从华尔街到预测市场
那不是一部讲内幕交易的电影吗？
是啊，不过它……
嗯，重点是它能帮助我们思考所有这些危险，以及我们需要怎样保护市场。
你想正面解决这些问题，对吧？
对，没错。而且我想，你也开得起玩笑。
是啊，没错。这个我也能接受。我想是吧。
塔里克·曼苏尔和卢安娜·洛佩斯·拉拉是 Kalshi 的联合创始人。Kalshi 是一个预测市场平台，你可以在上面下注，从当天的天气到泰勒·斯威夫特的婚礼，什么都能押。
但在 2018 年他们创办公司时，学术界以外几乎没人听说过预测市场。如今，Kalshi 似乎无处不在，存在感强得让人难以忽视：热度、争议，还有巨额资金，交易额达数十亿美元。
这些市场从根本上就是腐败的市场。75% 的人会亏钱。
你觉得自己有道德义务更透明地说明这一点吗？
我认为我们已经非常透明地说明了有风险。有人会亏钱，也有人会赚钱。
这场爆发式增长，来自一代被轻松赚钱的诱惑吸引来的用户。
为什么 Kalshi 不是你口袋里的赌场？
这就像在问“人工智能为什么对社会有益”，对吧？这些都是复杂的大问题，不可能用一句话概括。
但 Kalshi 继续沿着这条轨迹发展，也开始面对一批新竞争者、当地反对者，以及一场公开辩论：这个平台究竟是什么，又可能造成哪些伤害。
有时候会觉得自己像在飓风中心。
是吗？今天风速几级？
我到了办公室就知道了。五级飓风？也许吧，也许。
这里是你以前去高盛上班时走的路？
对，我很喜欢这段路。这里很棒，到处都是建筑和金融。我是个数学迷，所以那真是一段非常令人兴奋的时光。
数学思维会让你看到哪些别人看不到的世界？
我在黎巴嫩长大，那是个非常动荡的国家。好与坏之间的变化，有时只隔一小时。外面的混乱和动荡让人很难承受。它让我开始用更概率化的方式看待世界。从某些方面说，这种视角推动了我一路走来的每个决定，直到创办 Kalshi。
曼苏尔离开黎巴嫩去 MIT 念书，之后成为华尔街交易员。2016 年，他看到大型银行和对冲基金手忙脚乱地对冲风险。那时大家都在谈英国脱欧和特朗普当选，每个人都压力巨大，焦虑感显而易见。
可当时没人预料到会这样。
对，问题就在这里。有一群机构投资者在问：“我们该怎么办？怎么押特朗普会赢？特朗普交易是什么？”真正让我兴奋的是：如果这些投资者可以直接买入“特朗普会赢得大选”的“是”合约呢？这似乎是更直接、更简单的做法。
Kalshi 是一个点对点平台。每笔交易都是一份合约：对某件事是否会发生，选择简单的“是”或“否”。你买入“是”，另一边就有人押你错了。合约价格会根据市场的判断实时变动。Kalshi 每笔交易收取手续费来赚钱。
所以 Kalshi 在阿拉伯语里是“万物”。这说明你们有什么雄心？
我们想打造一个基本上任何人都能参与的金融市场。这不代表所有人都会赢，但你有机会通过研究、学习、深入了解各个主题，甚至钻进某个话题的兔子洞，让自己变得更擅长判断。
所以要继续试？我的意思是，任何人都该停下来吗？
我不知道。我想，我们 75% 的客户并不交易，他们只是用它来看预测。他们喜欢这一点，因为从某种意义上说，预测市场是少数非精英的信息来源之一。看预测市场，是自下而上的：人们真金白银地下注，把钱押在自己说的话上，所以大家觉得这些数据非常有价值。
联合创始人与监管之争
你以前来过这里吗？
没有。
是第一次？这里氛围怎么样？你会怎么形容这里的文化？
我觉得现在挺平静的。大家都在工作，而且非常专注。
很高兴见到你们。
见到你真开心。非常感谢邀请我们。
当然，也谢谢你们来。
曼苏尔的联合创始人、Kalshi 首席运营官卢安娜·洛佩斯·拉拉，进入金融科技领域的道路并不寻常。她在巴西长大，受训成为芭蕾舞演员，之后转向数学和计算机科学。
外面有很多关于你们的故事，哪些是真的，哪些不是真的？
