--- id: "bj4ahI5Nk6g" title: "Netflix 的焦虑、互联网的终结与 Meta 的 VR 眼镜" channel: "Sharp Tech Podcast" host: ["Andrew Sharp"] guests: ["Ben Thompson"] date: "2026-10-23" updated: "2026-10-24" duration: "1:38:03" duration_seconds: 5883 source_type: "youtube" youtube: "https://www.youtube.com/watch?v=bj4ahI5Nk6g" canonical: "https://pod-exp.pages.dev/bj4ahI5Nk6g/" transcript_jsonl: "https://pod-exp.pages.dev/bj4ahI5Nk6g/transcript.jsonl" language: "zh-CN" translation: true translated_from: "en" timestamp_precision: "block" topics: ["商业分析","消费与文化","AI 智能体","AI 安全"] series: ["Anthropic","Meta"] --- # Netflix 的焦虑、互联网的终结与 Meta 的 VR 眼镜 > 中文译文，由英文原音字幕翻译整理，不是官方逐字稿；引用原话请核对英文原视频。说话人标签由整理者依上下文标注，带「未确认 / 未标注 / 不确定」等字样的标签不可靠。时间戳一般为块级（所在时间块的起点），不是逐句时间；正文自带 [hh:mm:ss] 的段落除外。 **内容提要：** Andrew Sharp 与 Ben Thompson 先聊《Sharp Tech》转向视频、Stripe 赞助和新录音室，再分析 Netflix 的增长压力：美国市场趋于饱和、用户参与度走低、内容策略和广告业务都面临考验，体育版权与并购能否提供新增长也值得怀疑。随后他们讨论一系列网络安全事件、证书信任体系和 AI 智能体带来的变化，担忧开放互联网逐渐变成彼此隔离的安全堡垒。后半段话题转到 Meta VR 眼镜、Anthropic 的 Claude 品牌与 AI 对齐、Apple 为什么继续使用 Siri 名称、阅读如何成为智能体工作流的瓶颈、听书速度、橄榄油推荐、体育版权成本，以及 Andrew 改变对一部 Nathan Fielder 电影的看法。 ## [0:07] 播客新篇章 · YouTube **Andrew Sharp：** 欢迎回到《Sharp Tech》。本节目首次由 Stripe 呈现。我是 Andrew Sharp，坐在沙发另一边、来到我们新录音室的是 Ben Thompson。最近怎么样？ **Ben Thompson：** 这是个意外变成的录音室。我搬回这里时本来就想弄个录音室。 **Andrew Sharp：** 嗯，不过我们确实需要多一张床，以防有客人来住，所以我想，那就买张沙发床吧。这张沙发床很不错。 **Ben Thompson：** 坐着挺舒服。好，我们开始吧。 **Andrew Sharp：** 老实说，坐起来没那么舒服。不过我确实在这里装了这些隔音设备，效果好得惊人。我们每次聚在一起，我都觉得播客好太多了。 **Ben Thompson：** 我们俩都很喜欢，绝对是。 **Andrew Sharp：** 唯一的问题是你声音实在太大，所以得把声学环境处理得特别好。为了适应我那种播客嗓音，我把自己的麦克风音量调低了。现在，我们就在这儿了。 **Ben Thompson：** 所以……我特别兴奋。 **Andrew Sharp：** Stripe 的合作确实让这一切成为可能。我们在这上面花了不少钱。我已经开始畅想弄一间真正的录音室，而不是把办公室改成录音室。不过，对我来说，持续进步、不断给听众带来更好的内容非常重要。你会听到一些广告，但我一直很为这档播客感到自豪，也很满意《Sharp Tech》现在的表现。可每次我们一起录节目，我还是会想：还能做得更好。 **Ben Thompson：** 没错，确实还能好很多。 **Andrew Sharp：** 我知道。所以好吧，那我们以后几乎每次都一起录。 **Ben Thompson：** 一个全新时代，一间全新的录音室。 **Andrew Sharp：** 不过有个大问题：我们现在依赖美国航空了。 **Ben Thompson：** 这就是问题所在。 **Andrew Sharp：** 今天这趟倒没出岔子。我在跑道上等了大约 30 分钟，最后总算到了麦迪逊。我落地后吃了 Culver’s，就来这里了。 **Ben Thompson：** 没错，中西部生活。 **Andrew Sharp：** 要是他们能赞助威斯康星大学的运动队就好了。 **Ben Thompson：** 没错。第一次录节目，我们得喝点饮料。我最近看了不少《美国达人秀》，因为有个……你看到那个 N Royal 的整段表演了吗？ **Andrew Sharp：** 你居然在看《美国达人秀》——你看的那些节目可真够…… **Ben Thompson：** 这就是我不敢给你推荐东西的原因：不是体育，就是《美国达人秀》。 **Andrew Sharp：** 不，我没看整期节目，只看了 YouTube 片段。有个来自泰国的女孩…… **Ben Thompson：** 哦，对。她现在是你最喜欢的名人？ **Andrew Sharp：** 是啊，我确实会对名人着迷。不过不是那种迷恋、痴迷的意思。她是个大约 16 岁的女孩，这点得说清楚。 **Ben Thompson：** 我们可别因此被封杀。 **Andrew Sharp：** 不是，她一上场就非常惊艳，舞台表现力特别强。后来你才知道，她从大约 10 岁起，每周都在泰国的夜市演出。她不只是天赋惊人，所有的本事都是这么一点点练出来的。总之，说到美国…… **Ben Thompson：** 这跟我们刚才聊的有什么关系？ **Andrew Sharp：** 他们总有赞助商提供的饮料，总会把饮料摆得恰到好处，然后大口喝下去。 **Ben Thompson：** 也许这就是我们的招牌。Culver’s 虽然不是赞助商，但肯定是我们心里的赞助商。 **Andrew Sharp：** 是啊。说到这份上，我们显然是可以被收买的。不过其实不行，因为我们签了独家合作协议。怎么办呢？顺便向没看到你本周早些时候发布 Stripe 合作消息的听众说明一下：《Sharp Tech》今后会成为一档公开播出的播客，每期都会放到 YouTube 上。 **Ben Thompson：** 不，不是这样的。 **Andrew Sharp：** 好吧。 **Ben Thompson：** 还会有会员专享节目。 **Andrew Sharp：** 我正要说这个。我们还会给 Stratechery 订阅者做一档特别加更节目，大概 30 分钟，会在本周晚些时候发布，可能是周日。 **Ben Thompson：** 真能每次都录到 30 分钟吗？ **Andrew Sharp：** 这就是挑战，对吧？说实话，问题可能是我们录音时会不会赶上我飞回华盛顿特区的航班时间。 **Ben Thompson：** 不过说到这点，加更不会和正片安排在同一天录，给你留点喘息空间。而且我们也会面对面录。我们是认真的，想把这档播客做得尽可能好。 ## [4:09] 播客新篇章（续） · YouTube **Andrew Sharp：** 我们现在还是会有视频，但音频版也会继续更新，音频节目流不会停。我们当时对此投入很大。最初提这个想法时，制作人还特别担心；后来他听了之后又说：“我讨厌播客从音频转成视频。”顺便说，现在他居然就在听我们讲话，真奇怪，我还不习惯。录音得有现场制作人。嗨，Jim。 **Ben Thompson：** 他是幕后合伙人。没错，第三把椅子。 **Andrew Sharp：** 不过我们还是想强调，这仍然是一档播客，音质也会很好。订阅者专享内容只提供音频。如果你还没订阅，现在在 YouTube 上听或看的话，可以去订阅。 **Ben Thompson：** 对，欢迎加入。好了，前言就到这里，我们开始吧。 ## [4:51] Netflix 的焦虑 · YouTube **Andrew Sharp：** 第一个话题。过去一周左右，Netflix 这艘“萨兰多斯号”遇上了些风浪。你肯定关注了各种新闻。我大概在 7 月中旬就说过 Netflix 可能已经见顶，之后情况变得更糟。那就从 Rav 的来信开始吧。