--- id: "WxjJwNOlXuQ" title: "让传统金融上链：Harry Austin" channel: "Galaxy" host: ["Alex Thorn"] guests: ["Beimnet Abebe","Harry Austin"] date: "2026-10-30" updated: "2026-10-31" duration: "43:04" duration_seconds: 2584 source_type: "youtube" youtube: "https://www.youtube.com/watch?v=WxjJwNOlXuQ" canonical: "https://pod-exp.pages.dev/WxjJwNOlXuQ/" transcript_jsonl: "https://pod-exp.pages.dev/WxjJwNOlXuQ/transcript.jsonl" language: "zh-CN" translation: true translated_from: "en" timestamp_precision: "block" topics: ["金融基础设施","加密与 Web3","宏观经济","AI 智能体"] series: ["加密基础设施"] --- # 让传统金融上链：Harry Austin > 中文译文，由英文原音字幕翻译整理，不是官方逐字稿；引用原话请核对英文原视频。说话人标签由整理者依上下文标注，带「未确认 / 未标注 / 不确定」等字样的标签不可靠。时间戳一般为块级（所在时间块的起点），不是逐句时间；正文自带 [hh:mm:ss] 的段落除外。 **内容提要：** 本期先讨论美联储按兵不动后的通胀判断、收益率曲线和市场对 AI 交易的风险定价。嘉宾认为，对冲基金仓位已明显降风险，长期资金增持比特币，低持仓可能让 BTC 在 AI 焦虑中更有韧性。随后，Galaxy 数字基础设施负责人 Harry Austin 介绍传统金融上链的进展：银行既防范中介被颠覆，也寻找新收入；稳定币是最成熟的传统资产上链用例，代币化股票和机构级基础设施正在发展。大型机构将经历多年新旧系统并行、对账和风险自持的转型，预计大行和券商先行，中型机构随后跟进。最后，两人讨论智能体与区块链结合的远景，以及 Galaxy 通过技术平台、咨询和定制开发服务客户的方式。 ## [0:01] 市场展望与美联储决议 · YouTube **Beimnet Abebe：** 我觉得我们现在已经明确进入了积累阶段。到了明年三月再回头看，大家可能会说：“哇，我当时本来可以在 8 万美元买入比特币。” **Alex Thorn：** 片头蒙太奇里还有几段市场声音：“欢迎来到《Galaxy Brains》”“现金多到花不完”“美国银行体系稳健且有韧性”“比特币创下历史新高”“如果你不是做多，那你就是做空”“中本聪会突然出现，狂笑一阵后沉默，比特币就会被抹掉”“比特币是最好的加密货币”，以及“比特币会跌到零”。 **Alex Thorn：** 欢迎收看《Galaxy Brains》。我是主持人 Alex Thorn，也是 Galaxy 的全公司研究主管。本期节目很精彩：Galaxy 数字基础设施负责人 Harry Austin 会跟我们详细聊聊传统银行和券商正在做、或打算用区块链和数字资产做些什么。Harry 身处一线，Galaxy 也提供大量数字基础设施解决方案。 之后我还会和 Galaxy Trading 的老朋友 Beimnet Abebe 聊市场和美联储议息日。美联储没有加息也没有降息，但对通胀和市场的表态很值得关注。比特币在当前价位意味着什么？我还会和 Beimnet 讨论我周一发布的报告《为什么现在是增持并持有 BTC 的时候》。还没看过的话可以去看看。 开始之前提醒大家，请查看节目说明中的免责声明链接。本节目任何信息都不构成投资建议，也不构成 Galaxy 或其任何关联方买卖证券的要约、推荐或招揽。 纽约开始冷起来了，我已经穿上连帽衫。