有很多都不是真的。
对，可以先从这点说起。
所以你们是在 MIT 认识的？
对。
有种说法是卢安娜比较聪明，你以前还总想坐她旁边，学她的学习习惯。
她更书呆子气。塔里克属于那种努力显得很酷的人。
我知道自己不酷。我想：“我又不会变酷，那不如好好学习，做个书呆子，坐在前排。”
我还听说你们以前交往过，是真的吗？
很久以前的事了。是真的。
你们后来怎么跨过那段关系，一起创业？
对我们来说，公司始终是第一位的。等我们开始创业时，那段关系基本上已经淡了。公司高于一切，这对我们确实奏效了。
2020 年，也就是特朗普第一届政府任期的最后几个月，他们越过了第一个重大门槛：获得美国商品期货交易委员会（CFTC）批准，成为首家联邦监管的事件合约交易所。但 Kalshi 能提供的市场类型，仍受限于该机构传统监管的范围。
他们试图拓展到选举市场时，当时由拜登政府领导的 CFTC 拒绝了，称选举投注属于博彩。于是 Kalshi 决定起诉自己的监管机构。
是什么让你确信这是正确的做法？
在很多方面，那是我们唯一的选择。因为如果不这么做，这些市场可能永远都见不了光；此前有另一家公司试过，但没能成功。所以这既是一种责任感，也是因为我们认为自己是对的。
2024 年，就在总统大选前几周，Kalshi 赢得了对 CFTC 的诉讼，并开始提供选举市场。投注者蜂拥而入，预测市场由此成为全国热议的话题。民调显示卡玛拉·哈里斯和唐纳德·特朗普势均力敌，Kalshi 市场却给特朗普超过 60% 的胜选概率。大选前后几周，Kalshi 处理的交易额超过 1 亿美元。
我们看着时代广场上的广告牌，心想：哇。用户涌入、交易量上升、媒体大量引用这些数据，我们才意识到，哇，这件事好像真的要成了。
唐纳德·特朗普重返白宫后，拜登政府曾要求审查的预测市场，突然变得没问题了。从那以后，投注还在不断增加。
预测市场的迅猛增长由两家主要平台推动：Kalshi，以及由首席执行官 Shane Copeland 领导的主要竞争对手 Polymarket。曼苏尔与 Copeland 之间的敌意也早有公开记录。
你们之间的梁子到底有多深？
其实没那么深。如果你看小报，甚至看推文，确实会觉得很严重。小报嘛，你知道，他们就爱制造戏剧性，对吧？说到底，核心是把事情做对。如果有参与者不这么做，整个行业就可能因此蒙上污点。报道不会说“Polymarket 做了某某事”，而会说“预测市场做了某某事”。我们总得向人解释：“不，我们不做战争市场，也不做死亡市场。”
Polymarket 没有回应我们的置评请求。该公司称自己禁止内幕交易和市场操纵，并表示 Kalshi 的广告在误导公众，伤害整个行业及其参与者。Kalshi 表示，依照美国法规，它不提供与死亡、暗杀或战争有关的市场。但遵守规则，并不代表 Kalshi 打算谨小慎微——他们的广告说明了这一点。
内幕交易、体育市场与监管
如果历史教会了我们什么，那就是别急着看衰弱者。
随着预测市场数量增长，有些人利用内幕信息交易的诱惑也在增加。联邦监管机构称，一名白宫提词器操作员通过押注特朗普的演讲，赚了超过 10 万美元。前美国众议员 George Santos 曾在社交媒体上发文说自己会出席国情咨文演讲；与此同时，他在 Kalshi 上多次押注自己不会出席，赚了超过 1.7 万美元。
我会坐在旁听席。我从没说过自己会走到议场里，或者……也许吧。
CFTC 称这是市场操纵，Kalshi 终身封禁了他。
我知道你们很忙，因为这些市场从来没有冷清的时候。彭博记者 Christopher Beam 和 Denitsa Tsekova 一直在报道预测市场的爆炸式增长。像这样的案例还会出现多少？
