播客新篇章
欢迎回到《Sharp Tech》。本节目首次由 Stripe 呈现。我是 Andrew Sharp，坐在沙发另一边、来到我们新录音室的是 Ben Thompson。最近怎么样？
这是个意外变成的录音室。我搬回这里时本来就想弄个录音室。
嗯，不过我们确实需要多一张床，以防有客人来住，所以我想，那就买张沙发床吧。这张沙发床很不错。
坐着挺舒服。好，我们开始吧。
老实说，坐起来没那么舒服。不过我确实在这里装了这些隔音设备，效果好得惊人。我们每次聚在一起，我都觉得播客好太多了。
我们俩都很喜欢，绝对是。
唯一的问题是你声音实在太大，所以得把声学环境处理得特别好。为了适应我那种播客嗓音，我把自己的麦克风音量调低了。现在，我们就在这儿了。
所以……我特别兴奋。
Stripe 的合作确实让这一切成为可能。我们在这上面花了不少钱。我已经开始畅想弄一间真正的录音室，而不是把办公室改成录音室。不过，对我来说，持续进步、不断给听众带来更好的内容非常重要。你会听到一些广告，但我一直很为这档播客感到自豪，也很满意《Sharp Tech》现在的表现。可每次我们一起录节目，我还是会想：还能做得更好。
没错，确实还能好很多。
我知道。所以好吧，那我们以后几乎每次都一起录。
一个全新时代，一间全新的录音室。
不过有个大问题：我们现在依赖美国航空了。
这就是问题所在。
今天这趟倒没出岔子。我在跑道上等了大约 30 分钟，最后总算到了麦迪逊。我落地后吃了 Culver’s，就来这里了。
没错，中西部生活。
要是他们能赞助威斯康星大学的运动队就好了。
没错。第一次录节目，我们得喝点饮料。我最近看了不少《美国达人秀》，因为有个……你看到那个 N Royal 的整段表演了吗？
你居然在看《美国达人秀》——你看的那些节目可真够……
这就是我不敢给你推荐东西的原因：不是体育，就是《美国达人秀》。
不，我没看整期节目，只看了 YouTube 片段。有个来自泰国的女孩……
哦，对。她现在是你最喜欢的名人？
是啊，我确实会对名人着迷。不过不是那种迷恋、痴迷的意思。她是个大约 16 岁的女孩，这点得说清楚。
我们可别因此被封杀。
不是，她一上场就非常惊艳，舞台表现力特别强。后来你才知道，她从大约 10 岁起，每周都在泰国的夜市演出。她不只是天赋惊人，所有的本事都是这么一点点练出来的。总之，说到美国……
这跟我们刚才聊的有什么关系？
他们总有赞助商提供的饮料，总会把饮料摆得恰到好处，然后大口喝下去。
也许这就是我们的招牌。Culver’s 虽然不是赞助商，但肯定是我们心里的赞助商。
是啊。说到这份上，我们显然是可以被收买的。不过其实不行，因为我们签了独家合作协议。怎么办呢？顺便向没看到你本周早些时候发布 Stripe 合作消息的听众说明一下：《Sharp Tech》今后会成为一档公开播出的播客，每期都会放到 YouTube 上。
不，不是这样的。
好吧。
还会有会员专享节目。
我正要说这个。我们还会给 Stratechery 订阅者做一档特别加更节目，大概 30 分钟，会在本周晚些时候发布，可能是周日。
真能每次都录到 30 分钟吗？
这就是挑战，对吧？说实话，问题可能是我们录音时会不会赶上我飞回华盛顿特区的航班时间。
不过说到这点，加更不会和正片安排在同一天录，给你留点喘息空间。而且我们也会面对面录。我们是认真的，想把这档播客做得尽可能好。
播客新篇章（续）
我们现在还是会有视频，但音频版也会继续更新，音频节目流不会停。我们当时对此投入很大。最初提这个想法时，制作人还特别担心；后来他听了之后又说：“我讨厌播客从音频转成视频。”顺便说，现在他居然就在听我们讲话，真奇怪，我还不习惯。录音得有现场制作人。嗨，Jim。
他是幕后合伙人。没错，第三把椅子。
不过我们还是想强调，这仍然是一档播客，音质也会很好。订阅者专享内容只提供音频。如果你还没订阅，现在在 YouTube 上听或看的话，可以去订阅。
对，欢迎加入。好了，前言就到这里，我们开始吧。
Netflix 的焦虑
第一个话题。过去一周左右，Netflix 这艘“萨兰多斯号”遇上了些风浪。你肯定关注了各种新闻。我大概在 7 月中旬就说过 Netflix 可能已经见顶，之后情况变得更糟。那就从 Rav 的来信开始吧。也没糟糕那么多，但过去一周确实有很多坏消息和负面报道。Rav 写道：
他们解雇了高管，裁掉了 6% 的员工，股价跌了 40%……
……跌得真厉害。
我觉得情况还在恶化。
确实更糟了。Rav 写道：“Andrew 和 Ben，Netflix 本周公布了财报，公司似乎正处于十字路口。上周他们裁掉了 6% 的员工，其中包括让内容负责人和 Netflix 电影部门主席离职。”顺便说一句，“让离职”这个说法用得真妙。
是啊，这个语境下真是个绝妙的动词。
而且我记得 Netflix 电影部门主席得先解雇内容负责人，随后自己也被解雇了。这一周真够混乱。《华尔街日报》援引的数据称，Netflix 已经把美国用户市场吃透，今年没有增加任何订户。用户参与度显著下滑，比目标低了 10%。他们现在做的播客和游戏项目都没什么用。同时，Netflix 标准套餐过去 5 年涨价 4 次，2025 年涨了 16%，2026 年又涨了 12%。考虑到参与度放缓，再涨价就会导致大家最怕的用户流失。Rav 问：“Netflix 应该怎么办？”收购华纳兄弟曾被视为杀手锏，但现在回头看，这更像是一次孤注一掷的尝试，想让内容和用户参与度重新振作起来。Netflix 是否应该竞购 NBC 环球？他们想要华纳兄弟是因为 HBO，而 NBC 环球有 Netflix 没有的东西：体育赛事。把周日橄榄球之夜、Big Ten、NBA、英超和奥运会都打包在一起。NBC 还有很棒的主题公园业务，能让 Netflix 走上迪士尼那种多元化道路。另一种选择是，Netflix 继续投资自制内容，等 Skydance 被荒唐的债务压垮，然后趁机捡走华纳兄弟的残骸。说到这个，得提一下埃里森家族的核心投资过去一年表现有多糟。拉里·埃里森的甲骨文股票跌了……
我看到那些数字了，没意识到它们也写在邮件里。
跌了 53%。戴维·埃里森的 Skydance 股票跌了 59%。Jolan、Jews、Bryce Underwood 那几项……跌了 99%。
我们确定他们还没破产吗？
不，所以，西密歇根？还是东密歇根？
西密歇根。那就像是政府出手拯救汽车产业一样，大十联盟给它一点救助……
……稍微扶一把。
对。这就是为什么它还剩 1%……或者说一个基点。
我给 98% 的听众解释一下：这是 Rav 讲的一个非常冷门、但也很好笑的大学橄榄球梗。拉里·埃里森胚胎……
没错。
再看看密歇根大学的战绩。
总的来说，我觉得 Rav 的邮件相当准确地概括了 Netflix 的现状。我们俩都……
我想反驳的是，他说参与度放缓时再涨价就会造成可怕的用户流失。真的会吗？
我不知道，这就是问题，对吧？每次有人问起，Netflix 的高管都很有意思。我以前好像说过，他们总会说自己做的每件事原本就是战略，一直以来都在这么做，哪怕他们一路不断转向。最显眼的例子是，他们以前说绝不做广告，现在却开始做广告。但这次……那种说法确实有点刺耳。
好。
Netflix 的焦虑（续）
最近几次财报电话会上，只要有人问用户参与度，他们就会含糊其辞。但这次他们直接说：“对，参与度是个问题。”我没想到他们会这么直白。这类财报会一向被安排得很严密，甚至现在是投资者关系负责人替分析师读出问题。
以前他们会做财报访谈，让一位记者——或者分析师，常常是记者——进来提问。
好。
现在好几位分析师都能提问，但问题仍然由 Netflix 的人读出来。这不是那种分析师直接发问的财报电话会。
真有意思，他们怎么能这样？基本上就是一个人替所有人提问。
你的股价一直涨个不停时，很多事都能这么做。可是现在也不让人直接提问：分析师把问题发过去，再由 Netflix 的人念出来。所以他们怎么沟通，始终经过精心设计、严格控制。这一直如此。正因如此，他们出来说“参与度是个问题”，而且说得相当明确，就表示这大概是个大问题。
再加上另一件值得注意的事。每次有人问参与度，当然问题也是由 Netflix 筛选的，他们就回答说：“我们涨了价，用户流失率也没有高于正常水平。”
嗯。
这当然是好事。
没错，Netflix 过去 10 年的超能力之一，就是极低的流失率。美国市场早就趋于饱和，他们当然得涨价，部分是为了提高收入。
