--- id: "ZiCMc5Rjwq0" title: "AI之死被大大夸大了｜WAYT？" channel: "The Compound" host: ["Josh Brown"] guests: ["Michael Batnick"] date: "2026-11-03" updated: "2026-11-04" duration: "1:06:02" duration_seconds: 3962 source_type: "youtube" youtube: "https://www.youtube.com/watch?v=ZiCMc5Rjwq0" canonical: "https://pod-exp.pages.dev/ZiCMc5Rjwq0/" transcript_jsonl: "https://pod-exp.pages.dev/ZiCMc5Rjwq0/transcript.jsonl" language: "zh-CN" translation: true translated_from: "en" timestamp_precision: "block" topics: ["人工智能","AI 基础设施","投资"] series: ["AI 投资"] --- # AI之死被大大夸大了｜WAYT？ > 中文译文，由英文原音字幕翻译整理，不是官方逐字稿；引用原话请核对英文原视频。说话人标签由整理者依上下文标注，带「未确认 / 未标注 / 不确定」等字样的标签不可靠。时间戳一般为块级（所在时间块的起点），不是逐句时间；正文自带 [hh:mm:ss] 的段落除外。 **内容提要：** Josh Brown 与 Michael Batnick 从苹果、AMD、Palantir 和 Toast 的业绩谈起，分析科技股回撤、市场广度、AI 搜索对谷歌的冲击，以及超大规模云厂商不断增加的资本开支。他们讨论 HALO 交易回归、内存成本、利率与新云企业融资、投资者对冲 AI 风险的方式，也借预测市场估算 Anthropic 与 OpenAI 的估值。节目还比较了苹果与半导体股的走势，解释 AI 反感如何承载更广泛的社会焦虑。最后，Josh 挑战看空 AI 的投资者用仓位证明观点，并以价值股与成长股的风格轮动收尾。 ## [0:20] 开场 · YouTube **Josh Brown：** 好了，我们又见面了。今天我从头到脚都是牛仔布。 **Michael Batnick：** 怎么了，农场主乔？ **Josh Brown：** 全套加拿大燕尾服。不是，我没穿成那样。各位好，欢迎来到《What Are Your Thoughts?》，美国最受欢迎的投资直播。我叫 Downtown Josh Brown。第一次来的朋友，谢谢你们来收看。我的老搭档 Michael Batnick 也在。Michael，跟大家打个招呼。 **Michael Batnick：** 等等，你腿上穿的是什么？ **Josh Brown：** 哦，好吧，行了，放松点，Jonathan。不是，我们有位顾问叫 Jonathan Novi。Chris 提醒我，他只穿西装上衣。 **Michael Batnick：** 只穿上衣？ **Josh Brown：** 所以他会穿深色牛仔衬衫、浅色牛仔外套，再配牛仔裤和牛仔鞋。 **Michael Batnick：** 牛仔鞋可不算个东西。 **Josh Brown：** 不过你知道什么会很酷吗？再戴顶牛仔渔夫帽，把整套造型彻底补齐。向 Novi 致敬。好，我先快速跟聊天区的朋友打个招呼，然后咱们聊正事。Jackie Gymraat 来了，她用第三人称宣布自己进场，还在聊天区说：“健身鼠 Jackie 到啦。” **Michael Batnick：** 这气势我喜欢。 **Josh Brown：** Cliff 也来了，King Chudley 7th。Anthropic 的股票薪酬到底按什么股价算？一股一百万美元吗，King？还有谁在？Chapons 也来了。有人完全不关心中期选举吗？一会儿聊到这个，我的朋友。 **Michael Batnick：** 我觉得自己看起来像《刀锋战士2》里的吸血鬼。不知道是不是屏幕灯光太亮了。 **Josh Brown：** 你赶上夏令时了。我每次换夏令时都特别难受。不过你有点晒出肤色了，最近天气不错，我知道你一直在散步。 **Michael Batnick：** 是啊，谢谢。 **Josh Brown：** 我看你一点也不像吸血鬼。好了，今晚有赞助商。节目开始前，谁赞助我们？ **Michael Batnick：** Fidelity。你可能听说过他们。以下内容由 Fidelity Investments 赞助。时机就是一切，你需要强大的工具和研究，随时帮你抓住机会。全新 Fidelity Trader+ 平台可以让你的图表和偏好在所有设备间保持同步，这样无论何时何地交易，你都能快速行动。你可以在家里的电脑上保存一笔订单，上班时收到手机提醒，然后直接在 Fidelity App 里完成交易，不用重新操作。下载版 Fidelity Trader+ 桌面平台还提供多显示器视图、增强工具和自定义选项，也能与 Fidelity 交易专家共享屏幕。现在就到 fidelity.com/traderplus 试试 Fidelity 有史以来功能最强大的交易平台。Fidelity Investments 与 The Compound 并无关联。这里讨论的观点、产品、服务和策略并非由 Fidelity Investments 背书或推广。Fidelity Brokerage Services LLC，纽约证券交易所和 SIPC 成员。 **Josh Brown：** 念得真好，真是一段精彩演出，让我们所有人都屏住了呼吸。聊天区有人说你看起来更像电影《粉末》里的人，不像吸血鬼。不知道有多少人看过那部电影、听得懂这个梗。我十二年前就拿这个开过你的玩笑，开过很多次了。 **Michael Batnick：** 我从来没看过那部电影，以后也不会看。 **Josh Brown：** 我有个朋友，大概是在推特上，他跟我说：“他们说你看空亚马逊是错的，还说你头发难看、该去打减肥针。” **Michael Batnick：** 谢谢你告诉我。 **Josh Brown：** 这是昨天或者前天的事。我就说：“把那些推文发我看看。” **Michael Batnick：** 谁说的？Jason，把那些……不，发给我那些推文。 **Josh Brown：** 他说：“不不不，就一个人，那全是同一条推文。” **Michael Batnick：** 首先，你头发挺好的，亚马逊也回来了。 **Josh Brown：** 我头发挺好，亚马逊也回来了。它从低点反弹了整整 19 个点。那第三条是什么来着？ **Michael Batnick：** 我得去打减肥针。谢谢。 **Josh Brown：** 这条他说得没错。 **Michael Batnick：** 谢了。他确实说中了。好了，今晚 Toast 要公布财报，实际上这份财报相当不错，所以…… ## [4:22] 开场（续） · YouTube **Josh Brown：** 当然，Toast 股价跌了一块五，不过我们在节目里聊过它好几次了，所以正式进入今天的议程前，还是该提一下。Sean 很贴心地做了几张说明图。不熟悉这家公司的人可能不知道，Toast 正迅速成为餐饮业最重要的平台，为餐饮业主提供支付和垂直软件服务。