再过一两个月，我和 Phineas 大概就要抱怨天气太冷了，不过现在外面还挺舒服。祝大家周末万圣节愉快。我知道孩子们都准备了不错的服装，大家注意安全，周末愉快。 **Alex Thorn：** 现在进入节目，先请出 Galaxy Trading 的朋友 Beimnet Abebe。欢迎回到《Galaxy Brains》。 **Beimnet Abebe：** 谢谢邀请。 **Alex Thorn：** 今天是个大日子，美联储议息日。 **Beimnet Abebe：** 没错。 **Alex Thorn：** 但这还算不上超级碗级别的议息日，顶多是分区决赛吧？ **Beimnet Abebe：** 更像外卡赛。 **Alex Thorn：** 可这毕竟已经是季后赛了，不是常规赛。 **Beimnet Abebe：** 这就是季后赛。 **Alex Thorn：** 但可能只是外卡赛，或者早期的分区对决。之所以这么说，是因为大家本来就预期不降息、不加息，按兵不动，结果也确实如此。 **Beimnet Abebe：** 对。 **Alex Thorn：** 所以市场今天没有意外。这就是为什么它不算超级碗级别。我想只有大幅降息、大幅加息，或出现远超预期的情况，才称得上那种级别——当然，这几乎不会发生。我倒想回头看看，美联储上一次的决定偏离市场预期是什么时候。 **Beimnet Abebe：** 威廉姆斯确实做过。 **Alex Thorn：** 你觉得这次到底发生了什么？ **Beimnet Abebe：** 美联储长期以来的政策就是不涉政治。不是说他们是从政治角度处理这件事；威廉姆斯特别说过，FOMC 会议上完全没有提到政治。但要是在中期选举前加息，那也太离谱了。 **Alex Thorn：** 所以无论谁当总统、政府是什么构成，一般来说都应该尽量避免在选举前采取重大的经济举措？ **Beimnet Abebe：** 对。 **Alex Thorn：** 因为那会被解读成在试图影响选举，不利于长期维持公信力，也会让人觉得美联储在搞政治。总之，这次声明很简短，决定不加息。出现了两张反对票，大多数市场参与者原本也预期会有两张；意外之处在于，投反对票的是 Lisa Cook，而不是 Lori Logan 之类的人。 **Beimnet Abebe：** 所以大家原本预期会反对的，是克利夫兰联储主席。我记不得她叫什么了……Beth Hammack。 ## [4:02] 通胀、利率与债券曲线 · YouTube **Alex Thorn：** Beth Hammack。 **Beimnet Abebe：** 对，她投了加息反对票，这在预期之内。没人想到 Lisa Cook 会投反对票。 **Alex Thorn：** 但这不是什么大事。 **Beimnet Abebe：** 确实不算。Bloomberg 在点阵图公布一分钟后还在讨论这个，恰恰说明这次声明并不怎么令人兴奋。 **Alex Thorn：** 真正重要的是，他承认通胀仍高于目标，人们去加油站时也能感受到通胀。他还说需要让通胀下降，美联储会坚持通胀目标和双重使命，并重申了这一点。 **Beimnet Abebe：** 在当前环境下，这终究算鹰派。 **Alex Thorn：** 是鹰派。不过他也承认，紧缩的利率政策已经影响金融市场、产生了传导效应。他特别提到信用利差自上次会议以来扩大，尤其是与 AI 相关的信用利差。这说明他清楚，高利率会通过传导机制收紧金融条件。 如果远期曲线显示利率会更高，也就是市场开始计入加息预期，这会带来相当程度的金融收紧。开会前，曲线里已经计入未来一年近三次额外加息。他似乎意识到了这一点，所以即便通胀仍高，面对加息也会谨慎一些。 **Beimnet Abebe：** 谨慎的鹰派。 **Alex Thorn：** 哈哈。不过，他给出的前瞻指引确实不多。不是他不能给，而是他选择少给。 **Beimnet Abebe：** 对，这显然是他担任主席以来的一个特点。他也承认，有几位诺贝尔奖得主写过前瞻指引，但他认为，这种指引在危机时期比在普通经济环境下更有用。 