可一旦流失率真的上升，就已经太迟了，对吧？目前还没发生当然不错，但这不代表一切都好。如果这就是你的回答，等于是在说：“我们的最后一道防线还没失守。”可你没列出任何其他应对办法，这本身就有问题。还有一件事让我在电话会上有些吃惊：他们的广告业务明显没达到目标。我记得目标是 30 亿美元，实际可能只有 27 亿。
他们说，原本目标定得非常激进，想要增长 100%。
结果只有 80% 的增长。
这仍然很不错。但去年他们增长没那么多，是因为必须重做整套系统。他们提到有些合作还没敲定，进度比预期慢，希望第一次就把事情做好。这些解释都合理……
……可当时是在财报会上。投资者担心的是用户参与度。
而商业模式又依赖参与度。
也就是广告。
对，而广告业务没达到预期。虽然还在增长，但没他们想得那么快。
是啊。展望后续，结合 Netflix 最近的消息来看，我觉得这件事很有意思。他们显然知道一切并非安然无恙，也在释放需要改变的信号。我认为应该分两条线讨论：Netflix 能修复什么，哪些问题又修不了。能修复的方面，是内容。他们最近的美国原创内容不够好；他们似乎也意识到了这一点，还知道 Netflix 品牌因为定位混乱而受损。
你看《怪奇物语》了吗？
看了。它首播时，正好演到一个 Netflix 高管，大家都在聊他们的内容……
……他们还能回到巅峰。
差不多十年了。像《后翼弃兵》那样的好作品还拿了不少艾美奖；我记得那是六七年前的事。此后他们一直没能复制那样的成功。谈到 Netflix 的定价能力，我确实觉得有几部顶级剧集很重要。你之前提过这点，我忘了是 Greg Peters 还是他本人说的：HBO 有……
Netflix 的焦虑（续）
HBO 能定高价，是因为每季度都有一两部大家都想看的重磅剧。它不需要产出海量好内容，只要有足够多的精品，就能支撑一门不错的生意。Netflix 也可以这么做，但最近几年它似乎更重数量、轻质量。
最近几年？
至少这十年是这样。他们最初靠新奇又优质的作品吸引了很多目光，但后来就不再走这条路了。
你那份更新里提到一个具体的内容问题：刚被免职的内容负责人 Bella Bajaria，她的一项职责是扩大国际原创内容项目。
我最喜欢的一种中文骂人方式之一，是用四字成语。你知道那种四个字组成的表达吧？我以前讲过这个吗？
你提过。
我特别喜欢这种说法。比如有四个形容词，你只说其中三个，称某人“很……一、二、三”，偏偏不说第四个；这种留白本身就是很重的讽刺。大家都懂。中文里这种表达真漂亮，做得很巧。所以，在这个例子里，公司似乎想表达这位前内容负责人在国际业务上干得很好……
可整场电话会其他内容都在谈美国市场。
对，话已经说得很清楚了。
有意思的是，Netflix 的全球业务确实做得很好，这是过去六七年成功的重要部分，其他同业几乎都没能复制。
部分原因是其他公司受制于发行协议。比如 HBO 的业务过去只在美国，真正的 HBO 内容会授权给其他国家的发行商。
像《权力的游戏》就是逐个市场发行的，对吧？
要做全球服务，就得摆脱那些协议，反过来自己建立发行网络。这一直是个矛盾，体育版权也有类似问题，权益被切分到不同渠道。Netflix 这种平台能靠触达全球用户获得规模，部分因为它是从零自然成长起来的，没有旧有商业模式。它的优势不只是没有有线电视捆绑带来的旧假设，也在于能从第一原则重新思考发行方式。
就是说，有 Netflix 的地方就能看到内容，到处都能看。
是的。当然也有授权节目，所以部分授权内容不是全球都有；但 Netflix 原创内容通常到处都能看，因为……
这就是为什么它在全球比竞争对手强得多。
对。各地片单会有些差异，但总体来说，只要有 Netflix，就能参与全球性的文化讨论，也可能有作品在全球引起共鸣。我觉得他们在 K-pop 剧集方面做得很突出。
对，K-pop 确实很火。如果你喜欢 K-pop 剧集、韩剧……
韩剧就是大家的叫法。
《K-pop：猎魔女团》和韩剧。
你看《K-pop：猎魔女团》了吗？
还没，之后会看的。
那不如这样，我去看你说的 Elizabeth Holmes 那部电影。
你去看《你可以看到一切》。只要你看《K-pop：猎魔女团》……
一言为定。我会把它看完，还要在播客里把所有歌都唱一遍。
顺便说，我们还得聊聊你对那部电影的评价。
会的，当然会聊。总之，Bella Bajaria 一直在扩大国际内容。你刚才说得对：美国内容做得好，在全球同样会受欢迎；而他们忽视了这一点。
他们总会大力宣传那些走红的本地作品——这里的“本地”是指美国以外，比如韩国剧，或是大家最近在谈的一部法国剧……
Netflix 的焦虑（续）
拉美也有几部表现不错的剧，但全球观众普遍都看的那些作品，仍然说明好莱坞和美国内容出口依然重要。
所以美国内容表现不佳，会影响整个业务；其他任何一个地区的单独业务表现差，都不会有同样的影响。这是理解他们所庆祝的国际成功时必须考虑的背景。
内容方面，他们花了惊人的钱，却把权力交给了不合适的人，做出各种奇怪的选择。《纳尼亚传奇》电影听起来简直是一场灾难。有些事他们可以清理整顿，把业务经营得更好。那他们未来无法修复的是什么？他们无法改变美国市场人口规模。增长有三种办法：增加订户数量、提高向订户收取的费用，或者向订户展示广告。
这就是广告模式厉害的地方。哎，现在我觉得这话什么都可能被误解。我一直在为广告模式辩护，因为广告有很大的提价空间。
对。Netflix 作为一项服务涨价，涨到某个程度时，人们就会问：“我到底要付多少钱？”Rav 或 Rob 好像也担心过这一点。
如果他们每月收我 30 美元，我就会退订。
从个人角度说，很多人不满的是：付了订阅费却还要看广告。我的选择之一就是退休，因为这话题聊得真累；第二种选择就是直接涨价。
可那样会流失订户。我想触达更多人，而不是更少。价格弹性确实存在。这也是我们聊 AI 公司时讨论过的问题：他们竟然要把消费者业务建立在订阅制上，实在太疯狂了。它们能发展到今天已经很了不起，但说到底，人们不愿付钱；如果可以不付，他们就不想付。
有时候也确实找不到可行的收费方式。比如 YouTube。还有些情形是你一涨价就会失去客户。没有什么“带广告的固态硬盘”这种东西。广告模式倒是能在不影响用户规模的情况下不断提价——当然，“无限”是夸张说法。Meta 为什么还在增长？
它们的问题一样，都已经触达了所有人。
可 Meta 的广告会越来越值钱，因为它越来越擅长定向投放；它和其他平台之间的差距也在拉大。所以广告这条故事线非常重要。
对。而这次未达目标，听起来又是因为一些合作关系没谈妥之类的原因。那最好真是这样，而且这些合作最好最终落实。否则增长故事是什么？如果增长只剩下涨价，那就会走进 Rav 描绘的噩梦。
这正是我对 Netflix 的疑问。当然，我也不想低估他们。
对了，别忘了世界其他地区的价格低得多。
没错，那里赚不到那么多钱。
如果他们要争夺的是用户参与度——这对广告业务至关重要，也是他们长期增长的路径——那在我看来，就像我今年夏天 7 月写 Netflix 时想的一样：相较于其他公司，这家公司存在根本性的劣势。
这就涉及我真正想说的大问题了。挺有意思的，我还以为 Netflix 已经聊了很多，没什么可说；结果现在才聊到一半，我还有一大堆内容要谈。Netflix 面临的一个问题，或者说大家对它的期待，是像 Rav 提到的那样，等 Sundance 垮掉……
嗯。
我之前说过，好莱坞——不管这家公司到底叫什么——感觉像是……我该怎么称呼它？
你说的不是 Sundance，那是电影节。是 Skydance，他们发明了……
Netflix 的焦虑（续）
两年前吧，谁在乎呢。Skydance。对，好吧。
他们的股价也跌得很惨。
对，刚才那份清单里提到了。我刚才被 Underwood 那个梗分心了。
好莱坞的做法并不理性。我原本以为更合理的模式是像索尼那样：专心制作内容，然后卖给出价最高的人。
可大家都说：“不，我们要做自己的流媒体服务。”或者：“不，我们要收购华纳兄弟。”而且似乎根本没想清楚怎么盈利。
我觉得 Fox 和 Sony 才是两个真正理性的参与者。Fox 退出了制片厂业务，现在把 Tubi 和 Roku 结合起来，专注于免费的、广告支持的直播内容。这非常聪明，很有道理，体育显然是其中的重要部分。Sony 则走另一个方向：我们只做剧本类内容，不做自家流媒体服务。我一直觉得其他公司都应该走这两条路。
嗯。
可其他公司基本都没这么做，还留在牌桌上。如果大家都退出，那么 Netflix 的内容问题本来会自行解决。我一直觉得 Netflix 并不擅长原创内容；那只是个过渡方案，让它最终能重新从最擅长创作内容的人那里买到好作品。
