值了。 **主持人：** 没错，关注了两年，最后就有回报。像 Zcash 这种，如果你完全不再关注加密市场，突然有一天醒来就会发现它涨到了大约 1,500 美元。 **主持人：** 我确实没怎么关注加密市场。 **主持人：** 是啊，也许少关注一点反而做得更好，尤其是这一轮周期。 **主持人：** 不过你在很多群聊里，消息自然会传到你面前。 **主持人：** 对，还有订阅 Delphi 的内容，也能及时了解消息。 **主持人：** 好了，我们差不多该结束了。Kevin 来收尾。不过走之前，感谢来自 Hypercall 的 Jake 来做客。下周我们计划请 Omnia、Kinetiq 的创始人来节目。他们的链好像会在 11 月 9 日上线，又有一位很棒的嘉宾。他们最近有很多合作，比如 Uniswap 和 FOMO，应该会是场不错的对话。 **主持人：** 好，我都不用收尾了，刚才那个收得正好。Ceteris，干得漂亮。 **主持人：** 你要抢 Kevin 的工作了。 **主持人：** 回头见，拜拜。 **主持人：** 回见，各位。