市场的矛盾在于：AI 相关支出带来健康的增长和需求，劳动力市场也紧俏；但相当一部分通胀来自高能源价格，而能源价格又会受地缘政治影响。 **Alex Thorn：** 也就是说，通胀更多是能源因素，利率因素相对少一些？ **Beimnet Abebe：** 对。他想避免供应端的大宗商品冲击渗透到通胀预期或更广泛的价格中。能源涨价不应该让医疗费用也大幅上涨。但一旦形成通胀飞轮，人人都预期价格继续涨，局面就更难处理。 至于市场怎样理解这番话，最值得注意的是，他听起来偏鸽派。会后两年期美债收益率比会前低了约 7 个基点；与此同时，债券曲线长端反而遭到抛售。30 年期收益率实际从 5.3% 升到了 5.37%。 所以美国收益率曲线出现了扭曲式陡峭化。在我看来，债券曲线长端就像一张衡量通胀信誉的成绩单。 ## [8:03] 市场反应与 AI 投资热潮 · YouTube **Beimnet Abebe：** 我觉得债券长端传达的部分意思是：“刚公布了今年最热的一次 CPI，劳动力市场紧张，又有供应冲击；如果你不加息，或者口气不够鹰派，我们怎么能相信你会采取合理行动？” **Alex Thorn：** 所以市场觉得鹰派程度还不够？ **Beimnet Abebe：** 长端债券市场大概就是这么说的。不过也有技术因素：此前曲线长端的仓位已经清理得很干净。前几周，很多 CTA 和对冲基金都在做空长端，仓位被挤掉了。两年期和十年期利差在会议前连续好几个交易日大幅收窄，所以这次是从很低的基数开始变陡。 **Alex Thorn：** 不是剧烈陡峭化，只是之前压平了很多。说得通。我看议息公布时的股市，似乎最后会上涨约 1%，可能不到 1%。市场当时确实短暂走高。 **Beimnet Abebe：** 是的。 **Alex Thorn：** 整体资产反应不算剧烈。比特币涨到大约 81,200 美元，反应相当温和，市场大致满意，至少结果符合原先计价的预期。除了长期趋势，你觉得这次会议本身还有别的市场影响吗？ **Beimnet Abebe：** 要判断风险，很难不看 AI 交易。隔夜 SK 海力士传来好消息，股价大涨，带动韩国综合指数走高。它是大型存储器厂商之一；AI 需要硬盘，也需要云服务。公司正在赚钱，而且已经签约，明年和后年还会赚很多，需求很充足。它的股票估值很便宜，之前也跌得很深，这次终于开始反弹。美国的存储器股票也因此受益。 **Alex Thorn：** 所以稍微缓解了一些压力。 **Beimnet Abebe：** 还有，甲骨文今天开了投资者日，给出了一些非常健康的数据。 **Alex Thorn：** FOMC 开会期间，甲骨文股价一度涨了 12%。这大概缓解了大家对 AI 叙事中某些信贷问题的担忧。 **Beimnet Abebe：** 对。市场得到的组合是：相对偏鸽的沃什、不错的财报，以及 AI 方面的积极进展。房间里的大象是 Anthropic：它手握超过 1000 亿美元现金，正在转为现金流正值，而且还会继续大笔融资。因此 AI 故事仍然成立，相关仓位也在对冲基金圈里。 **Alex Thorn：** 过去四周的 AI 焦虑，你怎么看？我们一次又一次经历 AI 的“忧虑之墙”——去年有 DeepSeek 时刻，今年早些时候也有。眼下的焦虑主要体现在超大规模云厂商和新兴云公司的债务，以及股市上。Anthropic 预计 11 月中旬 IPO，这会不会成为这轮 AI 焦虑的一个正面或负面句点？大家是不是都在等这个？ **Beimnet Abebe：** 昨晚 AI 股上涨、韩国综合指数走高，感觉这段焦虑已经有了一个阶段性的收尾。 ## [12:06] 比特币仓位与市场情绪 · YouTube **Beimnet Abebe：** 甲骨文今天的进展让人觉得，AI 焦虑这段行情可能暂时告一段落。 **Alex Thorn：** Anthropic IPO 对整个市场会有多大影响？如果表现不错，当然会有影响。 **Beimnet Abebe：** 我认为它只是拼图的一块。除了 Anthropic IPO，还有 Meta 成功融资大量股权、Broadcom 的债务交易等很多事情。