对，这种情况下他们就能发挥杠杆作用。感觉他们像鞭子的末端：其他人还在做不理性的事，但这些人确实擅长做内容。也许这两件事有关。Netflix 擅长经营业务，就一直等着他们出现。
可他们始终没出现。我理解他们收购华纳兄弟的逻辑是：“大家本来就该把内容卖给我们。好吧，那我们就直接买下你，这样你就必须把内容卖给我们，因为我们拥有你。”所以我把它叫作好莱坞的终局：他们试图强行推动我认为本该发生的结局。我仍觉得那应该发生，只是不知道还要等多久。已经比预想久了，而 Netflix 还得持续经营、持续增长，维持股价，这些都是公司必须面对的事。
他们收购 NBC 环球有没有道理？
有。
是啊。就目前来看，他们好像已经没什么新点子了。
体育版权的问题特别有意思。他们最近显然更积极参与体育了。
体育是真正的优质内容。
而且只要每个月有一场大型赛事，就能在一定程度上留住用户、降低流失。体育对十亿美元规模的广告业务也很有帮助，那里依旧是最好的广告场景。
可他们对体育有点过敏，因为体育产业的结构决定了联盟会拿走绝大多数收入。你没法自我安慰说：“以后成本会降，其他人会撑不下去。”
但一直如此。鲁珀特·默多克拿下 NFL 转播权的高明之处就在这里。我不知道 Fox 是否曾经单靠 NFL 业务赚过钱。
可我们谈到电视网时说的是四大，而不是三大，对吧？
正是因为 NFL。Fox 因 NFL 赚了数十亿美元。即使单看 NFL 转播包，我猜他们可能从未直接盈利，但 NFL 让 Fox 成为真正的电视网，也带来了周边业务。
也许 Netflix 可以想想，怎样打造真正能带动整个业务的广告生意。它们现在试着引入播客、烹饪节目以及更适合互联网传播的内容来拉高参与度，可这次财报会上都没提。你听完整场了；我看到的记录也说没提播客、没提电子游戏。
不，恰恰相反，他们说：“我们把钱都花在重要的事情上，别担心……”
Netflix 的焦虑（续）
他们还说：“别担心，我们这边只差 5%。”我觉得那一段听起来不太好看：你打算靠一记重拳解决问题，可这些问题不是靠那种办法能解决的。
六个月前那些都还是重点项目，现在却……
不，没错，他们的策略一向就是他们的策略。
感觉他们是边走边编理由。
他们总会说：“我们一直都是这么做的。”哪怕和不久前相比，方向已经完全相反。更广泛地看，Netflix 必须靠用户参与度来讲增长故事，这说明它的增长故事本身没有那么吸引人。
问题就在广告模式。长远来看，他们越来越依赖广告增长。
不只是广告模式，还有如今人们消费娱乐的方式。Meta 才是 Netflix 的真正竞争对手。
老实说，这才是核心问题。
TikTok 和 Reels。
它们吞噬了一切。
每天晚上坐下来刷 Meta Reels 的人到底有多少？实际上，很多人都选择刷短视频，而不是看 Netflix。我觉得 Netflix 这些年遇到的就是这个问题。
我自己不怎么看视频内容。这又是一个很讽刺的例子。我最近和女儿在这间屋子里录了个播客，才发现这里的音质有多好；节目没发布，但我觉得效果不错。
我很喜欢，她表现得特别好。
她平时大量看 Netflix。我没有特意问她这个问题，但她每晚都会有自己的 Reels 时间。
嗯。
我刚才才意识到，这是个很好的例子。
我也是那一刻才突然明白。我妻子每天晚上都会刷 Reels，就坐在那里看手机。我问她：“你在干什么？”她也说不出什么特别的理由，就是在看 Reels。所以，Netflix 面临的挑战是：很多过去看 Netflix 的人，现在改看 Instagram 和 TikTok。这会成为他们继续发展的阻力。
如果你的增长故事发生了变化，这就会成为阻力。
正是。好，再说一件流媒体圈的事。我看到这条消息时很震惊。《好莱坞报道者》本周写道：“戴维·埃里森的 Skydance 和埃隆·马斯克的 SpaceX 会不会正在酝酿一笔重大交易？媒体大亨 John Malone 认为会。他说：‘我觉得他们之间要达成交易了。’”他还给出了令人咋舌的具体数字：投资 80 亿到 100 亿美元。他预测 Skydance 会和 SpaceX 达成全球内容输出协议，SpaceX 也会投资 Skydance，帮助它降低债务，减轻戴维·埃里森肩上的负担，因为他背负着巨额债务。SpaceX 到底能从这笔交易里得到什么，目前还不清楚。《好莱坞报道者》指出，Malone 曾与 David Zaslav 一起主导华纳兄弟探索频道的交易，并提到马斯克与戴维·埃里森的父亲拉里·埃里森关系密切。马斯克收购 Twitter 时是谁帮他融资？Malone 说是拉里·埃里森。拉里·埃里森当初怎么筹到部分资金投资 Skydance？靠的是特斯拉股票。Malone 说，他毫不怀疑很快就会看到公告。随后周四早上……
我今天早上其实还不知道这件事。你忙着布置设备，我正想……
第一，John Malone 说的话基本上就是真理。所以我点开那篇报道时想：“好吧，既然 John Malone 都这么说了，那肯定有些实质内容。”
没错。不过这会让人想反驳说：“他们确实是朋友，但……”瞧，节目里刚刚爆出新闻。
埃隆向 Skydance 投了 10 亿美元。
Netflix 的焦虑（续）
埃隆向 Skydance 投了 10 亿美元，不是 100 亿，不过也许之后会有。我不知道 SpaceX 投资能得到什么。
是埃隆个人投的，还是……
就是今天，也就是我们录节目的周四，埃隆宣布的吗？
SpaceX 投资会让这件事变得难以置信。
感觉像衔尾蛇，我也不明白到底发生了什么。我很少写特斯拉，有人会问为什么。部分原因是，写任何和埃隆有关的东西，都像是在写一个敏感的政治议题——即使在近几年政治局势特别混乱之前也是如此。
因为埃隆的狂热支持者会说……
“这是六维棋，你要么看得懂，要么看不懂。”
对。他们也许是对的，但这不会让他们不那么烦人。实际上，他们越是正确，反而越烦人，也算公平。不过我以前写过特斯拉，写过 Model 3 开放订购、突然增加大量订单、大家发现有了买得起的特斯拉之后，品牌热度如何飙升。我还谈过他们是如何建立品牌并从中获益的。结果下一周他们就做了件离谱的事，好像是给埃隆姻亲的太阳能公司做交易之类的。我当时就想：“这也太荒唐了，我不想写这个，不值得。”我大概每三年写一次就够了。如果 SpaceX 投资这事成真，也会是同样的情况。
是啊。我提到它只是说，事情确实可能发生。说到 Skydance 和埃隆，我只能摊手。Skydance 背负的债务简直荒唐，我不知道他们未来几年怎么撑下去。不过也许有办法，埃隆也许会成为其中一部分。流媒体行业会如何发展，还得看时间。先继续往下聊。Ben，正如我之前说的，今天节目由 Stripe 呈现，是一个新时代。我来读一条 Twitter 用户 Gurgley Orz 的留言：“Stripe 本周宣布赞助梅赛德斯 F1 车队，同时成为 Stratechery 有史以来第一家独家赞助商。在我看来，后者可能比前者成就更大。梅赛德斯一直有几十家赞助商，Stratechery 从来没有。我要郑重声明，我非常高兴自己如今和梅赛德斯家族只隔着一层关系。”
你知道我一直是梅赛德斯的铁杆粉丝，它永远是我的头号车队。开玩笑啦。对于梅赛德斯这条新闻，我可以有两种反应：一种是假装 Stripe 和梅赛德斯会影响我的观点——我选择这个。另一种是重申梅赛德斯控制了 FIA、操纵规则，简直荒唐；他们能升级引擎，红牛却不行。
是啊，太荒谬了。
我也可以往两个方向都开玩笑。不过这其实不是一条赞助消息。Stratechery 独立出来时，我曾有一些赞助商……
这事我直到你发公告才知道。
对。我记得 WordPress 是其中之一，我很感谢他们。WordPress.com 也赞助过另一家公司，所以我天然不可能对它完全客观。Google 也赞助过，我和他们合作很密切，而且曾在那里工作。
我觉得 Mailchimp 也赞助过；你也为他们工作过。你应该回头找找完整名单。感谢所有支持我的人，但当时广告收费很低、工作量却很大，算下来根本不划算。
那不足以成为养家糊口的生意。
对。自那以后，我也劝过很多人独立出来……
Netflix 的焦虑（续）
我劝他们：“你要做这个、做那个……”
我会说，付出的成本和得到的回报不成比例，而且会耗掉你太多时间精力。你只有一个人，必须聚焦一件事。小团队应该通过订阅最大化每位用户的收入：专注、做好服务，让一小群人离不开你，并愿意付很多钱，然后再从那里发展。
长远来看，也许还能做别的。如今我们已经过了 12 年……
……也没什么容量去做别的了。所以我很快就放弃了那些想法，觉得“不了，我得先把这门生意建立起来”。