它现在服务的不只是餐厅，也包括外卖商家和零售店，最近还推出了面向加油站的垂直业务。这也不只是美国公司，它已经走向国际市场。先看第一张图，盘后股价绕了一圈又回到原点。 **Michael Batnick：** 这是我见过最蠢的图。拜托，我们这是在干什么？ **Josh Brown：** 这是我让他做的，我自己要求的。不过这张更重要，看看每股收益。按 GAAP 口径算，他们的每股收益同比几乎翻倍，ARR 的数字也很亮眼。我记得他们的季度营收年化运行率大约是 25 亿美元，换算成年度经常性收入就是 100 亿美元。下一张看自由现金流。它的走势不像超大规模云厂商那样稳步向上，但他们确实解决了几项问题——两个季度前股价跌回 20 美元出头，就是那些问题拖累的。这里是我刚才说的 ARR 数字，也就是年化数据。如果这家公司长期能做到 100 亿美元，而且还能保持现在的进展速度，我觉得它的市值跟业务规模相比太小了。我知道市场对 SaaS 不兴奋，对垂直 SaaS 更是毫无兴趣，而 Toast 就是垂直 SaaS。但他们在这个垂直领域几乎占据主导，竞争对手有 Fiserv 旗下的 Clover。 **Michael Batnick：** Fiserv 其实刚公布财报了。我猜他们这个季度表现不错，今天股价涨了大约 14%。 **Josh Brown：** 对，另一家是 Block，也就是 Square，我想它算是竞争对手吧，但我不太确定。你去哪儿都能看到 Toast。 **Michael Batnick：** 到处都是 Toast。 **Josh Brown：** 他们的营收增长就在这里。今晚他们告诉市场，目前全球有 18.9 万个网点至少在使用 Toast 的一项服务，很可能是支付业务。等商家成了支付客户，他们还会交叉销售经营业务需要的其他各类服务。总之，这就是我想说的——虽然股价没什么动静，但我仍然持有，也还是认为这是个很好的长期机会。Toast 就聊到这儿。Michael，我们为什么不聊中期选举？ **Michael Batnick：** 我们还会聊中期选举。 **Josh Brown：** 因为我们周四才聊。 **Michael Batnick：** 好，这个回答很有说服力。我们会请一位很棒的嘉宾来，把结果出来后股市和债市的反应都讲清楚。 **Josh Brown：** 我想今晚会先出一部分结果，有些选区之后可能还会有争议。我也想说说我们什么时候聊中期选举。毕竟这明显不是我们的专业领域。很多人都在讨论选票上有什么，还觉得数据中心也成了选举议题。我想说，真正穿上鞋、去投票，而且是专门为了数据中心投票的人数…… ## [8:24] 开场（续） · YouTube **Josh Brown：** 大概就两只手吧。没人会在乎这事。我知道它确实写在选票上，在德州也是个争议议题，但现实里大家最关心的还是生活成本。在美国有些地方，选民基本不会为了别的议题投票。当然，也有人关心以色列问题，还有移民问题。 **Michael Batnick：** 好了，政治聊够了。周四我们再聊点政治。 **Josh Brown：** 上周《The Compound and Friends》的嘉宾 Alti 今天发了一份简报。我概括一下他的观点：他看了纳斯达克 100 指数的相对表现，再按某场选举里民主党或共和党候选人是否势头上涨来对比，尤其是德州，结果看不出什么关系。中期选举结果不太可能对 AI 资本开支的故事产生重大影响。如果你看过节目，就知道他觉得真正重要的只有这一件事，我也这么认为。下面是 Alex 的原话，他来自巴克莱股票战术策略组：“今晚我们可能会熬夜，逐州消化选举结果，但要记住，目前推动股票风险的因素大多不在今晚的事件范围内，伊朗问题也一样。在我看来，围绕股票核心主题的叙事——AI 收入与 AI 融资——并不完全取决于国会两院是否变成蓝色，除非我们看到民主党大获全胜这种极端结果，反映出选民情绪发生了巨大转变。”我不认为会出现这种情况。所以你我才没有安排整段节目来讨论中期选举的影响。 **Michael Batnick：** 不然我就没话可说了…… ## [10:15] Apple 与 Palantir 财报反应 · YouTube **Michael Batnick：** 要是聊中期选举，我两秒钟就没话说了。好了，我们还有好多内容要聊，能不能说点别的？ **Josh Brown：** 嗯。更重要的是，盘后 AMD 发布了业绩，数字不错。 **Michael Batnick：** 对。 **Josh Brown：** 谢天谢地，股价也涨了。 **Michael Batnick：** 今天公布业绩前，股价就已经涨起来了。 **Josh Brown：** 盘后涨了 9%。我不知道此刻行情怎么样，但第三季度营收同比增长了 45%。 **Michael Batnick：** 看看数据中心收入这个数字吧，现在公司基本上就靠这个业务了，也是大家唯一关心的部分。这个数字确实不错。 **Josh Brown：** 数据中心业务是……十亿美元？ **Michael Batnick：** 数据中心业务收入是……跟四十亿相比？好吧，所有在看节目的朋友，在自己券商账户里都能看到，AI 交易最近承压。这个结果我们先收下。说到 AI 交易里的半导体，DRAM ETF 今天从高点回撤了大约 40%；SMH 半导体 ETF 从高点回撤了 24%。 **Josh Brown：** John，你能找一下 SMH 在 200 日均线上方运行的图吗？后面节目会用到。它此前连续站在 200 日均线上方的时间，排过去十多年里的第四长。现在这段行情暂时结束了——不，已经结束了，它收盘跌破了 200 日均线。 **Michael Batnick：** 所以这条好消息来得正是时候。你怎么看苹果的财报电话会？ **Josh Brown：** 我觉得业绩不错，但算不上特别好。股价的反应也挺理性。我不确定这季度买苹果的人是在押注本季度财报。我觉得买入苹果的人另有考虑：他们看重的是盈利稳定性，而不是某个季度的增长。他们愿意押注苹果在 John Ternus 带领下能维持最近的势头和产品表现。昨晚他们没听到什么会让自己改变主意的内容，所以股价才没有像 Alphabet、Meta 或其他几家“七巨头”那样惨跌。看看数字吧：我记得苹果股价一度跳空低开大约 5%，收盘只跌了 2%。此前它涨得很好，市场的反应简直就是“谁在乎呢”。 **Michael Batnick：** 老兄，几个月前这股票还在 300 美元呢。 **Josh Brown：** 对，后来回吐的涨幅并不多。我觉得这就是理性的反应。 **Michael Batnick：** 有两件事拖累了股价——虽然“拖累”也就是跌了 2%。服务业务收入增速正在放缓。这个数字还是非常庞大的，但市场通常不喜欢增速放缓，更不喜欢下一张图：毛利率下降，公司的预期也在下调。电话会上他们反复谈到内存需求，以及如何应对内存价格上涨，而且价格还会维持高位。 **Josh Brown：** 好消息是，等他们公布第四季度和明年第一季度业绩时，也就是明年上半年，就已经开始同比较高的内存成本了。成本当然还是高，但同比比较的压力不会那么大。问题是，正如你刚才说的，内存成本冲击到底会在什么程度上限制他们的销量，让他们卖不出原本能卖的那么多台？他们刚宣布了带触摸屏的新款 MacBook…… ## [14:15] Apple 与 Palantir 财报反应（续） · YouTube **Josh Brown：** 这比上一代贵了 900 美元左右。 **Michael Batnick：** 到底谁会买这个？