我觉得这是不可避免的。这里有套利诱因，只要有诱因，就会有人利用它。Kalshi 表示正在打击内幕交易和市场操纵，但你也得想想，这种打击会覆盖到什么程度。随着市场扩大、掌握相关信息的人群扩大，我能想象这类案件会越来越难起诉。
快问快答：内幕人士还是专家？白宫工作人员押总统公告。
那是内幕人士。
球员的女友或男友押伤病情况？
第一，我们绝不会开这种市场；第二，那属于内幕人士。
美联储员工押利率？
如果他们提前知道决策结果，那肯定是内幕人士。
如果几乎什么事都能开市场，那几乎任何人都可能成为内幕人士。什么事不能被操纵吗？
所有金融市场都存在操纵和内幕交易，就像任何系统里都有欺诈和作弊。关键是如何监管这个系统，揪出内幕人士和作弊者，建立公平的规则，让大家都能公平参与。
然而，本应监管这一切的 CFTC 已经被掏空。特朗普总统任内，这个五人委员会如今只剩一名委员：主席 Michael Selig。他是特朗普任命的人，表现得更像支持者，而非监督者。
这是金融市场活动，所以我认为它对社会有价值。
与此同时，他本应监管的市场仍在扩张，其中没有任何领域比体育更快。体育是 Kalshi 最大的类别。世界杯期间，Kalshi 的交易额达到 270 亿美元，新增 300 万用户。
你们常说 Kalshi 正在摆脱对体育的依赖，但按我们的统计，体育仍占交易量的 75%。如果体育还在养着公司，你们的业务到底有多多元？
我不确定这个统计是否准确，得看怎么算。占比应该更低。年初时我们有 95%，现在已经低很多。我想大约是三分之二，或者 70%。体育通常是人们接触产品、体验和理解它的有效入口，之后他们就会开始探索其他领域。
近 40 个州的体育博彩合法，但运营商要支付数百万美元的州牌照费和税款，Kalshi 却不用。
眼下 Kalshi 最大的威胁是什么？
各州，尤其是在各州设立并受州监管的博彩公司。博彩公司当然想赚钱，各州想增加税收，所以它们可能是 Kalshi 目前最大的对手。
没有体育业务，Kalshi 会是什么样？
会是一家小得多的公司。
Kalshi 以交易所的身份运营，称自己不同于体育博彩平台；后者会站到赌注的另一边，投注者输钱时庄家就赢钱。反对者认为，Kalshi 是钻了法律空子的博彩平台。44 个州联名致函，称预测市场是新型赌场；有 20 个州正通过诉讼争论州体育博彩法是否适用于它们。
这究竟是交易所还是赌场？
CFTC 的回应是反过来起诉各州，事态演变成一场全面的地盘争夺战：究竟该由谁监管预测市场？
如果体育博彩业务消失，Kalshi 会怎样？
很难想象一个世界，会因为有人觉得某些主题可以做、另一些人觉得不可以，就把特定主题单独划出去。决定应该如何监管的关键，在于市场的结构。我们关注的是让人们理解交易所及其运作方式，与体育博彩平台及其运作方式有什么区别；其中一个受联邦监管，一个受州级监管。
为什么 Kalshi 不是你口袋里的赌场？它看起来、感觉起来都像赌博，像是在投机，像某种赌博形式。
但这里有个关键区别：在 Kalshi，客户输钱时，钱不是输给我，而是输给其他客户。因此我的职责是为这个市场建立公平的游戏规则，让它能够发展。
但你们每笔交易都收手续费。
对，我们不是非营利机构。纽约证券交易所每笔交易也收手续费，对吧？我们收 0.8%，他们也收类似的费用。这并不会让纽约证券交易所变成赌博。
但大家押得越多，你赚得越多，所以你的激励就是增加交易量。无论这对他们是否有益，你在财务上都希望更多人押更多钱吗？
我确实有经济利益，希望用户更多。这和纳斯达克希望有更多用户和更大交易量是一样的。纳斯达克不会根据谁是赢家、谁是输家来区别对待他们。
你知道预测市场是什么吗？
它好像是从赌博和交易里发展出来的，人们现在也用它来打发时间。