13 年后，为什么选择 Stripe？
选择 Stripe 的理由很简单。关于广告为什么合理，我可以写：我们有很多关注度，应该把它变现，也应该争取更多关注。尤其《Sharp Tech》做得很成功，在 Stratechery 订户里的覆盖率很高。原先说它能带来新订阅的设想，结果并不成立。
如果内容不是免费公开的，这确实很难。
对。我觉得节目很好，值得做大、做得更好，这也是考虑因素之一。Stripe 帮我们实现了这一点。不过这是个很大的变化，我理解有人会觉得被背叛、失望，或者有其他感受。我自己也能体会一点。大家总梦想着找奢侈品公司赞助：比如我有一群高收入受众，劳力士来找我，或者 LVMH 说：“你的生意不景气？让 Stratechery 的读者拉你一把。”但现实是，觉得这事有吸引力的公司，多半和我报道的行业很接近。
Stripe 的好处在于，我毫不掩饰自己是 Stripe 的信徒和支持者。我当时向你提议合作时，你怎么说来着？
“没有 Stripe，我现在还会是个律师。”
对，这就是我们的口号。“没有 Stripe，我现在还会是个律师。”这句话确实是字面事实，因为 Stripe 支持独立创作者的体系和生态，包括订阅制篮球播客；如果没有它，我就没法一边做媒体一边当律师。
《体育画报》和媒体行业的其他公司都在崩溃，大家会被裁员。我收到过不少广告支持播客的邀约，但如果走那条路，以我在律所的工作量根本无法维持。我需要自己安排时间，作为独立出版者运营。Stripe 让这一切成为可能。没有这类工具，我根本没法处理付款。我继续留在媒体行业，才走到了今天。所以我确实欠 Stripe 很多。
第一，这份支持完全是真心的。第二，从一开始我就很依赖 Stripe；我们和他们一起做 Passport，也有幸认识 Patrick 和 John 多年。我一直都很喜欢这家公司。有人评论我说：“你写 Adyen——欧洲的支付公司——时有偏见，你太偏向 Stripe 了。”我当时觉得那篇分析挺客观，但想想看，科技公司里确实有那么几家，我很难完全中立。
Stripe 也在其中。所以我想，既然这么喜欢这家公司，干脆就坦然承认这份利益冲突吧。大家听我谈 Stripe 时都打个折扣。我是真心喜欢它，这就是实情。
我没想到还有这一层：以后你会因为现在能做这件事而更多报道金融科技……
Netflix 的焦虑（续）
……还要把背景交代清楚。我不能确定，但像稳定币、Stripe 做的 Link、面向智能体的功能，都很有意思。和 Stripe 的联系更紧密后，也许我们能挖掘出一些信息，之后再看。如果某件事让人觉得不自在，干脆就彻底面对它。
好，我们就这么做。
某种程度上确实如此。你说得对，我不必假装自己对 Stripe 所能实现的东西很有热情，这点挺好。
广告商是你真心认可的公司，感觉很好。我在这方面很幸运。
Stratechery 以前的商业模式能活下去吗？有可行性吗？
不行。我想了很久，唯一考虑过的方案是 PayPal，但它问题很多，之前也有人试过，结果很糟糕。Stripe 推出订阅 API 后，我马上明白这才是合适的模式。Stratechery 从一开始就是按订阅业务来搭建的。
因为 Stripe。
对，我们就走到了今天。好了，继续往下聊……
互联网的终结
网络安全圈有不少消息，我都不知道该从哪儿说起。简直是……
这条推文挺不错。
现在有八件不同的网络安全问题……
你这儿列了多少件？
我先读 NSA 本周的消息：“即日起，所有使用 PHP 的机构都应做好准备，及时安装针对两项严重漏洞的更新。”哦，对了，你看到 NSA 那个椭圆……还有一条很有意思的 NSA 新闻。
没有。
椭圆形健身器？
是椭圆曲线，一种加密技术。
不是椭圆机啊。它需要一些种子值来生成曲线，用来……
这是很高效的加密方式，比哈希之类的更安全。基本原理是加密时有公钥和私钥，双方可以交换信息并解密；没有正确的密钥，容易加密，却很难解密。椭圆曲线加密会依赖特定种子值和生成器，而那些种子来自 NSA。
哦，原来是用于这种加密。
对。过去有些传闻，说当时出现过某句玩笑话，但没人记得种子究竟是什么。我一直想，这些种子怎么会有问题？按加密原理，种子是什么似乎不该影响安全性，但也许有我们不知道的地方。比特币使用椭圆曲线加密，但它用的曲线和其他人不同。
嗯。
以太坊也是这样。为什么？因为他们怀疑 NSA 在里面动了手脚。
结果 Anthropic 做了件很酷的事。大家听说过这则传闻，说当年用了什么玩笑短语。他们决定从头查起，不带预设，让 Claude 或某种版本的模型推理这些密码短语可能是怎么生成的。结果发现，如果把标准的伪随机数生成器和种子生成时附近的某个具体日期、时间结合起来，就能还原来源。
哦。
NSA 只是运行了一个程序，生成一些种子数值，然后把它们交了出去。并没有什么可疑之处，也没有做手脚；就是有人在特定时间运行程序，再把种子交出去。
这也许是本周最令人安心的更新。NSA 另一条消息就没这么轻松了……
抱歉，我们还没把那条推文念完。
“即日起，所有使用 PHP 的机构都应准备安装针对两项严重漏洞的更新。PHP 广泛用于 Web 应用程序。这些漏洞往往能直接访问服务器文件系统或数据库。如果无法立即更新，建议先将系统下线，直到漏洞得到充分缓解。NSA 将很快提供更具体的指引。”
所以我刚说了，这是几条相当不祥的消息之一。你处理好这个问题了吧？
我什么都还没处理，包括 PHP 或安全证书方面的问题。我也没把任何网站下线。Sharpex.net 还在运行。你觉得我该怎么办？
Sharex.net 是个 WordPress 网站，那你应该有 PHP。你还没修好呢。
我没修。我要怎么修？
你这是在演段子吗？你想吓死我啊……
互联网的终结（续）
你是在开玩笑吗？吓得我够呛。
别担心，已经替你修好了。
太谢谢了。
没有，我没修。任何把服务暴露在互联网上的正常人，都会把安全工作外包给专业人员。这次是 Pressable，一家 WordPress 托管服务公司，替你托管网站。
是披露流程的一部分吗？
这个漏洞其实已经修补一段时间了，不是这周才修的。所以恭喜你。
太感谢了。不过这周发生了不少事，有些可能是 AI 生成的，有些也未必；尤其 PHP 这件事……还有另一条关于证书的新闻。
对，这条尤其离谱。先回到 PHP。另一条新闻是印度有家公司。网络证书是怎么回事？加密体系总得有个信任根。我们以前聊过智能手机：归根结底，你得信任 Apple，因为加密最终必须建立在某些根基之上。
那网上怎么和 Amazon 建立可信交易？
有些证书颁发机构被大家认可为权威，它们的根证书内置在浏览器和操作系统里。我们网站也有密钥。像 Let’s Encrypt 这样的服务能很容易地给你发证书，但整个体系仍依赖这些基础证书。只要证书和密钥匹配，大家就认为连接安全。你打开 amazon.com 时，浏览器里会出现小锁；如果访问某个网站时弹出“此网站不安全”的警告，意思就是它没有从这些证书机构拿到证书。印度有一家证书颁发机构出了问题，具体原因还不清楚，他们把责任归咎于软件……
这些证书应该有 256 位加密。
也就是 256 个不同的数字、字母或符号……
结果他们的数字好像只有四位。
哎呀。
或者说 127 位吧。
那解密起来简单多了。
他们似乎把“256 位”理解成了一个介于 0 和 255 之间的数字之类的。
这也太离谱了。
你看起来都快气坏了。
这真是不可思议。这会带来什么风险？
首先确保浏览器是最新版本。各家浏览器已经更新，把这些证书排除掉了。
好。不过想想这间办公室里有多少东西连着互联网？我甚至担心要数 150 个 IP 地址——当然也不是，因为有不同视图之类的。但那些物联网设备，很多会把可信证书深深嵌入设备里，它们会更新吗？
这类证书问题会一直持续，别人可能会冒充可信的网站。
而且这种后果可能会永远持续，成为互联网的永久损害。
因为一家公司无能造成的。
再回到 PHP。PHP 基金会似乎已经为 8.2 及之后的所有版本发布了补丁。8.2 是 2022 年推出的。我相信还有数百万网站和设备在用更旧的 PHP；即使运行的是新版本，能不能立刻更新也是问题。
这个漏洞严重到，如果你去……
互联网的终结（续）
这个漏洞非常严重，只要访问存在漏洞的网站，攻击者基本上就能立刻控制机器。
哇，这很极端，难怪 NSA 会发推警告。
他们建议把系统下线。
到处都是，而且很多都很旧。
这里有个很有意思的政治、社会和技术问题：互联网把万物连接起来，让一切全球化；可正是这种互联和全球化，可能最终让互联网垮掉。