我不确定大家真想买。 **Josh Brown：** 他们的 iPhone 销量创下季度纪录，消费者已经接受了更高的价格。但他们还能涨价多少？ **Michael Batnick：** 对，我觉得这正是苹果股价受压的原因。你看，我们一直看对了苹果。我们以前做过一期节目…… **Josh Brown：** 不，我没有。是你看对了。 **Michael Batnick：** 好吧，这个节目以前做过一期，标题叫“苹果要涨到 400 美元”，当时股价是 310 或 312 美元。我后来回看了那段，发现我们提到的那些因素后来都兑现了：管理层交接、更加重视产品、重新推动硬件创新，而且苹果应对零部件成本上涨的能力比很多人想的强。还有一个观点是，苹果在 XLK 科技板块 ETF 里能起到数据中心对冲的作用。XLK 里其他公司几乎全都要么受益于如今的数据中心热潮，要么被相关恐慌拖累；苹果则相对独立。 **Josh Brown：** 如果你是大型成长股基金经理，不想再持有 Google 或 Meta，但又得找一家公司替代它们、而且市值得差不多，你还能买什么？ **Michael Batnick：** 你还能去哪儿找？ **Josh Brown：** 不，不，我真希望你会那样做。聊聊 Palantir 吧。我挺意外的。 **Michael Batnick：** 那个疯子又做到了，他又交出漂亮成绩。 **Josh Brown：** 难以置信。他又一次完成了任务。什么？ **Michael Batnick：** 他又一次做到了。 **Josh Brown：** 我没听电话会，不过我们有几张图。他们的“40 法则”指标还在加速。Chart Kit 把营收增长和营业利润率合在一起分析，结果非常惊人。一年前大家还在问：这不就是一家政府承包商吗？现在已经不是了。看左边的 2025 年第三季度，再看到现在。没错，美国政府业务大幅增长，但美国商业业务，也就是非政府业务，现在已经超过政府业务。再看看下一张图，这增长简直惊人。 **Michael Batnick：** 等一下，回到第一张图，给只听音频、不看画面的朋友解释一下：一年前 Palantir 的商业收入，也就是类似《财富》500 强企业客户贡献的收入，是 3.97 亿美元；现在是 9.84 亿美元，商业业务差不多翻了三倍。现在商业业务已经大于政府合同业务，后者是 9.53 亿美元。 **Josh Brown：** 这是一个季度的数据。 **Michael Batnick：** 是一年同比。 **Josh Brown：** 对，我是说这一年的变化，但这张图展示的是第三季度。以前有人把它说成一家科技防务承包商，或许曾经是这么回事，但现在的故事已经不同了。你刚才那张最后的图是什么？ **Michael Batnick：** 左边是商业收入，右边是营收同比增长率，商业收入增长了 148%。有多少公司能做到这种程度？没有，只有一家。这些数字确实很亮眼。有人会说：“这不可持续。”好吧，但他们现在确实做到了。最终大西洋总会干涸，这我明白…… ## [18:18] Apple 与 Palantir 财报反应（续） · YouTube **Michael Batnick：** 到最后可能会变成一片尘土荒原，但至少在那之前，他们确实做到了，真的在做这件事。你怎么看 Palantir 的股价反应？ **Josh Brown：** 我对最初的反应有点意外，但它后来收回了大部分跌幅，这倒不意外。昨晚盘后股价跳空跌了 9%，今天收盘只跌了 1.5%。 **Michael Batnick：** 你觉得 Palantir 或苹果会不会像亚马逊那样，把这次跌幅全都收复？等理性的人有时间看清楚发生了什么以后？ **Josh Brown：** 亚马逊走的就是同一套剧本。它第二天基本持平，盘后跌了 9%，第二天开盘也跌了 9%，之后一路反弹，最终只跌了 1%。 **Michael Batnick：** 亚马逊开盘到 231 美元的时候，大家还在评论我本人，因为我前一天说我看好它。两天之内，它就涨到 250 美元了。 **Josh Brown：** 对。那 Palantir 能不能也这样？当然可以。 **Michael Batnick：** 如果明天看到 Palantir 涨到 190 美元，你会意外吗？ **Josh Brown：** 完全不会。 **Michael Batnick：** 从 175 美元涨到 190 美元，这也太猛了。 **Josh Brown：** 是啊，涨幅很大，不过两周前它还在 208 美元呢。好，如果 Uber 开盘跌破 60 美元，我就买它。 **Michael Batnick：** Uber 最近七次财报里有六次公布后股价下跌，简直是市场里最难坐的一趟车。持有这只股票，业绩好坏几乎都不重要。 **Josh Brown：** 他们的财报其实不错。 **Michael Batnick：** 对，我说的是股价反应不错。 **Josh Brown：** 哦，可能先涨 7%，接下来五天又全跌回去。因为它缺少一个能打动人的故事。 **Michael Batnick：** 是挺难的。他们发了很多新闻稿，说要跟自动驾驶出租车公司合作，但大家在街上根本看不到这些车。Waymo 却在全速推进。Uber 说什么几乎都没用。就算股价从现在的位置迎来一天的上涨，我觉得几乎是大概率事件，你有一天、两天可以卖吗？因为接下来不会天天都有财报。很快又会进入新闻真空期，大家又会说：“Uber 完蛋了。”另外，我觉得 Dara 的沟通策略也得变。他每次公布财报，就和 Andrew Ross Sorkin 做访谈，表现得特别平静、从容，照这样不行啊，伙计。你得去 Joe Rogan 节目谈机器人，混蛋，赶紧的。你得像 Elon 一样多谈自动驾驶出租车。没人关心你每个季度都跟 Andrew Ross 聊一次。 **Josh Brown：** 这只股票总是跌。 **Michael Batnick：** 对。好了，我们继续。 ## [21:39] 暴跌的股票 · YouTube **Michael Batnick：** 对，继续往下聊吧。 **Josh Brown：** 好，聊聊暴跌股。Adam Parker 统计了上周跌幅超过 10% 的股票，共有 19 只。里面有不少大名字：Reddit、ServiceNow、F5、英特尔、Twilio、HPQ、Marvell、FICO、Datadog、Coinbase、谷歌，还有 Robinhood。 **Michael Batnick：** 惨不忍睹。 **Josh Brown：** 上周简直像屠宰场。让我再补一刀。我知道很多人觉得今年个股表现糟透了，我不是要轻描淡写——如果你三周前买了 SanDisk，现在肯定很难受。我让 Chart Kid 去做了个研究，问他：“2026 年有多少只股票曾经出现过 20% 的跌幅？不是现在还跌着，而是年内曾跌过 20%。另外，能不能把这项统计按我们有数据以来的每一年都做出来？”给大家看看，这是我最近看到最喜欢的一张图。 **Michael Batnick：** 指数里三分之二的股票年内都出现过 20% 的回撤。如果你只是扫一眼，会觉得：“好像也没特别糟。”没错，平均水平大致就是这样。 **Josh Brown：** 下一张图直观地说明了这一点：我们的情况差不多正好在平均水平附近。 **Michael Batnick：** 完全符合长期趋势。然后我们想，既然感觉这么难受，不如再看行业层面。