这是赌博还是交易？
跟赌博是一回事，本质上你什么都能押。二三十年前，人们得出门、离开家才能赌博；现在你醒来，十秒钟后就能开始赌了。我知道这对我这一代影响很大。我认识一些朋友对它上瘾，人生都被毁了。
这听起来像赌博吗？
我觉得要是能克制，可能还好……我觉得两种情况都有可能。如果你把它当作一种有趣的爱好，那当然可以。
所以如果只凭感觉下注，那就是赌博。
我认为对普通用户来说，使用预测市场的体验和使用赌博应用几乎完全一样。所以那种“这不是体育博彩，而是衍生品合约、事件合约”的说法，只是一些技术细节，法庭上或许说得通，但对普通人来说就是不太能让人信服。
Kalshi 究竟是金融交易所还是博彩公司，最终可能要由最高法院裁定。
最高法院会不会受理“谁该监管预测市场”这个案子？是还是不是？
我大概会说会，但我不知道。这得问律师，我真的不确定。
特朗普已明确表示，他认为这是联邦政府的管辖范围。他的儿子小唐纳德·特朗普既是 Polymarket 投资人，也是 Kalshi 的付费顾问。2025 年，他获得了 Kalshi 价值 30 万美元的股权，如今这部分股权可能已价值数百万美元。
我想，我们从没见过在任总统的家人如此密切地参与一种增长这么快、而且明显引发许多监管问题的金融工具。CFTC 一直极力辩护，所以某种程度上，这种关系也正受到审视。
你个人多久和小唐纳德·特朗普联系一次？
不太常。
他具体给过你什么建议吗？
建议一直聚焦在直接行动上：和客户、和公众直接交流。我们不谈监管或政策。从一开始双方就明确，政策监管方面不会有任何介入。
今年早些时候，据报道，小唐纳德·特朗普出席了一场共和党州检察长的闭门会议，并告诉他们不要干预预测市场。
年轻用户、亏损与责任
争议并没有让 Kalshi 的营销机器慢下来。为了争取新用户，他们通过名人广告、病毒式传播的 TikTok 和网红合作，大举争取 Z 世代。
你会成为家里的第一个百万富翁。
天啊，它们要超过了！
预测市场交易者常常专注于自己认为有优势的类别。
你现在主要在 Kalshi 上交易什么？
就是天气。我通常只押最高气温。去年我有个想法：天气转凉时，人们会持续低估气温。有好几天，利用这一点赚钱确实很容易。
不过，像 Joseph 这样赢多输少的交易者只是少数。
你担心年轻人会上瘾吗？
不负责任的用户，是所有这类产品都会面对的真实担忧。现行法律规定用户必须年满 18 岁，我会遵守法律。所以这个问题也更适合交给政策制定者。如果政策制定者支持把年龄门槛提高到 21 岁，我们会遵守。
社交媒体上到处都是网红说自己在 Kalshi 轻松赚了钱，但数据表明，75% 的人会亏钱。
你觉得自己有义务、有道德义务更透明地说明这一点吗？
我认为我们已经非常透明地说明，任何交易产品都有风险。有风险。不过，那个 75% 的数字让我觉得有意思的是，人们从来不会把它和日内交易者的亏损比例放在一起说。我认为日内交易和期权交易里，95% 的散户会亏钱。
你怎么看他们这个说法？
日内交易者会亏很多钱，这是常识。所以我从小就被教导，不要尝试日内交易。
最近有研究指出，人们更可能把原本会拿去投资的钱，分一部分拿去体育博彩。我认为最重要的是，你投入的钱从哪里来？它是不是为未来准备的钱、投资的钱？这些钱如果长期投到其他工具里，可能会带来更好的回报。
仅今年，18 至 21 岁的用户——在美国多数州，他们还不能走进赌场——就在 Kalshi 上交易了 50 亿美元。
我们是金融交易所，遵守和其他人一样的规则。如果规则要变，我们也会遵守新规则。但我们认为，更好的做法不是试图阻止某件事发生，因为人们只会转去境外，或者用另一种不受监管、糟糕得多的方式做。
你们什么时候才会停止拿更糟糕的选项说事，开始承担责任？