这就是现在的漏洞。
互联网给 AI 提供了训练内容。
而 AI 正在吞噬互联网。
我们作为一个物种，在互联网这件事上可能伸手太远了。
尘归尘。几年前有过一场很大的争论和反弹。美国似乎一直控制着某个互联网治理机构——可能是 ICANN 之类的，我该查证一下。我也不记得后来有没有改掉或撤销那项安排。但这在世界其他地方并不受欢迎。
可看到这种事，你就会想：让全世界都能颁发大家信任的证书，真是好主意吗？这话听起来很美国中心，但我想说的是，互联网的设计方式要求很多人、很多组织之间彼此高度信任。
而这未必行得通。
尤其现在 AI 出现了，它可以利用各种漏洞。
AI 会找到这些漏洞——不过要说清楚，这起证书事件并不是 AI 造成的，而是纯粹的无能。
PHP 那个漏洞，我没看细节，但我猜 AI 帮忙发现了它。AI 会找到更多漏洞。不过我从这件事得到的主要启示，和我自己遇到的一个漏洞有关——那也是我自己的疏忽，被 Claude 发现了。大家都说：“我不想让这些 AI 智能体在电脑上到处跑，我不信任它们。”但我们很快就要跨过那条线：如果你没有 AI 智能体一直检查你的所有东西，那你才是不理智的。
因为你的智能体发现了那个漏洞。
不，我是泛指，未来会有很多漏洞。我刚才说的只是一个 AI 智能体发现问题的例子。
对，那确实有点偶然。我有一套机架设备，待会儿带你去看看。你见过那套机架吗？
我进过另一间屋子看到了，很棒的一套机架。
哈哈，确实很棒。这些东西尽可能都放在离线环境里，通过 Tailscale 之类的方式接入。我不想让任何直接服务公网的东西放在家里；那是我付钱请专业人士处理的。我得承认，我的 Linux 版本也很旧。我当时想：“糟了，我没……”
这就是我的疏忽。我觉得补丁已经发布了，但我没确认。我需要安排一个监控程序，定期保持系统更新，还需要有东西持续盯着这些情况。我以前有过这种安排……
……确保定期更新，再安排一个专门的系统一直跟踪这些事。那种“我不想让它做，我不信任它”的想法，应该改成“我得停止相信自己”。
放手交给它吧，否则你就惨了，因为威胁和潜在漏洞实在太多。
所以每个人当然都应该主动去找这些漏洞。
是啊。现在很难在播客里讨论这个，因为相关事情实在太多……
互联网的终结（续）
这周已经出现了好几种攻击途径、六七条相关事件。我不太想含糊地说“情况变糟了”，但读一读这些标题，确实感觉某种程度上地基开始松动了。我们早就说过会发生这种事，之后只会越来越糟。
是啊。
感觉像是旧互联网的终结：我随手搭个 WordPress 网站，以前经常这么做，过去这些年建过好几个。自己运营邮件服务器也早就不行了；如果邮件不是由几家大平台发送，根本没人能收到。这和互联网原本开放的承诺完全相反：数百万个节点可以互联，每个人都能连接其他人，BBS 甚至可以放在别人车库或地下室的服务器上。
能经历过那段时间的人都很幸运，那是一个特定的时代。
黄金时代。
它再也不会回来了，不可能。等等，你说的“不会回来”是什么意思？未来会是什么样？
没有什么补丁可以修好……
绝对不可能。所有东西都……我最喜欢的一个……叫什么来着？
老实说，我现在也不会太怀念互联网。它有一阵子已经像个垃圾场了，无所谓。
其中一部分是经济因素，聚合理论说过需求会被集中控制。但不只是这个问题，互联网最初的结构也很特殊：只有一小群相对封闭、很懂技术的人，才知道怎么上网。
像伊甸园一样。
没错，一种志同道合者共同生活的环境。
任何社交网络都一样：起初规模很小，后来所有人都加入，结果麻烦比好处还多。
正是。我们之后会聊到……我努力想一个科幻小说作者的名字。他写过几十亿本科幻小说，尤其以一本虚拟现实小说出名。真把我逼疯了。现在肯定有几千个人在喊他的名字。
我完全不知道，我不是科幻迷。
太糟糕了。讲虚拟现实的……
William Gibson？Jim，第三把椅子插话了。
不是 William Gibson。也不是《玩家一号》……
我正想猜《玩家一号》。
不是，是另一个经典作家。Jim，你想想看。
Kerszsw？
不是，他写的是小说。太不可思议了，这真是精彩的现场节目。
这些都是现场发生的，这就是新时代。
不是阿西莫夫。总之，那本很有名的虚拟现实小说，Jim 会想起来并打在屏幕上。它描绘了一个赛博朋克世界，有很多分布式的国家或类似国家的区域。你到不同地方，会看到一个有点像香港的区域，也有一个有点像美国的区域；这些区域之间的地方戒备森严，没加入社群的人进不了他们的地盘。
但里面风景优美、田园牧歌。
对，而区域之间的地方一片混乱。故事一开始，主角是个送货司机，开车穿梭于各个区域之间，周遭就像地狱一样。
所以未来互联网会像那样。
是啊。现在的社交网络已经有点这样了。
群聊是最好的社交网络：彼此信任，像……
互联网的终结（续）
就像我们以前在社交媒体上的表现，只是范围更广。外面还有别的群聊，大家整装待战，再到 Twitter 上冲锋，受了伤就撤回来舔伤口。
外面的网络确实越来越反乌托邦。推文一旦爆红，你就得应付……这就是整个互联网。
我想起来了，是 Neal Stephenson。Jim，谢谢。我忘了书名了。
希望那几千个正急得抓耳挠腮的听众现在满意了。
书名是《雪崩》，他在书里创造了“元宇宙”这个词。
听说电影还不错。
对，我说的就是《雪崩》。未来互联网可能就会是这样。比如我给公司做了一堆小应用，Tailscale 就像一道围墙：登录后你才是其中一员，外面什么都看不到。这就是我的小堡垒。未来互联网到处都是这样的堡垒，由一直在线、保持警惕的智能体巡逻、战斗。
希望它们永远别被攻破，也别让你毫不知情。
我们曾经拥有的那种开放世界，就像伊甸园一样，已经消失了，也不会回来。那是我们成长过程中经历的互联网，现在已经不复存在。
不过未来还是能访问网站吧？
可以，但网站的经济模式本来就已经很艰难了。你觉得呢？
我是想说，我们真的会怀念现在拥有的东西吗？质量已经降得很差了。
我很久以来一直这么想。大家害怕未来，而我觉得我们更该害怕把现在冻结下来，因为当下一切都糟透了。人们回想过去时会说：“阻止衰退吧。”
嗯。
可我们回不去了。唯一能走的路是向前。别把我们冻结在现在，因为现在的状况已经很糟；网络安全方面尤其如此。
不，会更糟。
你觉得？
当然。网络事件会加速发生。眼下这些事件后面还会有什么连锁影响？这周有个铁路开发者网站被攻破，所有用过该网站的人的凭证都泄露了。
对，这也是其中一条消息，泄露了很多用户数据。
更准确地说，是开发者数据。那些凭证可以被用来攻破其他应用和网站。
如果他们不把所有凭证都轮换掉——这工作量很大，也很痛苦——泄漏就会不断扩散，情况越来越糟。我们现在像是堤坝慢慢开裂，某个时候就会决堤。
现在只是有点小浪越过边缘，海啸还在后头。
真让人安心。还有件事，Axios 报道说银行因为智能体访问银行账户而很紧张。我觉得报道里提到的很多情况，是人们主动授权智能体访问自己的账户。标题听起来很吓人，节目说明里我会放链接。我也授权 Muse 访问我的银行账户……
看看你。
当然，这非常有用。
你对科技的态度不是零就是一百。
我完全投入 Muse。哦，我们还得听听你的评价。那个……怎么样？
Meta 的 VR 眼镜
Meta 新出的 VR 眼镜怎么样？
我们上周在旧金山时试用了 Meta VR 眼镜。它们是很棒的产品。作为 Vision Pro 用户，我可能还是更喜欢 Vision Pro。但这款眼镜的分辨率高得惊人，能把这样的分辨率装进这么轻的眼镜里，实在很了不起。我的问题是它们轻得有点不真实，处在一种诡异的中间地带。如果我用它来娱乐，我想要完全遮光、沉稳一点的设备。至少我试戴的那副不太合适。我原本期待很高，最后是喜欢，但还谈不上特别爱。
你真是个离谱的苹果粉。刚才还说它们不够重。
听听你自己说的。
它们戴上去像是要掉下来，不够让人兴奋。
我明白你的期待。我其实更希望它带头带，因为它只是架在耳朵上；虽然不会真的掉下来，却总让人觉得快掉了，挺让人不安。
我同意，而且这样也更难沉浸在娱乐内容里。
我记得他们说会有配件。加上头带后是不是就能完全遮光？
只要做到这点，它就会在所有方面都比 Vision Pro 好。它的分辨率略低，这点看得出来；但 Vision Pro 的分辨率也不够，只是读文字还可以。我以前说过，在飞机后排用 Vision Pro 会很棒，这话现在听起来有些脱离现实。我过去坐飞机后排时，确实会觉得这东西很好用。实际上，我带着笔记本也能做其他事。不过能把它带在路上，当成多台显示器用，确实很吸引人。我平时有四个显示器，有时电视也算上就是五个。
嗯。