原本还想卖个关子，算了，直接看吧：科技股里有 93% 在 2026 年曾经跌过 20%。 **Josh Brown：** 也就是说几乎全部？我一时想不起哪只没跌过，难道只有苹果？ **Michael Batnick：** 对，苹果。还有哪些？英伟达？ **Josh Brown：** 英伟达今年好像没跌过 20%。 **Michael Batnick：** 也许吧。Cisco 呢？还有什么来着？我都想不起来了。 **Josh Brown：** Broadcom。 **Michael Batnick：** 我觉得 Broadcom 跌过。找到了：苹果、Teledyne、NetApp、英伟达和 Cisco。英伟达最大回撤是 19.4%，Cisco 是 19.6%，所以英伟达也许算擦边跌过。反正基本上每只科技股今年都经历过熊市。你的意思是，虽然上周对持有个股的人来说感觉很惨，还有今年其他几周也很难熬，但从历史角度看这都算不上灾难？科技股本来就会这样？ **Josh Brown：** 我再补充一个更好的角度：并不是所有股票都在跌，尽管体感上确实如此，尤其是英特尔跌了 30%、Reddit 跌了 30%，亚马逊也大幅低开。 **Michael Batnick：** 英特尔确实跌得很惨。 **Josh Brown：** 是，跌得很惨。不过看看 Duality Research 这张图：它统计标普 500 每日上涨股票数量的 21 日移动平均值，我们刚刚创下 2026 年以来的最高读数。之前我们展示过 RSP 除以 SPY 的图，这个比值最近大幅飙升。只是体感不太好，因为上涨的很多公司都是大家平时不持有的名字。 **Michael Batnick：** 就是标普 500 里不属于 XLK 的那些公司。 **Josh Brown：** 对，没人持有它们。 **Michael Batnick：** 这些公司离 AI 主线都挺远。我们接下来会聊一些这样的股票…… ## [25:40] 暴跌的股票（续） · YouTube **Josh Brown：** 我觉得这是个很好的提醒：AI 相关股票波动很大时，其他许多股票其实在大涨。可如果大家不持有这些股票、媒体也不谈它们，人们就会失去整体视角，以为所有东西都在崩盘。 **Michael Batnick：** 没错，事实并非如此。标普 500 等权指数的表现超过了标普前 20 大公司，而且这是自 2009 年以来差距最大的一次。 **Josh Brown：** 天哪。 **Michael Batnick：** 对，没人知道这件事。 **Josh Brown：** 因为大家都不持有这些小公司。这段对话很有意思，因为它说的是市场给人的感觉，和市场实际在做什么之间的差异。 **Michael Batnick：** 感觉糟透了，实际还好。 **Josh Brown：** 大家最喜欢的股票像瀑布一样下跌，每次财报都像踩地雷，市场感觉就会比指数里那只中位数股票的实际表现差得多。这一点很关键。 **Michael Batnick：** 我还想强调一点。很多技术分析师总会提到，纳斯达克刚刚出现了一个“外包月”形态，技术上偏看空：指数高过前一个月的高点，却收在前一个月低点之下。 **Josh Brown：** 看跌吞没形态，偏空。 **Michael Batnick：** 不太妙，肯定不是大家想看到的。我很高兴 Steve Depp（姓氏不知道怎么念）给这个形态做了数据统计。我想应该是 Debt Part。 **Josh Brown：** 没错，你念对了。那纳斯达克综合指数从历史新高开始，出现看跌外包反转月之后，通常会怎样？样本大概有十次，不算多，但目前有的就是这些。指数在之后七个月里从来没有收得更低。所以这还谈不上世界末日。 **Michael Batnick：** 别告诉那些专业技术分析师。 **Josh Brown：** 谢谢 Steve 把它量化出来。继续之前我想快速说一只被打得很惨的股票：Alphabet。它现在回撤了 30%，差不多跟关税抛售和新冠抛售时一样。这很糟。 **Michael Batnick：** 糟透了，而且公司市值这么大，有一天就跌得这么多，确实很糟。 **Josh Brown：** 一天之内市值蒸发了 5,000 亿美元。 **Michael Batnick：** 这很反常。 **Josh Brown：** 我认为原因是搜索和 YouTube 的业绩都没达到预期。 **Michael Batnick：** 不太好。不过有意思的是，John，把那张红线、红柱子的图放出来。 **Josh Brown：** 谷歌搜索今年前九个月的表现，是 2021 年以来同期最好的，表现非常强劲。我不知道这是因为涨价还是别的原因，也不清楚点击量之类的具体数据，但这仍然令人担忧。 **Michael Batnick：** 等等，先停一下。大家都知道为什么，这不是什么谜。AI 搜索结果或 AI 模式的变现率低于传统搜索，所以 AI 模式赚钱没那么多。你在搜索框里说“我只要答案，不要一堆链接让我点”，谷歌就赚不到那么多钱。 **Josh Brown：** 可谷歌今年前九个月表现是很久以来最好的。 **Michael Batnick：** 但我们不关心前九个月，我们关心这个季度和下个季度。 **Josh Brown：** 而且每季度的现金流都在变差。 **Michael Batnick：** 这是他们自己选择的，他们是有意这么做的。不过更关键的是，Alex Canitz 采访了……是谁来着，我记不清了，是 OpenAI 的某个人。访谈在他的 Substack 上，可以听…… ## [29:41] 暴跌的股票（续） · YouTube **Josh Brown：** 他们说 OpenAI 现在的搜索量已经达到谷歌的 20%。 **Michael Batnick：** 对。 **Josh Brown：** AI 已经是谷歌的威胁了，这事不用再说“会不会发生”。我知道他们也有自己的 AI 产品，但如果搜索业务出现裂缝，我就不想持有这只股票。哪怕它已经从高点跌了 30%，我也不在乎。 **Michael Batnick：** 问题就在这里。大家会说：“他们仍然占主导地位。” **Josh Brown：** 但股市不是这么运作的。 **Michael Batnick：** 他们曾经有 95% 的市场份额。 **Josh Brown：** Netflix 现在也仍然占主导地位，但股价可不是这么回事。 **Michael Batnick：** 没错。他们在搜索领域有十年时间占据 95% 市场份额，那是史上最赚钱的广告产品，除了 Meta 的业务可能算一个。他们未来二十年仍然会是主导者，但如果搜索量…… **Josh Brown：** 对，这个数字可能跌 20%，股价却可能跌 50%。 **Michael Batnick：** 正是如此。第一，搜索量；第二，增速从 19 到 15 再到 12。我不知道这是不是斐波那契数列，也不知道它们是不是倒着数的质数。如果下次搜索业务业绩只剩个位数增长，那事情还没结束。我来告诉你最有意思的一点：把录像倒回去，找找我们在 2025 年夏天的时候，是不是还在担心谷歌会成为 AI 的第一个重大受害者，因为搜索会转向大语言模型。现在回头看，我像个傻瓜——我在 180 美元就卖了谷歌。 **Josh Brown：** 我也一样。 **Michael Batnick：** 它后来涨到 400 美元。是啊，管它呢。关键是…… **Josh Brown：** 所以最后我算看对了吗？ **Michael Batnick：** 不，别闹。 **Josh Brown：** 什么叫不？不是说我作为交易者做对了，而是我担心的事呢？我和其他人一样担心这个风险，短期判断是错了，但长期看会不会是对的？我不是说卖出是对的，我是说担忧可能没错。 **Michael Batnick：** 好，反正股票跳空下跌了。举个自己的例子，看看你最近在 Claude 或 ChatGPT 里输入的十个问题。 **Josh Brown：** 我现在不用谷歌了。 **Michael Batnick：** 我想说的就是这个。只看你一个人最近的十个问题，想想一年前这些问题里有多少会输入谷歌搜索框？ **Josh Brown：** 全部。 **Michael Batnick：** 是九个吗？ **Josh Brown：** 对。总之，谷歌股价跳空下跌，接着又继续跌，现在距离财报公布已经三天了。苹果今天收盘价创下新高，Palantir 和亚马逊都把跌幅收了回来。 **Michael Batnick：** 等等，谷歌已经连续三天下跌，没有反弹。YouTube 为什么业绩不佳？可能跟 Netflix 类似。Netflix 显然和 YouTube 竞争，但问题还在 Instagram Reels 和 TikTok。 **Josh Brown：** 就是这样。 **Michael Batnick：** 太疯狂了。 **Josh Brown：** 内容太多了，简直多到看不过来。 **Michael Batnick：** YouTube 没法跟短视频竞争，短片它们就是拼不过。 **Josh Brown：** 他们尝试过，而且其实失败了——没人这么说，我来讲。YouTube 整个平台当然非常成功，我说的不是整个业务失败。他们当年做了 YouTube Red，后来改叫 YouTube Premium，本来想做更高端、更精选的内容，结果没做起来，也没什么进展。 **Michael Batnick：** 他们没有…… **Josh Brown：** 对，这就是重点。 **Michael Batnick：** 猜猜他们成功了什么？谷歌在 215 美元附近有个跳空缺口。 **Josh Brown：** 你想在哪个价位买这只股票？ ## [33:42] 暴跌的股票（续） · YouTube **Josh Brown：** 你想在哪个价位买？ **Michael Batnick：** 再低 23% 的位置。我会一直买，跌到 213 或 215 美元就买。 **Josh Brown：** 如果回到 2025 年 9 月那个跳空缺口，大概低 20% 到 22%，我会很乐意在那里买一大笔。 **Michael Batnick：** 我得看看图，等一下。215 美元有什么特别意义？ **Josh Brown：** 那是 2025 年 9 月的跳空缺口。 **Michael Batnick：** 你看的是 G-O-O-G，也就是谷歌股票，对吧？ **Josh Brown：** 对，股票图表往回看到了去年九月。 **Michael Batnick：** 好吧。我觉得 270 美元附近适合短线反弹。 **Josh Brown：** 短线反弹的话，股价是 278 美元。 **Michael Batnick：** 279 美元。听我说：那是三月的低点，也就是恐慌性抛售的低点。从那个位置反弹非常果断。三月这只股票还在 270 美元，到五月已经涨到 400 美元。我想再给它一天时间，看看能不能在 270 多美元附近安静地企稳，然后我会把 270 美元当作止损位。 **Josh Brown：** 我愿意冒 7 美元风险，去博 50 美元的上涨空间。 **Michael Batnick：** 行吧。我不觉得这种情况会发生，因为财报已经是四个交易日前的事了，股价连一秒钟都没反弹过。 **Josh Brown：** 我能接受。我不觉得它应该反弹。我只是想看看它能不能守住 52 周低点，仅此而已。 **Michael Batnick：** 好，行。 **Josh Brown：** 守不住的话，你五秒钟内就会知道。 ## [35:42] HALO 回归 · YouTube **Josh Brown：** 一定会发生。聊聊 HALO，聊聊 HALO 回来了没有。Michael？ **Michael Batnick：** 伯克希尔·哈撒韦刚创下历史新高，所以算是回来了。 **Josh Brown：** 我也觉得有点像。 **Michael Batnick：** 嗯。 **Josh Brown：** 我给大家读一下 Tony Pascarella 这个周末写的内容，背景是科技公司财报表现糟糕的一周：“尽管少数云业务在庞大的收入基数上仍实现了高速增长，第三季度财报最终仍会被记作令人失望的一季。围绕投资回报、资本开支和自由现金流的争论还在继续，但在我看来，眼下最核心的问题是：超大规模云厂商并没有放慢资本开支计划，可几家巨头的核心业务却有部分表现失常。”说得太对了。跳到本周开始前，Tony Pascarella——高盛交易台的人，人人都看他的简报——总体认为牛市应该能延续到 2027 年，只是上涨的参与面会变窄。标普公司的盈利表现确实出色，但盈利增速似乎已经见顶，Adam Parker 也这么说。跟前几轮财报季相比，分析师上调未来盈利预期的速度显然放慢了。这段分析写得很好。 **Michael Batnick：** 对，他们两个人都这么说，而且看的是同一批数据。最后看一张图：最近三周对美国大型科技股很艰难。指数里市值第四大的公司经历了上市以来最糟糕的一天，说的就是谷歌。同时，也看看标普里剔除 AI 股票后的整体趋势。这是高盛的一个股票组合。 **Josh Brown：** 这不就是高盛版的 HALO 吗？标普除 AI 股票之外的组合创下新高，这正是 HALO 主题。 **Michael Batnick：** 钱总得流向某个地方，对吧？ **Josh Brown：** 所以 HALO 回来了？ **Michael Batnick：** 五千亿美元从谷歌盘后市值里蒸发，然后“啪”一下就跑去买 Target 了。 **Josh Brown：** 看看这个 ETF。完整披露一下，我是它的顾问之一。代码是 LOWA，这是 Roundhill 今年早些时候推出的 HALO ETF。我没有挑选起止日期，图从基金成立时算起，基金是五月成立的。两条线开始分开了。你怎么看？ **Michael Batnick：** 你看到橙色线没跟着紫色线走吗？ **Josh Brown：** 我们还没认真谈过最近发生的事。HALO 回来了吗？ **Michael Batnick：** 我很喜欢股市现在的走势，我觉得这特别看涨。未来 12 个月的盈利预期持续向上，估值倍数在下降，增长率也相当不错，同时市场上还有一堵巨大的“担忧之墙”。大家真的很担心，我觉得这对牛市的持续性是好事。 **Josh Brown：** 从我身边的情况看，我不同意大家还在担心。我觉得他们之前担心过，而现在…… **Michael Batnick：** 你是说大家不担心 AI 交易了吗？ **Josh Brown：** 不不，不是这个意思。我是说，大家现在主动厌恶 AI 投资。我上周和 Edson 一起上了 Scott Galloway 的节目，YouTube 上有一千条评论。我发誓，从没见过大家表现出如此强烈的厌恶和不尊重——虽然有一点是冲着我来的，但更多是在说…… ## [39:43] HALO 回归（续） · YouTube **Josh Brown：** 就是针对 AI 本身。 **Michael Batnick：** 对，大家讨厌它。 **Josh Brown：** 他们简直恨透了。你想不到，评论有一千条，里面说 Scott 是人渣，Ed 是人渣，Josh 也是人渣，就因为我们居然在讨论 AI。我们甚至没在唱多，只是在谈 AI。那种反感太强烈了。我觉得他们的观众比较年轻。我们的观众大多挺乐观，气氛完全不同。他们的观众却特别愤怒，觉得这就是个泡沫，会让大家赔钱。 **Michael Batnick：** 他们讨厌这些公司靠裁员赚钱，也讨厌数据中心的样子…… **Josh Brown：** 看看这些评论，简直不可思议。 **Michael Batnick：** 等一下，你到底想表达什么？ **Josh Brown：** 我不觉得这只是担心股票价格。我觉得 AI 已经变成一个承载所有情绪的出气筒。大家把生活里的各种不满都投射到它身上。比如他们觉得数据中心推高了汽油价格，我也不知道他们具体怎么想。所以，虽然刚才我们说数据中心不太可能成为决定选举结果的议题，但 AI 确实 24 小时都在人们脑子里。除了硅谷之外，好像没人能说它一句好话。 **Michael Batnick：** 你知道为什么吗？因为它吸收了人们所有的焦虑。大家生活里的许多糟心事，都很容易怪到一个东西头上：“问题就在这儿。”比如“我干嘛还要努力？我本来就讨厌资本主义，现在他们又要把一切都拿走。” **Josh Brown：** 我觉得这比水力压裂还糟。我记得当年大家反对压裂…… **Michael Batnick：** 现在糟多了，我觉得强烈得多。 **Josh Brown：** 好，但把话题拉回来—— **Michael Batnick：** 看看我们的直播评论。 **Josh Brown：** 我不说具体是谁写的，但这些话确实反映了人们的真实想法：“如果你是个贪婪的混蛋投资者，你就喜欢 AI。”我明白了，你们到底在干什么？ **Michael Batnick：** 整个股市都成了 AI。拜托，难道什么事都不能讲点细节吗？事情不是全好，也不是全坏。AI 会带来一些重大突破，让生活更安全；自动驾驶很棒，药物发现也很有前景。未来会有很厉害的东西。同时，很多焦虑也是真实的，因为 AI 已经在影响、也会继续影响劳动力市场，人们会失去工作。这些担忧都不是假的。不过回到我们讨论的主线：泡沫是不是结束了？无论如何，亚马逊 CEO 安迪·贾西上周说，AI 是我们这辈子经历过的最大转型。我知道你们听腻了，但他说的是 AWS。他的意思是：“如果 AWS 能以 39% 的增速增长，年度营收运行率达到 1,840 亿美元，并在接下来两年每年继续增长 40%，最终成为一家市值超过一万亿美元的业务，那会怎样？”他说的是 AWS 最终会成为超过一万亿美元的业务。他还说：“我希望我们能把建设周期拉长到 25 年，但现实不是这样，发展太快，而且确实很贵。”如果 AWS 最终成为一项万亿美元级的业务，你觉得标普 500 会涨得更多还是跌得更多？ **Josh Brown：** 如果假设这项业务能盈利，从数学上说，标普应该更高。 **Michael Batnick：** 所以我觉得现在很难特别看空，虽然我理解大家很生气。好了，继续聊这个主题，资本开支…… ## [43:17] 科技公司的资本开支 · YouTube **Josh Brown：** 资本开支越来越疯狂，但投资者现在不喜欢，完全不买账。 **Michael Batnick：** 他们也没有因为这些投资而奖励这些公司。 **Josh Brown：** 亚马逊的支出相当于营收的 37%，Meta 已经达到 54%。Alphabet、微软也一样。下一张图把几家公司合起来看，已经到 43%。还好苹果没有跟着玩这套，因为投资者现在对苹果还算平静。不过，即使是苹果也承受压力。我们之前提到过内存成本高得惊人。《华尔街日报》报道，苹果今年预计要花 250 亿美元买闪存，买到的数量和去年花 60 亿美元买的差不多。 **Michael Batnick：** 是啊，同样的东西，成本从 60 亿涨到 250 亿。Tim Cook 把这归因于内存芯片价格不断上涨，说这是百年一遇的洪水。 **Josh Brown：** 我觉得市场上最终会有更多内存供应。中国人、韩国人…… **Michael Batnick：** 是中国人。 **Josh Brown：** 不，韩国厂商也在积极增加内存产能，满足自身需求。我实在不觉得供应紧张会持续几年。 **Michael Batnick：** 那为什么内存股跌得那么惨？我们上周跟 Alex 聊过，我觉得主要是仓位问题，杠杆太多了。 **Josh Brown：** 很多人用保证金交易，绝对是这样。还有两倍杠杆 ETF、期权，市场走势不只是基本面造成的。 **Michael Batnick：** 我明白，市场在押注这可能是周期高峰，往后不会比现在更好。但我觉得自己四倍市盈率买入也是因为这个判断。我们看到的很多下跌是价格推动的，不是基本面推动的；之前有很多杠杆，也有很多人扎堆买入。今年夏天韩国股市发生的事简直乱成一团。 **Josh Brown：** 对。 **Michael Batnick：** 整个国家的股市都被两三只股票带着走，后来他们不得不出台新的交易和杠杆规则。大家简直失去理智。要记住，你打开 CNBC 或券商 App 看股价时，看到的是三个变量共同作用的结果：当下的基本面、市场对公司的情绪，以及大家对未知未来基本面的猜测。股价就是这三者某种组合的反映。如果再叠加大量杠杆，还有另一个同样不可知的变量：谁会被迫卖出？或者发生逼空时谁会被迫买入？那样一来，基本面都可能被抛到一边。所以，扫一眼屏幕就想判断当下 AI 交易的整体状态，不过是海市蜃楼。 **Josh Brown：** 而且市场情绪每隔一周就来回摇摆。 **Michael Batnick：** Josh，顺便为苹果的判断小小庆祝一下吧。我知道我们已经说过了，但你完全看对了：苹果成了对冲工具。Yahoo Finance 有些不错的数据。 **Josh Brown：** 现在人人都说苹果是对冲工具，可能反而是该卖的时候了。好，把第一张图放出来。 **Michael Batnick：** 图真不错。 **Josh Brown：** 这是 Jared Blikre 做的吗？我不知道他名字怎么念，但我挺喜欢他。 **Michael Batnick：** 怎么拼？ **Josh Brown：** B-L-I-K-R-E。我喜欢他，他做得很好。 **Michael Batnick：** 确实。 **Josh Brown：** 叫 Blicker？ **Michael Batnick：** R 不发音吗？是 Blake？ **Josh Brown：** 我觉得 R 的发音像 Q，因为他是马其顿人。总之我喜欢这位作者，他写得不错，也用很聪明的方式为 Yahoo Finance 报道市场。这个图说的是苹果…… ## [47:19] 科技公司的资本开支（续） · YouTube **Josh Brown：** 苹果正在变成一种对冲工具。这张图展示每年苹果股价上涨的日子里，费城半导体指数（SOX）下跌至少 2% 的比例。今年，当 SOX 下跌 2% 或更多时，苹果有 65% 的时间反而上涨。这正是我们之前说过会发生的事：苹果是大型科技股里对冲 AI 交易的选择。看第二张图，苹果的资本开支几乎小到看不见。这里比较的是过去四个季度的资本开支变化：苹果增加了 100 亿美元，亚马逊增加了 2,150 亿美元。 **Michael Batnick：** 他们还说，明年资本开支会明显更高。 **Josh Brown：** 对。我觉得这个判断我们做对了。九月左右我们专门做过一期节目，有兴趣的人可以去找。进入下个话题前，Bespoke 做了张有意思的图：十月最后一周，谷歌上“AI 泡沫”的搜索量暴增，超过此前历史高点的两倍。你觉得这是警告信号，还是反向指标？说实话我不知道，六个月后再告诉你。 **Michael Batnick：** 这不是反向指标。大家一直在说泡沫，怎么判断时点？三年前大家就在说泡沫了。 **Josh Brown：** 英伟达市值第一次突破一万亿美元时，人们就说这是泡沫。 **Michael Batnick：** 这里说的是谷歌搜索的真实数据，不是什么模糊感受。 **Josh Brown：** 搜索量确实暴增。 **Michael Batnick：** OpenAI 的搜索数据什么时候也能看到？现在它们已经占到 20% 了。 **Josh Brown：** 好，进入下个话题。 **Michael Batnick：** 还有什么要补充的吗？ **Josh Brown：** 这段是不是刚好能转到下一个话题？聊聊对冲。 ## [49:15] 投资者竞相对冲 · YouTube **Josh Brown：** 好，我想聊聊 Kevin W 说的一段话，读出来让大家评论一下。它刊登在 10 月 28 日的《华尔街日报》上：“过去一段时间里，甚至在最近几次新闻发布会上都有人提出这样的说法：紧缩货币政策不会影响 AI，因为投资者预期的回报与以往完全不同。”Walsh 接着说：“我对这个观点持怀疑态度。利率会从各种缝隙影响经济，直接或间接地影响几乎所有事情。”你们怎么看？ **Michael Batnick：** 这曾经是市场叙事，直到它不再是。 **Josh Brown：** 是啊。两周前新云公司股价大跌，上周我们还播放了 Nebius CEO 的片段，他说某些债务和融资渠道已经不再开放了，于是整个板块都被拖下去。不过我也不确定…… **Michael Batnick：** 他说的“缝隙”很有意思。他说的就是新云公司，我后面还准备聊它们。这些公司就是会受到影响的缝隙。 **Josh Brown：** 这确实算是影响。所以我不知道利率会不会影响超大规模云厂商，尤其是隔夜利率。我知道各种东西都以它为基准，但我觉得眼下利率并不是影响这些公司的主要因素，还有很多别的东西在影响股价。 **Michael Batnick：** 我只想说，利率是整个故事的一部分，也许还是最出乎意料的部分。如果回到一月份，有谁担心利率会推高这些公司的融资成本？ **Josh Brown：** 我现在马上改口，来个 180 度转弯。我就反驳自己 15 秒前说的话。举手承认，我也能不同意自己。 **Michael Batnick：** 这是直播嘛，你可以不同意刚才说过的话。 **Josh Brown：** 好，利率确实会产生实质影响。资本成本上升，企业可能会说：“那我们不发更多债了，改为增发股票融资。” **Michael Batnick：** 对，这就是影响，股权融资也会受影响。 **Josh Brown：** 这是显而易见的影响，股市不喜欢增发。还有一篇《华尔街日报》的大文章，大概周六或周日刊出的，标题是《AI 投资者竞相为史上最大市场押注投保》。大家都在给自己的 AI 投资找保险。我想说，这种话通常不会在泡沫顶部出现，大家自己体会吧。我反而喜欢现在这种思路：我们要在资本开支和信贷上做这么大的押注，所以也得考虑如何对冲…… **Michael Batnick：** 我喜欢这个标题，但文章的具体内容是投资者在买 CoreWeave 的看跌期权。 **Josh Brown：** 对，你说得对。 **Michael Batnick：** 而且数量不算很多。 **Josh Brown：** 这张图的纵轴单位是千份合约。过去两周左右，CoreWeave 的看跌期权成交了大约 80 万份。正如你今年一直说的，牛市会清理自己的垃圾。 **Michael Batnick：** 对，这句话不错。你宁可看到看涨期权吗？ **Josh Brown：** 你宁可看到 CoreWeave 有 80 万份看涨期权吗？我可不愿意。文章还采访了 Jump Trading 和 Susquehanna 的一些人，他们在用期权为不同的投资者、交易员和公司设计各种保险方案。总之…… ## [53:19] 投资者竞相对冲（续） · YouTube **Josh Brown：** 通常在活跃的泡沫行情里，不太会看到这种对冲行为。这么说也算合理吧？ **Michael Batnick：** 对。好，进入下一个话题前最后说一件事…… ## [53:31] 这值多少钱？ · YouTube **Michael Batnick：** 好，在我们开始“说说看”或者看神秘图之前，最后再说一件事。Aswath Damodaran 公布了他的估值模型。当然，模型嘛，都是一派胡言，但无所谓。他的模型给 Anthropic 的股权估值是 1.475 万亿美元。 **Josh Brown：** 这跟其他人的估值差不多。 **Michael Batnick：** 这不是精确估值，不过有意思的是，你可以看看 Hyperliquid 上大家估算的市值。交易量很大，我记得过去 24 小时大约有 2,000 万美元。无论具体数字是多少，交易金额都不少。看这张图：Anthropic 被估到 1.77 万亿美元，OpenAI 是 1.4 万亿美元。 **Josh Brown：** 这大致符合《华尔街日报》引用投资者说的数字。 **Michael Batnick：** 如果 OpenAI IPO 定价是 1.5 万亿美元，市场可能会有一波上涨，至少现在大家是这么认为的。Matt Levine 今天写到，Hyperliquid 上的永续合约，本质上是围绕股票价格的娱乐性预测市场，并不是靠套利机制与股票价格挂钩的衍生品。不过，我们近几年学到的一件重要事是，预测市场还挺准确。只要平台让人们能用真金白银押注某个结果，押注汇总起来通常就会给出相当准确、校准得不错的结果估计。引文结束。此前它对 SpaceX 和 Cerebras 的判断都相当准。我知道只有两个案例，但历史上也没有成千上万个这样的案例。 **Josh Brown：** 如果是猜开盘价、猜当前市值，我觉得这个估值相当不错：Anthropic 1.77 万亿，OpenAI 1.4 万亿。 **Michael Batnick：** 我唯一想知道的是这些预测市场有多深、多广，会不会被有利益关系的人操纵。如果有几百万人在交易，那我就放心了。 **Josh Brown：** 未平仓合约价值 1 亿美元，24 小时成交量 3,100 万美元。 **Michael Batnick：** 那我就满意了，这规模很大。 **Josh Brown：** 而且你猜怎么着？交易的不是一群傻子，是 Jane Street 这样的专业机构。 **Michael Batnick：** 我同意。好了，继续，“说说看”。 **Josh Brown：** 你要看 Anthropic 那张图吗？ **Michael Batnick：** Chart Kid Matt 做了这张图。 **Josh Brown：** 大家对这图很不满，我发出来后很多人都生气了。你猜他们留言说了什么？ **Michael Batnick：** 什么？Anthropic 有 8,000 亿美元的承诺资金？不，我不知道。