我们不是在说：“好吧，反正还有更糟的选择，所以我们什么都不用做。”我真正想说的是：“我们来谈监管，找出什么规则合适、什么保障措施合适。”我们欢迎这样的讨论。和政策制定者交流时，我们传递的也不是“这里没什么可看的”，而是“让我们来监管，找出合适的防护栏和目前的漏洞”。
Meta 最近达成了一项巨额和解，金额很大，现在它的平台也受到限制。你觉得两者有什么相似之处吗？
相似之处在于，任何技术都会带来风险，人工智能也有风险。我们的市场也是如此，所有金融市场都一样：期权、期货、股票市场和预测市场都存在风险。允许人们对各种事情进行投机时，总会有一小部分用户不负责任地使用产品，也会出现不负责任的交易。
但批评者认为，像 Kalshi 这样的平台应该为最年轻的用户设置更多保障。有些人先学会了赌博，后学会储蓄。
一开始你会时不时赚几块钱，以为这是轻松的钱，然后情况就只会越来越糟。
你亏了多少？
大概五千美元。
现在什么都这么贵，他们觉得赌博是自己唯一的机会。这种心态很不好，而且这些平台把赌博做得太方便了。
尽管人们对预测市场和赌博成瘾的担忧不断加深，Kalshi 仍在加码那个或许最初推动这一切的类别：选举。
选举市场与公众信任
选举确实是预测市场的圣杯，对吧？
选举能向所有人证明这些市场是什么，也能证明它们的用途，而且选举市场提供的价值最大。
面对 2026 年中期选举，Kalshi 正努力成为人们查询选举胜率的首选来源。批评者认为，这更可能制造混乱，并给别有用心的人提供传播错误信息的新工具。
好，这是中期选举页面？
对。我们把它分成几个……这里有几个主题：参议院、众议院、州长、权力分布；权力分布是把这些项目综合起来的结果。我们很喜欢展示数据不断出现后，情况如何随时间变化。
Kalshi 的中期选举仪表盘看起来相当正式，但仔细看，这些数字不是民调数据，而是投注结果。选举被操纵的代价也不只是金钱，而是关系到投票本身的公信力。
民调的公信力确实有问题，但预测市场真的好得多吗？
一旦你把钱摆上桌，事情就复杂了。如果我有动机把某位候选人的胜率推高到远超实际水平，该怎么办？
我们看到，在州众议员或市长这类规模较小的选举里，只要几千美元，甚至几百美元，就可能把某位候选人的胜率推高或压低。1 月，一名匿名的 Polymarket 交易者花了 4.4 万美元，把一名加州州长候选人的胜率推到 96%，尽管民调给他的支持率不到 5%。最近一项研究发现，只要花 3,500 美元，就能让 97% 的中期选举相关预测市场价格变动至少 5 美分。这是影响公众观感的一种极其便宜的办法，尤其当这些胜率出现在全国电视上时更是如此。Kalshi 目前正通过与多家媒体机构合作付费获得这种曝光。
把预测市场数据和民调放在电视上并列展示，你觉得会让观众困惑吗？
我觉得这肯定会带来一个问题：两者是否定义得足够清楚？民调说什么？预测市场又说什么？但把它们并排放在一起比较，我认为确实可能造成很多问题。
你觉得这次选举的利害关系很大吗？
每逢重大的关键时刻，关注度和热度都会上升，这很好，也是我们希望看到的。换句话说，利害关系很大，而匿名……有责任教会大家如何使用这些市场。
无论谁在中期选举中胜出或落败，也无论结果会如何影响公众对投票的信心，Kalshi 都会抽取手续费。
讽刺的是，变幻莫测的政治局势可能成为生存层面的威胁。如果特朗普卸任、换了新政府，而且监管钟摆可能摆回另一边，Kalshi 会怎样？
两党里都有支持者和反对者。有些人看到了它的意义，有些人还没看到，或者暂时还没看到。对我来说，关键是：我们现在有数千万客户。这是一个仅次于人工智能、增长最快的行业。它会长期存在。问题早已不是预测市场还会不会存在，我们早就过了那个阶段。