Vision Pro 太大了，体积大得离谱，甚至比重量更成问题。收起来最小也塞不进……
对，行李箱也放不下。
是啊，这确实是个问题。不过整体我觉得很棒。
所以基于这个你认可它？
我同意你的看法。它戴起来比想象中更不稳。我更希望它有个头带。你戴着眼镜坐在那里，看起来像是一直戴在头上，别人都没注意到。要是有头带，就像普通眼镜那样，别人可能会发现。我希望它更贴合一点。话虽如此，我那副确实没掉下来。
我太失望了。我最后一刻才受邀去参加那个 Apple 活动——我这周文章写了 Apple 和 Meta 合作的事——所以只能把你一个人留在那里。不过我走之前，特意玩了《Beat Saber》，还让他们记下了我的分数。
我根本没准备聊这些。你现在要害死我了。
你是个胆小鬼。那天晚上我们吃饭时我问你得分多少，你居然没参加《Beat Saber》体验。Meta 的人都特别好，感谢他们。我不是玩家，也不想……
你不在乎。可你上去玩了还拿了个很差的分数。
哈哈，太好笑了。
你很会做播客，因为你会自嘲，也允许我拿你开玩笑。你把 Ben Golver 那种刻薄的幽默挖出来了……
Meta 的 VR 眼镜（续）
这让我特别尴尬，我可不想因为一个 Ben 很喜欢的儿童游戏就丢脸。我才不戴 Vision Pro 玩《Beat Saber》。
不是 Vision Pro，是 Apple……
抱歉，是 Meta VR 眼镜。
它们会有更多内容，这非常重要。我觉得它们的眼动和手势控制比 Apple 的好得多。
对。
它们做的也是看着那些小点来操作。
我体验下来和 Apple 的差不多。
不过我用 Apple 的时候总会漏掉至少一个点。
好。
我在 Meta 上操作得很快，感觉这项技术比 Apple 新了两年。当然它还没上市，要到明年才会推出。但我肯定会买几副，主要为了旅行。
对，Vision Pro 不适合旅行；这副眼镜可以带着走，体育内容也会比 Apple 的多得多。
这又让我想起，我前阵子旅行时原本约好去别处录音，后来没成，结果在你酒店房间里录。我拖着那台大笔记本……
嗯。
我应该带 MacBook Air 的。可我太喜欢这台设备了。旅行时我还是会带着它，因为写作时我会用很多屏幕，喜欢同时打开一堆参考资料。虽然不理想，但它能提供最大的屏幕。我带着这么大一台电脑，却期待以后能带小电脑；写作时再用 Meta 眼镜扩展显示空间。
完全赞同，我也想这么做。Vision Pro 太大了。
你喜欢它恰恰因为它大，真不可思议。
我不会戴着 Meta 眼镜在街上到处看东西。
我倒可能会买一副，看看价格再说。好，我们确实扯远了，刚才还在说访问银行账户呢。
我完全支持 Muse。银行说系统里有很多智能体，我觉得其中很多可能是人类主动授权的，不是什么大规模黑客事件。Axios 的报道可能会让人误以为是黑客攻击，所以我不会把它和这周其他那些事归为一类。
等着看吧。
太不巧了，那是我的手机响了。你不是说不想一直带手机吗？
等一下。这段视频效果真好。
还好不是我的手机，我刚才还在想自己是不是设了闹钟。
我应该把手机放到一边，可我还得去接儿子。
好了，继续吧。
继续。我尽量不把话题带偏……
好。Joseph 写道：“Ben 和 Andrew，……”
Anthropic 与对齐
Joseph 写道：“Ben 和 Andrew，先不谈 Anthropic 那些‘我们正在创造硅基之神’的疯狂说法，我也看到了他们产品理念上的差异。Claude 始终是同一个 Claude，单一、整体、无所不在：你在 Slack 里用 Claude，在 Claude Code 里工作，在 Claude Chat 里和 Claude 交谈。Anthropic 总让你和 Claude 对话。相比之下，Grokbot、Dots 和 Muse 都有不同程度的定制。Muse 是最个性化的。我把自己的 Muse 设定成一只叫 Murf 的机器狗，戴着客服耳麦，还会为自己的小任务做动画，太可爱了。虽然所有实验室都在互相抄袭，但这似乎是第一次出现产品理念上的分野。人们更喜欢一个无所不在的 Claude，还是一群各司其职的智能体，或像 Muse 这样高度个性化的单一智能体？另外，Ben 在试 Muse 时有没有改过设置，还是用默认的 Jolly？我不懂最后一句是什么意思。”
我也不知道它叫 Jolly。我给自己的叫 Muse。
我也是。也许我们就是无聊的老白男。
可能吧。我常常这样：游戏里让你给角色起名时，我就用角色本来的名字。我想体验开发者创造的内容，不需要自己重新发明一套。
顺便说，Muse 很帮忙，最近在替我们安排新时期节目出差航班。我还没让它订票。
等你错过航班时，怪 Muse 就好玩了。
做这种播客的好处是，一切都能成为内容。
对，反正你会遇到旅行事故。
Muse 要么解决问题，要么把问题弄得更糟。
没错，我们就能聊这件事，肯定很精彩。所以说，Muse 这个名字我就是这么叫的。至于 Claude，我觉得这确实符合他们的理念：他们认为自己正在创造上帝，而这个上帝叫 Claude。
上帝包括不同产品。
我不知道他们有没有说过，我一直以为它是以 Claude Shannon 命名的。他是计算机历史上非常重要的人物。
但听起来确实像上帝的名字。我刚刚才想到，不知道这是巧合还是有意为之。这个名字让我有点介意，因为 Claude……
你的 Claude 和我的 Claude 不只是体验不同；每一个 token 都是一次全新的体验。这就是语言模型的本质，每段对话都不一样。
因为它把机器智能拟人化了。
所有这些拟人化都让我不舒服。
嗯。我喜欢朝相反方向走，但一定程度上也会拟人化。让它变得个人化，我觉得 Muse 在这方面做得不错。我们总在谈对齐和安全；文本生成本身和人类的本质紧密相连。我觉得这些东西显得很像人，是因为它们使用了最接近人的工作方式——它们就是靠人类语言来运作的。我的一个想法是……
它们已经在更高层面表现得很强了。
但它们能不能回到更基础的层面？人之所以为人，还包括动物性的一面：本能、欲望、驱动力。这些和我们更高层次的智能相连。AI 全在上层，像是只有大脑的高级部分，却没有脑干，没有实际驱动行为的那部分。还有一点，聊天……
Anthropic 与对齐（续）
GPT 这个名字其实最好，因为它能提醒人们：这只是生成式预训练变换器。人们很容易沉浸在“我正和某个真实存在的东西交谈”的感觉里，但其实不是。
负责任的做法，是尽一切努力不断提醒人们这不是真实的人。
Anthropic 完全反着来，试图让它显得真实，像是真的。他们过去对齐的想法，不是要控制 Claude，而是教 Claude 做好事。
对。
这样它就会自我约束。我觉得这是根本性的分歧。
你说的是企业层面的错位。
我认为是这样。我们应该把这些系统当作工具，并寻求控制它们。好消息是，语言模型比我们以为的更容易理解。最近有一些很有意思的可解释性论文，研究如何分析它们、理解它们到底是什么。
这真是好消息。
是好消息。很有意思的是，很多安全研究者立刻就不看好这篇论文，因为它对他们的观点是个打击。
可以理解，它会削弱原有叙事。
结果这篇论文非常有用，能帮助改进训练。了解模型如何运作后，初步结果看起来很惊人。
所以确实有实质进展：模型比我们想的更容易理解。以前没理解，是因为缺少工具和能力。它们不一定像我们想象的那样是黑箱；“更清晰”或许是个合适的形容词。
这确实是好消息。我们应该努力不断控制它们。核武器的爆炸威力远超我的拳头；某种东西超越我们的某些特性，并不是什么奇怪概念。
也许问题在于，硅谷人的自我价值和自尊都和聪明紧紧绑在一起。
硅谷里每个人一直都觉得自己是聪明的那一个。觉得有东西比自己聪明，会让人难以承受、心理受创。一边是陷入虚无主义，觉得一切都完了；另一边则想：“如果它是上帝，那比我聪明也没关系。”最后就会走向各种极端。我觉得这不对。我们应该推动把这些系统做成工具、让它们可控，也要帮助人们这样理解它们。
好。
Anthropic 在每一点上都朝相反方向走。不过这场讨论的反例是：Opus 5.5 实在太厉害了，我什么事都用它。我用 Claude 做智能体任务时体验更好。
因为它更擅长多任务，能同时跟踪很多事情。ChatGPT 有时会对一件事太着迷、太专注。
我同意。我觉得大家应该考虑 Anthropic 是否符合人类的最佳利益，包括他们如何看待这些工具，以及如何向大众描述它们。不过他们的 Claude 品牌确实比这个行业的其他品牌更连贯，所以从品牌角度来说，我并没有那么反感。