大家说它有一万亿美元承诺资金，所以账上有多少现金又有什么关系？我们现在放的是 Chart Kid Matt 做的“证据 A”：Anthropic 账上的现金比“七巨头”里的所有公司都多，只有 Alphabet 除外，后者有 1,310 亿美元。 **Josh Brown：** 因为大家会说，融资到手的钱不等于经营现金流，这点我们都知道。 **Michael Batnick：** 谢谢你提醒，天才。那又怎样？他们还会继续融资，也许还能再融一千亿美元，放进资产负债表。我觉得令人印象深刻的是，大家一直说算力成本、烧钱、烧钱，甚至说他们亏了 800 亿美元。其实没有。他们管理现金的能力比我想象的好得多。当然，我知道他们有很多支出承诺，这大家都知道，但这张图还是很出色。 ## [57:06] 说说看 · YouTube **Josh Brown：** 好，这就引出“说说看”环节。我要对网上那些嘴硬的人、Substack 上那些看空派说几句——那些盼着人类社会崩溃的人，以及从怀疑到暴怒之间的各路人。如果你确信自己知道事情会怎样发展，确信这就是 1999 年、马上就要迈入 2000 年，股市或 AI 股票即将遭遇历史性崩盘，那你可得好好想想：你到底在气什么？你马上就要成为亿万富翁了。赶紧去挑兰博基尼 Urus 的内饰吧。Urus 这个名字到底怎么念？ **Michael Batnick：** 我也不知道。 **Josh Brown：** 就是迈阿密街上人人都开的那款丑得要命的兰博基尼 SUV。你要是确信 AI 泡沫会破，赶紧挑好 Urus 的皮革和木纹内饰，因为你马上就要成为亿万富翁了。我来告诉你怎么做。Roundhill 推出了一只新云 ETF，Roundhill Neocloud ETF。我简直不敢相信他们真的推出了这只基金，虽然我很喜欢这家公司，但他们确实这么做了。代码是 NCLD。网上很多人说得头头是道、信心十足、义愤填膺。给你个建议：除了让所有人觉得你是天才之外，还有一个办法能证明你真聪明——去赚到十亿美元。如果 OpenAI 是庞氏骗局，Anthropic 融不到钱，数据中心在折旧上造假，那就别光说，机会就在这儿。观点不是仓位。观点能给你名声资本，不能给你真金白银。所以，亮出你的仓位吧。看这张图，这只 ETF 已经比高点低了 44%，管理资产只有 8,400 万美元。你可能得用期权做空它。你想押注的就是这种标的。你可能会是对的，甚至有机会成为亿万富翁。我不知道最后会怎样，先来看看这个“大杂烩”里都有什么。第一大资产是美国国债。听起来安全，对吧？其实并不是。他们用名义上的国债头寸去承担非上市公司的风险，而这些公司本身都是新云企业。他们通过掉期合约获得尚未上市的新云公司的敞口。这只基金对新云概念押得有多重，由此可见一斑。它持有的股票包括 Nebius 和 CoreWeave 的掉期，还直接持有 Iron Common、Hut 8 和 Galaxy——我觉得这两家是加密货币数据中心，我也不确定。接着还有 Riot、Cipher 之类的中盘股，这些股票让很多人亏了不少钱；还有 WhiteFiber、CleanSpark 这些仙股，以及各种迷因股。如果 AI 泡沫破裂论最终是对的，这些公司从基本面上看可能就该归零。而且确实有可能。那你到底在气什么？这只 ETF，如果…… ## [1:01:06] 说说看（续） · YouTube **Josh Brown：** 如果这只基金里的所有成分股都一文不值、都在造假，或者都卷进某种庞氏骗局，而且科技行业会重演 2008 年，那就把这个机会变成十亿美元吧。你们都很聪明，知道怎么做期权交易、怎么建立长期期权仓位。想怎么操作都行，挑好你的 Urus，再挑内饰，有什么问题？机会就摆在这儿。所以这就是我的观点：如果你这么讨厌 AI，甚至跑到别人的 YouTube 直播间和评论区里，只因为他们谈了几个股票代码就生气，那就别浪费这个机会。人生中最大的机会就在面前。看看你有没有胆量。你觉得怎么样？ **Michael Batnick：** 嗯……行。 **Josh Brown：** 说真的，这机会很棒，对吧？就在眼前。 **Michael Batnick：** 我可能会做空这只基金。 **Josh Brown：** CoreWeave 已经从高点跌了 60%。 **Michael Batnick：** 对，但它是庞氏骗局啊。 **Josh Brown：** 你不是说它会跌到零吗？ **Michael Batnick：** 我不知道，我不了解这只股票。我听可靠的人说，整个生意就是纸牌屋，暗中靠英伟达输血；这是一场音乐椅游戏，音乐一停，所有人都完了。这是别人告诉我的。 **Josh Brown：** 好，先不挖苦。我确实想知道，如果你要押注 AI 交易下跌，你会不会真的做空它？ **Michael Batnick：** 我会做空。 **Josh Brown：** 如果 AI 交易进入熊市，你觉得这些股票会怎么样？ **Michael Batnick：** 对，有些会跌到 2 美元，有些会破产。 **Josh Brown：** 好，我来给你看…… ## [1:03:13] 神秘图表 · YouTube **Josh Brown：** 好，最后给你们看我的图，然后咱们就结束。这是 JC 特供图，你们肯定猜不出来。我尽量给些提示。它不是股票，而是一张比率图。我不打算让它太容易猜：这是一个风格箱相对于另一个风格箱的表现。显然，出现了非常、非常、非常大的反转。 **Michael Batnick：** 等等，一个风格箱对另一个风格箱？ **Josh Brown：** 质量因子对动量因子。 **Michael Batnick：** 差不多。 **Josh Brown：** 不，差得远了，这是完全不同的东西。我是说方向上差不多——质量、动量、价值、成长，总之方向对了。这图真够夸张的。 **Michael Batnick：** 对，他从来不会排最后。 **Josh Brown：** 什么意思？ **Michael Batnick：** 它们从来不会排最后。 **Josh Brown：** 对，我同意。John，图上这走势可能持续六周到六个月，然后英伟达涨到 300 美元，大家又会说：“真不敢相信我买了这些蠢股票。” **Michael Batnick：** 我基本同意，John。要不要再看一张类似的？价值股相对成长股的表现……天哪，我没想到这么极端。上一次差不多这样还是 1993 年。 **Josh Brown：** 所以你说，市场出现这种走势的时候你会喜欢它？我也是。 **Michael Batnick：** 我喜欢它让大家都谦虚一点。 **Josh Brown：** 没错。我喜欢市场不像“只买 AI”那么简单。 **Michael Batnick：** 好了，各位，非常感谢大家收看。我们很感激大家的支持。不在节目里的时候也会想念你们。还没给视频点赞的朋友，麻烦点个赞。如果你看得开心、学到了新东西，也欢迎留言——留个友善的评论。明天周三，会有 Michael 和 Ben 的全新《Animal Spirits》。之后我们还会做《Ask the Compound》，在节目里现场回答大家的问题，主持人是 Ben 和 Duncan。你可以把问题发到 askthecompoundshow@gmail.com。如果节目选中了你的问题，我们会把周边寄给你。画面里的考拉提醒你订阅，点一下那只考拉，确认已经订阅。周末我们还会再带来一期全新的《The Compound and Friends》。记得锁定节目，下次再聊。再次感谢。