目前整体运转正常。Anthropic IPO 可以成为催化剂，也会是个关键时刻，但现在看起来应该能顺利进行。 **Alex Thorn：** 这是你对市场态度的判断，不一定是我们自己的评估。 **Beimnet Abebe：** 对，是市场的看法。 **Alex Thorn：** 我不是 AI 专家，没有机器学习博士学位，也不是那种会逐行研究 AI 公司 S-1 文件的股票研究员。我能告诉你的是，PB 数据显示对冲基金已经大幅降风险，仓位很轻、很干净，还有很大加仓空间。十月和十一月的季节性也很好。 **Beimnet Abebe：** 对，快到十一月了。 **Alex Thorn：** 比特币通常按四年周期运行，现在正好是我们通常触底的时段。 **Beimnet Abebe：** 对，很多人手里没有 BTC。 **Alex Thorn：** 这是我周一报告的关键观点之一。从 13F 文件也能看到这一点。我很期待 11 月中旬的 Q3 13F 披露。机构投资者必须在季度结束后 45 天内申报持仓，其中会披露比特币 ETF。11 月 16 日是 45 天期限，历来大型比特币 ETF 持有人——比如资产管理公司——都在最后一天申报，所以 11 月 17 日应该能看到截至 9 月 30 日的 Q3 持仓。 Q2 的数据表明，宏观交易者和做基差交易的空头大幅减仓，而摩根士丹利财富管理、阿布扎比的 Mubadala 等长期投资者和财富管理机构在增持。 **Beimnet Abebe：** Mubadala。 **Alex Thorn：** 怎么念？Mubadala？抱歉。 **Beimnet Abebe：** 要是有人把名字念错，通常是因为只看过拼写，没听过发音。 **Alex Thorn：** 有道理。我的意思是，Q2 显示短线交易者离场，长期资金在加仓。我预测 11 月 17 日会看到这个趋势延续：Q3 是长期资金在买比特币，而不是对短期变化敏感的机构。这也解释了为什么最近一个月有 AI 焦虑时，比特币仍能在 8 万美元附近保持韧性。担心 AI 交易的人本来就没有比特币可卖，他们没有这类仓位。比特币的情况和主经纪商、对冲基金的 AI 仓位类似。 **Beimnet Abebe：** 未平仓合约也能看出来，比特币 OI 非常低。 **Alex Thorn：** 我们确实处于明确的积累区间。到了明年三月回头看，大家可能会说：“哇，我本来可以在 8 万美元买比特币。”现在有人说：“唉，错过了 6 万。”我会说：“先等等，8 万也还是低位。” ## [16:07] 市场访谈收尾与转向传统金融 · YouTube **Beimnet Abebe：** 是啊，空头现在很夸张：比特币 8 万美元，他们觉得是 5 万；可能涨到 8.4 万或 8.5 万，他们就会转为看多。只要来一根像样的阳线，大家就会害怕错过、冲进去买 BTC。 **Alex Thorn：** 我也这么认为，所以周一那篇文章里就告诉了市场。如果你周四 29 日听节目，哦，现在是周三 29 日，节目周四发布。周四早上可以关注 Strategy 的财报电话会，我周四晚上至少会问一个问题。 **Beimnet Abebe：** 很期待听你问什么。 **Alex Thorn：** 他们会不会像以前那样用 AI 做我的视频？电话会在 Zoom 上。 **Beimnet Abebe：** 希望你的操作安全做得好。 **Alex Thorn：** 画面背景是虚化的。对了，能不能给我们弄个区块时钟？ **Beimnet Abebe：** 我知道，这个房间的 Wi-Fi 有点问题，所以现在肩膀后面没显示区块时钟，希望下周能解决。我的朋友，Galaxy Trading 的 Beimnet，谢谢你来。 **Alex Thorn：** 谢谢邀请。 **Alex Thorn：** 接下来请出我们的嘉宾 Harry Austin，Galaxy 数字基础设施负责人。欢迎回到《Galaxy Brains》。 **Harry Austin：** 谢谢邀请。 **Alex Thorn：** 你之前和我们的全球销售与分销负责人 Zane Glauber 一起来过一次，这次我们单独聊。现在正是个重要时刻，正好谈谈加密和传统金融，或者说 DeFi 和传统金融的融合。 **Harry Austin：** 这确实是很有意思的时期，区块链正在传统资本市场中得到采用。我在 Galaxy 职业生涯早期，我们很多人都是围绕加密原生经济推动区块链应用。现在我们的客户群和合作用例已经明显转向传统市场。 **Alex Thorn：** 加密市场一大趋势是现实世界资产上链，也就是把传统资产代币化后放到公链上。最大的类别显然是稳定币，也就是代币化美元为主的法币；还有货币市场基金，也开始看到代币化股票，主要在离岸市场，未来随着 SEC 的创新豁免也许会扩大。传统机构对区块链的兴趣，是这些资产出现的原因，还是这些资产反过来让他们感兴趣？他们把代币化现实资产看成催化剂还是指标？ **Harry Austin：** 我觉得它更像指标，但两种说法都有道理。我们一线看到几件事。第一，采用确实发生了，传统金融正在投入资本和预算，建设资本市场代币化所需的底层基础设施。不过，把传统金融搬到区块链上并不像听起来那么简单，过程非常复杂。有很多中介和公司必须调整，或者在传统系统旁边另建一套基础设施，这需要很多年。现在大概走到第三或第四局，但趋势已经明显转向：一些最关键的机构会采用区块链。当然，用例仍有待解决。 **Alex Thorn：** 没错。 **Harry Austin：** 看看已经上市的许多 RWA，二级市场流动性还不够，资产效用也没完全成熟或普及。大家仍在努力寻找用例、推动市场向前。这是新技术常见的冷启动问题。 **Alex Thorn：** 那你们团队负责的，是 Galaxy 的…… ## [20:08] 机构采用区块链的动因 · YouTube **Alex Thorn：** 你们团队既负责 Galaxy 自己的数字基础设施，也把基础设施方案卖给其他公司。加密领域里，你们会用验证节点为企业、托管机构、ETF 等客户提供质押服务；现在也在向本来没有区块链基础设施的大银行和券商销售方案。过去两年，相关公告、新闻稿和采用案例持续增加，但很多还处于早期。传统金融的兴趣到底有多广？是不是每家银行都在看？ **Harry Austin：** 机构各不相同，重要金融中心也各不相同。但你能看到前 25 家银行或资产管理公司，以及资本市场结构中的各类中介，都已经开始投入内部或外部资源，而且投入正在加速。有些机构已经投了很多年；也有不少新进入者说：“我们以前没花太多时间思考代币化世界是什么样，现在必须开始了。” 他们一方面是防御性的：在代币化世界里，怎样保护现有业务的市场份额？要做什么才能守住份额？另一方面也在问，区块链可能颠覆中介，并催生新的产品结构，那又会带来哪些新增收入机会？预测市场，以及某些类型的 DeFi 借贷和互换，都是以前做不到的新东西。 **Alex Thorn：** 你觉得银行和券商的兴趣中，有多少是推出面向客户的新产品，有多少是用区块链升级内部中后台、提高效率？ **Harry Austin：** 各家不一样，但我认为收入机会仍然是推动技术采用的主要力量。 **Alex Thorn：** 所以是收入机会开启了对话？ **Harry Austin：** 更准确地说，是收入机会让他们获得批准，拿到大笔预算。不过大家也都明白，这是长期转型，就像 AI 正在几乎所有公司里发生的转型一样。 至于两者的比例，很多机构会先推出加密原生产品来试水，因为目前收入就在这些领域，比如现货交易服务、质押服务，以及托管。这三项大概迟早都会出现在每家券商和银行。 **Alex Thorn：** 我知道现在可以在 Fidelity 账户里买比特币。它是最早行动的券商之一，不是银行。你觉得其他大型券商也会跟进吗？ **Harry Austin：** 我觉得这是他们熟悉技术的自然切入点：弄清楚怎么为客户结算、怎么代客户持有资产，整个流程怎么运作。与此同时，他们也会在幕后…… ## [24:09] 传统系统与区块链并行迁移 · YouTube **Alex Thorn：** 传统市场也在为未来投入。