确实。就企业品牌来说——我上周提到有人问“要不要换掉 Amade”，我当时就想：“你疯了吗？”其他公司到底在干什么？它们有八种不同产品，消费者怎么可能弄清楚？Anthropic 也许未来一两周就要 IPO 了。
我这周还担心他们会提交 S-1 文件，感觉都快恐慌了。我知道，媒体在选择性地透露……
Anthropic 与对齐（续）
不同媒体都在放出不同消息。干脆直接提交 S-1 文件不就行了？要上市就把文件公开吧。我不打算针对这些传闻写东西，也不想在节目里聊，不过哇，投资银行家们，准备好吧。能看到 Anthropic 的真实数字，我们就有内容可深挖了。我还看到一条消息说可能周五发布，谁知道呢。Kyle 写道：“两位，另一个品牌问题……”
Apple 为什么保留「Siri」这个名字
Kyle 提出另一个品牌问题：“Apple 为什么还坚持用已经蒙尘的 Siri 品牌？Apple Intelligence 这个名字很聪明、简单，也很适合做各种广告联动。如果成功，Apple 就会和优秀 AI 画上等号；失败也没什么损失。而且‘Hey Apple’是个全新开始，呼唤词仍然依托一个受人喜爱的品牌。可‘Hey Siri’对数百万人来说，就意味着必然会让人失望。我们漏掉了什么？为什么不干脆叫 Apple Intelligence，而不是 Siri AI？”
Kyle，你显然比 Andrew 更像苹果粉，因为你相信 Siri 值得冠上 Apple 的名字。也许我看到的是另一个问题：把 AI 工作和苹果整体品牌绑在一起，对苹果品牌反而不好。
另外，谁要是看过我的职业道德声明，会知道我刚给孩子拍了开学照，终于准备把网页上那张 12 年前的头像换掉。大家总说我那时候看起来像个孩子和马拉松选手——我以前确实跑过马拉松。
你得看看这张照片。我们在麦迪逊拍了新头像，挺令人兴奋的。
我的道德声明里也说过，我不再像马拉松选手了，因为我已经不跑了。我曾设想过几种收入来源：一开始不只靠订阅，还想做广告、咨询、演讲，我记得还有第五种变现方式，但想不起来了。我只做过很少几次咨询；最后一次是和 Google 合作，我觉得利益冲突太严重，不能继续。我虽然披露了，但一方面，能和 Google 的高层交流很棒；另一方面，我相信 newsletter 能做成，也不喜欢任何利益冲突。从那以后，我不会再给自己报道的公司做咨询。
好。
十多年前，在纳帕谷的一次会议上，大家讨论 Google 助手应该叫什么。我当时很支持直接叫 Google，因为这是个很棒的品牌，大家都熟悉。我不喜欢 Alexa 或 Siri 这种名字。我不知道这对最终决定有多大影响，肯定有很多人参与讨论，但我站在“Google”这一边。我从没讲过这个故事：他们确实听取了意见，最后决定叫“OK Google”。
嗯。
糟透了，我讨厌这个名字。实际说“OK Google”的体验很差，像是在对一家市值数万亿美元的公司讲话。
这不太自然。我觉得 Siri 或 Alexa 都好多了。挺有意思的，这和我刚才说 Claude 名字的看法似乎矛盾；说到底，语音呼唤词就是有些特别。
对。说“嘿，Apple，Tim Apple，John Apple”——到底是在叫谁？所以“OK Google”是个错误。
我之前没想到这一点。所以保留 Siri 对消费者更自然，也避免让苹果承担企业品牌风险。
Siri 是个很棒的名字。我觉得可以重做 Siri。
这个名字明明很好，产品却这么差，才需要重做？
对，他们可能要重做产品，但不一定要改名。Siri 这个名字本身很出色：无论母语是什么，都很容易发音；辨识度高，也很醒目。
读起来也不错，比 Alexa 好。Alexa 有点拗口，Siri 就是个好名字。
是啊，所以他们大概才会继续用它……
Apple 为什么保留「Siri」这个名字（续）
他们大概就是因为这个才一直坚持用它，尽管……
Siri 糟糕到这种程度，过去六七年里我都想不到有什么事会用它。不过也许 Apple 终究会把它做好。“Hey Apple”确实是个坏主意，原因有很多。Apple 最好继续和优秀硬件联系在一起，也许 AI 软件之后会追上来。好，再来几个问题。CK 写道：“Ben 和……”
阅读是 AI 的瓶颈
CK 写道：“Ben 和 Andrew，我是长期听众。我一直在想使用 AI 智能体的一大挑战：它们要读的东西实在太多。我在美国科技行业工作，英语流利，但不是母语。即使在自己的母语里，我的阅读理解一直也比较弱。以前这对工作影响不大，领域知识、数学、统计和编程都能帮上忙。开始用智能体后，我的一天变成了读计划、推理、总结、更多计划。智能体生成内容的速度超过我吸收的速度。说实话，我大多只是浏览，甚至跳过。这让我很困扰，因为我知道结果质量取决于我能否仔细阅读，并在规划阶段提出反驳。所以阅读理解和速度——我觉得它们往往相辅相成——现在成了工作能深入到什么程度的瓶颈。我职业生涯第一次希望自己能读得更快、更好。你们靠阅读写作为生，每天也用 AI。阅读量会不会成为你们的挑战？问题是不是智能体给我倒进来一堆未区分优先级的内容，等工具更好后，我以为是个人局限的问题就会解决？Ben，你怎么看？”
这封邮件很有意思。我读得特别快，写得也很快，而且更喜欢通过文字获取信息。别人分享视频，我通常不看；得给我看 50 次，我才可能点开。
你上周说过。我给你发视频好多年了，你几乎从来不看。
老实说，确实很少看。
你就直接无视了。
也不算无视，我知道视频在那里。我会看周围的评论，从评论里大概了解视频内容。
好吧，这可真真实。
智能体确实会产生大量阅读内容。我完全理解 CK 的意思。有时我得工作时，已经是深夜、周末，或者我正在放松，可能还喝了点酒，却还要读一大段文字。
仔细阅读并抓住模型的假设，确实会带来很大差异。我也会让它们长时间运行，但重要任务我会缩短运行周期，让它们每一步都回来汇报，包括每次修改。你可能以为只是“帮我改这一句”，实际上你会发现背后有个错误假设，正是它导致了这个修正。我们早就过了只查错别字的阶段；一旦出问题，就要问是什么出了错，是程序错误，还是整体推理有误。越来越多时候，是背后的思考出了问题。所以 CK 说得对，读得越仔细，结果越好。我希望答案是生成式用户界面：根据你正在做的事情，生成最适合的界面。
好。
我觉得文字本来就该是主要交互方式。OpenAI 好像演示过在 Codex 或 ChatGPT 里，根据你正在做的事即时生成界面，让你直接和界面互动。语音交互在某种程度上也已经能做到，你可以用说话完成很多工作，但会花更久，因为你得把内容听完、理解对方说了什么。顺便说，CK，我最近发现一个特别厉害的东西。我上周说过吗？
我当时在读一本书，也采访了 Ari Emanuel——不是《明星伙伴》里那个 Ari Gold。Ari Emanuel 刚出了自传。我当然会在采访别人前读他们的书。顺便说，很多时候别人为了新书来上节目，居然会惊讶我真的读了他们的书……
阅读是 AI 的瓶颈（续）
……花很多时间读完一本书。
他其实已经有人帮忙写书了，但一般来说，作者得埋头写书，然后还要做宣传巡回，很多采访者并没读过书。
采访进行 20 分钟后，你就会发现对方没读过。
看来这很正常。每次作者都感谢我，说我是第一个真的读过书的采访者。我觉得这很糟。
我想替采访者说句话：大家都很忙，要看完 300 页确实不容易。
可如果你是脱口秀主持人，一周要录一堆采访，真的有时间读一本 300 页的书吗？
这就是为什么我是《Sharp Tech》里最后一个替媒体行业辩护的人。想收订阅费、还要卖广告，就得认真做功课。你读书速度又超人类。
这确实是我的优势之一。我前一晚可能去看了 Brewers 的比赛，之后还要开车去芝加哥奥黑尔机场。我得把一本书读完，就听了有声书。这本书听起来效果很好。上飞机后，我一边听有声书，一边看纸书。
这太不可思议了。
飞机落地时，我都被震住了，整段飞行像是消失了。
好。
像把一本书直接灌进脑子里一样。你只能集中注意力，眼睛盯着书、耳朵听着朗读，没法切到社交媒体，否则就会听读不同步。
我得试试，我从来没这么做过。
你一定得试试。我当时就像进入恍惚状态。真的，这是最不可思议的体验。
太疯狂了，像是生理上最奇怪的感受之一。下飞机时我都昏昏沉沉，像刚去了另一个维度。CK，你也试试：找个屏幕朗读软件，一边读书一边听。
我很期待试试。我上一本书是 Patrick Radden Keefe 写伦敦的那本，几周前我花两天读完了。很棒，但我是用老办法读的。如果同时听读，大概六小时就能读完……
播客收听速度
我觉得一边听一边读会慢一点，因为我读得很快。我听的时候好像开到了 3 倍速。
正好有个相关问题。Robert 写道：“我喜欢 Ben 最近和 Ari Emanuel 的对谈，但听到 Ben 说自己用 3.5 倍速听有声书时很惊讶，因为 Ari 说他经常用 3 到 3.2 倍速。我试着逐渐加速听最新一期《Sharp Tech》，到 2 倍速就认输了。我平常听播客大约 1.3 到 1.5 倍速。我是缺少某种认知超能力，还是 Ben 训练了自己用越来越离谱的速度处理音频？Andrew，你呢？你平常听播客或有声书用什么速度？我基本上都是 1 倍速，不知道自己怎么回事。”
我绝对是 1 倍速的人。
哦。
我也不喜欢把停顿删掉。我觉得是 Overcast 的 Marco Arment 发明了这种功能，把所有空隙都压缩掉。
我也觉得不舒服。
我听的主要是娱乐内容。
我只把播客当娱乐听。我知道很多人可能为了获取信息听《Sharp Tech》，会开到 1.5 到 2 倍速。
没有针对这些听众的意思。
对，差别就在这里。刚才那些开了“消除静音”的人可能都错过了这段。我知道这很让你烦，也知道你特别重视音质。音质越好，听众就越容易加快速度。我知道这对很多人很重要。至于我自己，不会用 3.5 倍速纯听，那次是因为我在同时看书。
而且你是在准备采访。
我开车时听了大概 2 倍速，因为我必须听完。纯听的话 3.5 倍速可能太快，但我一边听一边读就没问题，因为两种感官一起接收。我说不清那有多疯狂；能开到 3.5 倍，可能正是因为我同时在读，否则未必能记住多少。
你希望听众用什么速度听《Sharp Tech》？
这个停顿真是长啊。
那么好吧。
我会暗自介意别人用 2 倍速听我的节目。我整周都在录播客，这让我觉得有点受伤。
我录这期时用的是 1 倍速。
对，不过确实很多人会用很快的速度听。
如果是《Greatest of All Talk》，我会用 1 倍速听，而且从节目最初开始每期都听。
太好了。
有时积压了，我才不情愿地加速追进度，最多开到 2 倍速。
哎，这真伤人。我已经花了很多时间啊。
我确实每期都听。你可能不知道，最近我忙得不可开交。
好吧，可以理解。新录音室里有好多摄像机要装。还有几个问题。Nick 写道——这些是上周问题的后续。我们还要改 HVAC 空调系统，录音室要大升级。接着说吧。Nick 问：“你们推荐什么橄榄油……”
橄榄油推荐
Nick 问：“你们推荐什么橄榄油？上周节目里提到你们特别订了一种，有具体推荐吗？”
这个推荐是我妈告诉我的。抱歉，我忘了准备这道题。那款油其实来自亚利桑那。
好啊，居然是国产的。支持美国制造。
我现在登录还得用手机，看来今天互联网不太行。
要不我们下周再正式推荐橄榄油？
Nick，我保证会给你推荐。你要的是那种味道比较浓郁的，对吧？我不太喜欢他们其他几种。买橄榄油很难，因为你不知道质量到底怎么样。我愿意为好橄榄油付钱，但确实很难挑。
我也很喜欢橄榄油，尤其烤东西时，橄榄油加盐就很好。品质确实很重要。我会找出那款的牌子，可能很快就想起来。
得是味道浓的。
好。具体是哪款来着……另一个问题。Malcolm 写道：“我很喜欢这个节目，不过有个事实要澄清：Google……”
Queen Creek。
Queen Creek。原来如此。
最让人失望的是 Queen Creek Olive Mill。他们以前卖 1.5 升的软袋装，带龙头，特别方便，放在橱柜里就能像红酒袋那样倒出来。
对，按一下就能倒。不过他们现在只卖瓶装了。
我会买最大瓶的，当然想要多囤点。
我倒是没体验过橄榄油软袋装的妙处，但听起来太棒了。
我不知道他们为什么停卖，我很难过。
Queen Creek，记住了。我会去看看。总是想找好橄榄油，希望 Nick 也喜欢。Malcolm 还写道：“我喜欢这个节目，不过有个事实要说明：Google 花了 20 亿美元……”
体育版权的后续
Sunday Ticket 的费用还不到 Google 2027 年资本支出的 1%。这就是我上周说 AI 将来可能挤压体育版权价值时想表达的意思：体育版权的花费和这些公司在 AI 上的投入相比都显得很小。这个数字很有帮助，我上周录节目时手头没有。
哦，嘿……
什么？
该问最后一个问题了。Eli 写道：“我……”
你可以看到一切
最后一个问题。Eli 写道：“我猜你们现在已经看过《你可以看到一切》了吧？评论几乎一致认为这是划时代的佳作，百分之百值得去影院看。”
我看过评论，也看了你这周在 Sharp Text 上预告的文章，就是你的影评。
你文章里提到有些剧透，我直接跳过了，因为我肯定不会去看。
你是个很棒的作者。
谢谢。我喜欢那篇影评。你写得特别热情……
我可能真的会去看。
哎呀。那我可能过两年才去看《K-pop：猎魔女团》。
你不是说过你不会去看吗？
我得向你道歉。
第一段你就写“我撒谎了”。
是啊，我上周在播客里完全撒了谎。我跟 Eli 说：“我不是 Nathan Fielder 的粉丝，我不想再看更多 Elizabeth Holmes 相关内容。”诸如此类。到了周六，华盛顿特区下着雨。过去 48 小时里大家都在说：“天啊，这电影太棒了。”老实说，我进影院时以为自己不会喜欢它，还打算故意唱反调。结果看得很开心。
等等，那个“Mike Spikeen”说的到底是什么？你觉得好评只是偶然形成了病毒式的评论共识？
对，我确实觉得那种病毒式好评已经形成了。然后我坐进了影院。
也许你只是过时了。
也许吧。我很多方面确实过时了。但我坐下来之后的建议是：不剧透太多，这部电影别等上线流媒体再看。影院里的集体观影体验很重要，而且它的票房数据也惊人。
有两种理由让人去影院看电影：一种是为了视听奇观、大银幕和音响；第二种是为了和大家一起观看。
这很特别。我通常去影院是为了大场面、声音和 IMAX 体验。但我很久没遇到过这样的影院观众了。华盛顿特区的人比较拘谨，不太会在看电影时表达情绪。我很久没在影院看到大家一起惊呼、发笑、共同感受一部电影了。这让我的体验更好。而且这和我过去看过的 Nathan Fielder 作品不太一样；他这次的态度更真诚。我觉得他确实被 Elizabeth Holmes 这个人弄得很困惑，整部片子三个小时看下来很过瘾，我一次手机都没看。
对，他现在正对我做 Elizabeth Holmes 那种眼神。我才注意到。总之，虽然一周前我完全否定这部片子，现在我强烈推荐。Eli，这回你赢了。
你们去读那篇文章，很不错，Sharp Text 上有。
我们会把链接放进节目说明。中间有一段明确的剧透提示；如果你跟我一样，直接跳过去就行。
你对剧透很无所谓吗？
我觉得剧透是自己的责任，别上网就好。
可大家一直都在网上。老实说，《你可以看到一切》有些关键情节，而讨论过电影的人在 Twitter 上都很克制，不会公开剧透，常用“已删节”代替。我觉得喜欢这部电影的人形成了一种共同意识，想为其他观众保留发现故事的体验。
你反对这种共同意识……
你可以看到一切（续）
所谓共同意识就是：赶紧去影院看。
赶快出门去看吧。说得好。
不过我刚才说的时候也在想，我真这么认为吗？其实我只是在随口说说。因为我在台湾时必须把所有体育比赛都录下来。
所以你不得不训练自己不上网。你一直联系的那位 Dumb，有一两次不小心剧透了什么。
你最快被开除的方式，就是把 Packers 比赛的结果说出来。后来我就学会了：打开 Twitter 时要自律，把那些会讨论比赛的群组通知关掉。即便这样，有时还是会被剧透。但我当时人在台湾，凭什么要求别人配合？这也有一种强加于人的意味。反过来，我也可以说：“别告诉我《黑道家族》结局怎样，我不想知道。”但那都过了 30 年了，放轻松。有人还是会把它当成禁忌……
剧透确实有个时效期限。接下来几周我们可能会剧透《你可以看到一切》，但大家这周末还有机会去看。
不，时效期限取决于我什么时候看。
也有道理，可能是三年后。
没错。那你就可以先聊一阵子。我已经读到结尾了，包括剧透，所以没关系。
好了，Ben，下周节目继续。欢迎发邮件到 sharptech.fm。
我们还准备了好几页 AI 展示内容。你要不要做一期 AI 展示？
不用了，该收尾了。时间不够，而且你还要去机场，我们还得录一段订阅者专享内容。
对，所以周日会在音频节目流里更新订阅者专享的问答环节。
不会放在 YouTube 上。想听就订阅吧。
我们下周五会回到 YouTube。这是个全新时代。今天和你坐在沙发上录节目很开心，我已经等不及下周再来。也请给节目发邮件；我们现在比以前更需要听众来信。
没错。这个新时期，我们制作的内容比以往都多。好了，回头聊。
回头见。