2017、2018 年我在 Fidelity 负责区块链研究时，我们研究过各种可能的区块链应用，最后认为机构买卖比特币和托管是当时最合适的机会。所以它们现在仍然是大家试水的第一步，我并不意外。 不过区块链本质上是很好的账本。银行和券商归根结底也是账本：内部账本要和别人的账本、交易报告以及其他银行互动。我也在想，AI 时代软件漏洞不断暴露，金融系统还在用七十年代的 COBOL 语言，这个梗虽然夸张，但大体是真的。 推出比特币 ETF、让客户在券商账户买卖或借贷加密资产，或者交易别人发行的代币化股票，这些都很好。但能不能借区块链缩短结算时间、降低成本，让流程更透明、更可追踪？他们理论上已经想了十年，可似乎还没人真正做成。现在我仍听说 COBOL 在支撑全球金融。 **Harry Austin：** 未来会是区块链和传统系统并行运行。我不认为现阶段区块链会成为报告数据的唯一真实来源，两套数据会同时存在。 **Alex Thorn：** 你觉得这需要多久？ **Harry Austin：** 我觉得这是我们共同经历的一个五到十年过程。任何大型机构转型都一样：新旧系统得并行运转，双方要做对账；机构先适应新系统，之后才会淘汰旧系统。现在大概处于第三局，但这是一次重大转型。 让我觉得特别有意思的是，各家银行的业务负责人都在思考区块链会怎样影响自己的业务、有哪些用例。我们要做的，就是弄清楚要用什么技术来实现，以及他们如何评估供应商风险、该和谁合作、哪些东西需要自己掌握。这种取舍已经明显变化。 **Alex Thorn：** 大银行和大型券商往往想拥有自己的技术，至少结算、美元收付这类核心环节通常不愿依赖供应商。你觉得最后会怎么发展？每家银行都会自己做托管吗？现在很多银行也并不托管所有自有资产，而是委托托管银行。数字资产又有点不同：如果不持有私钥，实际上就没有资产，顶多有个所有权凭证。我知道我们以前讨论过这个，稍后再谈。先说你们观察到的自建与外包选择。 **Harry Austin：** 几年前，这些技术大多是外包给供应商的，包括私钥、智能合约系统和数据，因为当时大家还在做概念验证。许多机构对第三方供应商能经手和管理多少资产都有额度限制。 ## [28:11] 私钥、稳定币与银行货币 · YouTube **Harry Austin：** 我们看到市场变化的一个原因是，当讨论进入 CISO、首席风险官或 CTO 办公室，谈到无记名资产、私钥，以及把风险外包给供应商时，尤其是大型银行就会非常谨慎。很多机构正在考虑自建，或者通过并购收购能提供相关基础设施的公司。资本市场上链后，私钥会成为生态里最关键的组成部分之一，也是风险所在。因此，不少机构想把风险掌握在自己手中。当然也有机构会继续外包某些组件，但他们会持续审视风险偏好、内部自持与外包的比例，并让风险策略与自身的采用阶段及产品规划相匹配。 **Alex Thorn：** 你刚才谈到用例。从你的角度看，稳定币在推动这场讨论中起了多大作用？ **Harry Austin：** 作用很大。稳定币显然是传统资产——货币——上区块链最成功的用例。 **Alex Thorn：** 也可能写进联邦法律。我们以前讨论过，如果美联储不接受稳定币，或目前还没有相关技术，那未来代币成为交换媒介时会怎样？现在我从银行向另一家银行汇款，最终会进入该机构在美联储的主账户。未来美联储会接受代币化形式吗？ **Harry Austin：** 这问题很有意思，可能就会是央行数字货币（CBDC）。 **Alex Thorn：** 但那时一定要是 CBDC 吗？ **Harry Austin：** 过去有些机构不愿成为托管银行，因为那不是核心业务；但如果要管理客户账户，他们会不会想自己掌握客户关系？我觉得可能会走向这种情况。你真的想把所有客户都外包出去吗？ **Alex Thorn：** 这可能更多是从美联储货币转向银行货币，只是钱存放的位置变了，本质上都是钱。美联储发行的美元总量不会因为稳定币而改变，但钱可能换了地方。 **Harry Austin：** 对，这很有意思。 **Alex Thorn：** 所以推动银行的关键是代币化和稳定币，而不是比特币？ **Harry Austin：** 比特币也有、也会有自己的位置。银行在全球拥有天然的客户分销渠道，市场对比特币有相当需求，它在投资组合中有很强的持久性，是很多人想持有的资产。往加密资产市值排名靠后的项目走，就要挑选了。机构大多会从前五或前六种资产开始，可能逐步扩展，但我没看到有人说要覆盖前一百种。 **Alex Thorn：** 是啊。作为长期关注这个市场的人，我有点遗憾：过去大家设想过那么多用例，比如 Web3、“读、写、拥有”、掌控自己的数据、NFT、区块链游戏、ICO 等等…… ## [32:11] 2035 年的代币化金融 · YouTube **Alex Thorn：** 以前设想过各种类别的代币和应用。现在加密市场里，人们喜爱并想持有比特币；真正有活跃度的通用型公链，在我看来基本就是以太坊和 Solana。 **Harry Austin：** Stellar 也做得不错。 **Alex Thorn：** Stellar 一直都在。 **Harry Austin：** 传统金融也喜欢它，还在继续建设。我记得 DTCC 先用 Canton 推出了代币化股票，Stellar 也会跟进，已经取得了一些进展。 **Alex Thorn：** 然后还有 DeFi 应用，确实能用，我们也在用，主要是借贷和交易。有些代币，比如 HYPE，像是能赚钱应用的类股权凭证。除此之外，过去那种“去中介化一切”或颠覆风险投资的宏大愿景没有真的实现。现在更多是在问：哪些链适合开发？开发这些应用是否必须持有原生代币？还有传统资产代币化。 **Harry Austin：** 传统资产代币化是基础设施建设资金投入最多的方向。大家也在思考全新的用例，投入大量精力和客户一起琢磨这些新用例是什么。 **Alex Thorn：** 描绘一下未来吧。2035 年会是什么样？你说这是五到十年的转型，十年后会发生什么？谁是赢家、谁是输家？人们会用什么新产品？ **Harry Austin：** 这个问题很难回答，但非常关键。我们必须描绘愿景；银行如果真的认真要在这上面建设，也必须说明未来是什么样。 **Alex Thorn：** 我相信他们认真，但未来两三年才能看出认真到什么程度。预算在增加，采用在增长，团队也在扩大。2021 年，大量传统金融人才涌入数字资产领域，那是淘金热。 **Harry Austin：** 没错。 **Alex Thorn：** 现在情况反过来了？ **Harry Austin：** 是的，银行正在组建数字资产团队。最有意思的机会就在这些机构里，因为它们控制着大量分销渠道。下一步是弄清楚要做什么产品。我们已经看到一些很酷的想法：代币化世界里的财富管理是什么样？模型投资组合如何构建？构建它需要什么技术？怎样叠加智能体，协助管理个人资产？这会怎样影响财务顾问和自主投资者？还有很多机会需要深入思考。 **Alex Thorn：** 现在或许不是抢先一步的时候，但很有创新精神的银行或券商仍有很大空间加快投入、试点一些东西。整个行业好像都处在类似阶段：已经过了否认，也不太在讨价还价，刚进入接受的早期，所以大家都在看，但还没做出太多成果。大型机构里，纽约梅隆银行可能最先进，五年前就建好了比特币托管，只是受 SAB 121 等监管因素影响，业务规模一直很小。Fidelity Investments 也很早。除此之外，Fidelity 现在仍主要是 ETF、买卖和持有比特币。新上市的比特币产品中，表现不错的也…… ## [36:12] 传统金融产品与区块链基础设施 · YouTube **Alex Thorn：** 很有意思的是，原生比特币资金流入传统 ETF 产品，就像传统金融人才流入数字资产一样。这也让人能在自己的券商账户持有比特币。我认为大多数券商最终都会开放现货比特币交易。 **Harry Austin：** 这很合理，比特币和稳定币都如此。每个汇过电汇的人都知道，重要款项发出去后会消失一阵子，过会儿才到账。如果能拿到交易哈希，直接在链上追踪，就方便多了。 **Alex Thorn：** 说个可能有点异想天开的想法：我很希望出现一家真正原生的数字银行，愿意从零开始，不一定是现有机构。ErisX 好像就在宣传这个方向，但我不确定它已经做了多少。还有 Revolut、Robinhood 这类金融科技新银行。 **Harry Austin：** 它们做得很好。 **Alex Thorn：** 做得好，是因为它们注重客户体验和产品。但金融科技公司通常只是其他银行的外层服务，它们的业务都面向客户，不用背负大型银行那套结算、清算、中台和后台系统。很明显，传统金融机构已经在推出加密产品，ETF 只是第一扇被踹开的门，后面还会有更多。 我最想知道的是，他们打算怎么处理陈旧的技术系统。美国银行体系经过几十年发展，复杂得像纽约城：往地下挖会发现一代又一代房子叠在一起。要理解银行如何运作，得像金融市场考古学家一样。 **Harry Austin：** 你说得很贴切。任何大型公司的后台基础设施都相当复杂，都是拼拼凑凑形成的。要让这些公司主要依托区块链、甚至只是部分使用区块链，都是一项艰巨工作，不是哪一家银行单独就能完成，而是需要全国乃至全球范围内的企业协作。你需要清算机构、托管银行、券商、投资顾问等各方一起参与，才能推动改变。 我们会用红灯、黄灯、绿灯的图表来看市场进展。早期资本市场结构里红灯很多，也有些黄灯；现在几乎每个类别都在从黄灯转向绿灯。 **Alex Thorn：** 现在黄灯、绿灯多了，红灯少了。 **Harry Austin：** 对。等转绿后，事情就能更有效率地推进。 **Alex Thorn：** 你刚才提到智能体。智能体可能怎样与区块链周边产品互动？区块链、传统资本市场这场融合，和另一场正在发生的革命——AI——会怎样交汇？ **Harry Austin：** 这大概是价值百万美元的问题。我把 AI 看作所有行业的全球宏观趋势，把区块链看作金融领域的宏观趋势，某种程度上是全球的微观趋势。区块链可以提高效率，AI 理论上也能提升我们日常运作的效率。我相信两者的工具和基础设施最终会融合起来。 **Alex Thorn：** 我最近看到一张图，展示了 AI 应用现在处在什么风险等级…… ## [40:13] AI 智能体与金融服务的下一步 · YouTube **Harry Austin：** 目前大多数公司还不允许智能体替客户转移资金；这是风险等级最高的一端。AI 现在主要用于行业或公司里风险较低的环节，等大家更熟悉后，再逐渐往风险曲线上走。 如果把无记名资产和金融工具放在一起，再让智能体代表客户、银行和券商使用这些资产，确实有点冒险，是风险曲线最远端的场景。但对我来说，这就是最终目标，也是最大的机会：高效的分布式账本、智能体和智能合约替客户执行操作，效率很高。我希望最终能走到这一步，不过还有很长的路。我们和其他公司都想争取这个巨大的潜在市场。 **Alex Thorn：** 那争取这个潜在市场具体是什么意思？我们是销售现成产品、开发新产品，还是提供咨询？Galaxy 在其中怎么参与？ **Harry Austin：** 昨天 Chris 在财报会上把基础设施业务讲得很好。过去 12 到 18 个月，我们的市场策略和产品供给发生了变化。大体有两类服务：一类是把平台和技术作为供应商产品或 SaaS 服务提供给客户，基本就是“用我们的东西”。 另一类是新业务——咨询和定制开发，服务于那些需要弄清楚内部系统架构如何满足区块链需求的公司。我们会帮他们判断哪些部分应该自有、哪些适合采购；需要自有的部分，我们可以和客户团队一起开发，也可以自己开发，然后帮他们把整个系统整合起来。再加上我们的下游服务，这就是我们目前参与市场的方式，因为我们要服务两类市场。 我们认为大型银行和大型券商会率先行动。之后中型市场大概会跟上它们在传统金融里的路径：很多中型公司把后台基础设施外包出去，所以我们也在为这种需求做准备。 **Alex Thorn：** 好的。Harry Austin，Galaxy 数字基础设施负责人，老朋友，非常感谢你。 **Harry Austin：** 谢谢邀请。