也没糟糕那么多，但过去一周确实有很多坏消息和负面报道。Rav 写道： **Ben Thompson：** 他们解雇了高管，裁掉了 6% 的员工，股价跌了 40%…… **Andrew Sharp：** ……跌得真厉害。 **Ben Thompson：** 我觉得情况还在恶化。 **Andrew Sharp：** 确实更糟了。Rav 写道：“Andrew 和 Ben，Netflix 本周公布了财报，公司似乎正处于十字路口。上周他们裁掉了 6% 的员工，其中包括让内容负责人和 Netflix 电影部门主席离职。”顺便说一句，“让离职”这个说法用得真妙。 **Ben Thompson：** 是啊，这个语境下真是个绝妙的动词。 **Andrew Sharp：** 而且我记得 Netflix 电影部门主席得先解雇内容负责人，随后自己也被解雇了。这一周真够混乱。《华尔街日报》援引的数据称，Netflix 已经把美国用户市场吃透，今年没有增加任何订户。用户参与度显著下滑，比目标低了 10%。他们现在做的播客和游戏项目都没什么用。同时，Netflix 标准套餐过去 5 年涨价 4 次，2025 年涨了 16%，2026 年又涨了 12%。考虑到参与度放缓，再涨价就会导致大家最怕的用户流失。Rav 问：“Netflix 应该怎么办？”收购华纳兄弟曾被视为杀手锏，但现在回头看，这更像是一次孤注一掷的尝试，想让内容和用户参与度重新振作起来。Netflix 是否应该竞购 NBC 环球？他们想要华纳兄弟是因为 HBO，而 NBC 环球有 Netflix 没有的东西：体育赛事。把周日橄榄球之夜、Big Ten、NBA、英超和奥运会都打包在一起。NBC 还有很棒的主题公园业务，能让 Netflix 走上迪士尼那种多元化道路。另一种选择是，Netflix 继续投资自制内容，等 Skydance 被荒唐的债务压垮，然后趁机捡走华纳兄弟的残骸。说到这个，得提一下埃里森家族的核心投资过去一年表现有多糟。拉里·埃里森的甲骨文股票跌了…… **Ben Thompson：** 我看到那些数字了，没意识到它们也写在邮件里。 **Andrew Sharp：** 跌了 53%。戴维·埃里森的 Skydance 股票跌了 59%。Jolan、Jews、Bryce Underwood 那几项……跌了 99%。 **Ben Thompson：** 我们确定他们还没破产吗？ **Andrew Sharp：** 不，所以，西密歇根？还是东密歇根？ **Ben Thompson：** 西密歇根。那就像是政府出手拯救汽车产业一样，大十联盟给它一点救助…… **Andrew Sharp：** ……稍微扶一把。 **Ben Thompson：** 对。这就是为什么它还剩 1%……或者说一个基点。 **Andrew Sharp：** 我给 98% 的听众解释一下：这是 Rav 讲的一个非常冷门、但也很好笑的大学橄榄球梗。拉里·埃里森胚胎…… **Ben Thompson：** 没错。 **Andrew Sharp：** 再看看密歇根大学的战绩。 **Ben Thompson：** 总的来说，我觉得 Rav 的邮件相当准确地概括了 Netflix 的现状。我们俩都…… **Andrew Sharp：** 我想反驳的是，他说参与度放缓时再涨价就会造成可怕的用户流失。真的会吗？ **Ben Thompson：** 我不知道，这就是问题，对吧？每次有人问起，Netflix 的高管都很有意思。我以前好像说过，他们总会说自己做的每件事原本就是战略，一直以来都在这么做，哪怕他们一路不断转向。最显眼的例子是，他们以前说绝不做广告，现在却开始做广告。但这次……那种说法确实有点刺耳。 **Andrew Sharp：** 好。 ## [8:52] Netflix 的焦虑（续） · YouTube **Ben Thompson：** 最近几次财报电话会上，只要有人问用户参与度，他们就会含糊其辞。但这次他们直接说：“对，参与度是个问题。”我没想到他们会这么直白。这类财报会一向被安排得很严密，甚至现在是投资者关系负责人替分析师读出问题。 **Andrew Sharp：** 以前他们会做财报访谈，让一位记者——或者分析师，常常是记者——进来提问。 **Ben Thompson：** 好。 **Andrew Sharp：** 现在好几位分析师都能提问，但问题仍然由 Netflix 的人读出来。这不是那种分析师直接发问的财报电话会。 **Ben Thompson：** 真有意思，他们怎么能这样？基本上就是一个人替所有人提问。 **Andrew Sharp：** 你的股价一直涨个不停时，很多事都能这么做。可是现在也不让人直接提问：分析师把问题发过去，再由 Netflix 的人念出来。所以他们怎么沟通，始终经过精心设计、严格控制。这一直如此。正因如此，他们出来说“参与度是个问题”，而且说得相当明确，就表示这大概是个大问题。 **Ben Thompson：** 再加上另一件值得注意的事。每次有人问参与度，当然问题也是由 Netflix 筛选的，他们就回答说：“我们涨了价，用户流失率也没有高于正常水平。” **Andrew Sharp：** 嗯。 **Ben Thompson：** 这当然是好事。 **Andrew Sharp：** 没错，Netflix 过去 10 年的超能力之一，就是极低的流失率。美国市场早就趋于饱和，他们当然得涨价，部分是为了提高收入。 **Ben Thompson：** 可一旦流失率真的上升，就已经太迟了，对吧？目前还没发生当然不错，但这不代表一切都好。如果这就是你的回答，等于是在说：“我们的最后一道防线还没失守。”可你没列出任何其他应对办法，这本身就有问题。还有一件事让我在电话会上有些吃惊：他们的广告业务明显没达到目标。我记得目标是 30 亿美元，实际可能只有 27 亿。 **Andrew Sharp：** 他们说，原本目标定得非常激进，想要增长 100%。 **Ben Thompson：** 结果只有 80% 的增长。 **Andrew Sharp：** 这仍然很不错。但去年他们增长没那么多，是因为必须重做整套系统。他们提到有些合作还没敲定，进度比预期慢，希望第一次就把事情做好。这些解释都合理…… **Ben Thompson：** ……可当时是在财报会上。投资者担心的是用户参与度。 **Andrew Sharp：** 而商业模式又依赖参与度。 **Ben Thompson：** 也就是广告。 **Andrew Sharp：** 对，而广告业务没达到预期。虽然还在增长，但没他们想得那么快。 **Ben Thompson：** 是啊。展望后续，结合 Netflix 最近的消息来看，我觉得这件事很有意思。他们显然知道一切并非安然无恙，也在释放需要改变的信号。我认为应该分两条线讨论：Netflix 能修复什么，哪些问题又修不了。能修复的方面，是内容。他们最近的美国原创内容不够好；他们似乎也意识到了这一点，还知道 Netflix 品牌因为定位混乱而受损。 **Andrew Sharp：** 你看《怪奇物语》了吗？ **Ben Thompson：** 看了。它首播时，正好演到一个 Netflix 高管，大家都在聊他们的内容…… **Andrew Sharp：** ……他们还能回到巅峰。 **Ben Thompson：** 差不多十年了。像《后翼弃兵》那样的好作品还拿了不少艾美奖；我记得那是六七年前的事。此后他们一直没能复制那样的成功。谈到 Netflix 的定价能力，我确实觉得有几部顶级剧集很重要。你之前提过这点，我忘了是 Greg Peters 还是他本人说的：HBO 有…… ## [12:55] Netflix 的焦虑（续） · YouTube **Ben Thompson：** HBO 能定高价，是因为每季度都有一两部大家都想看的重磅剧。它不需要产出海量好内容，只要有足够多的精品，就能支撑一门不错的生意。Netflix 也可以这么做，但最近几年它似乎更重数量、轻质量。 **Andrew Sharp：** 最近几年？ **Ben Thompson：** 至少这十年是这样。他们最初靠新奇又优质的作品吸引了很多目光，但后来就不再走这条路了。 **Andrew Sharp：** 你那份更新里提到一个具体的内容问题：刚被免职的内容负责人 Bella Bajaria，她的一项职责是扩大国际原创内容项目。 **Ben Thompson：** 我最喜欢的一种中文骂人方式之一，是用四字成语。你知道那种四个字组成的表达吧？我以前讲过这个吗？ **Andrew Sharp：** 你提过。 **Ben Thompson：** 我特别喜欢这种说法。比如有四个形容词，你只说其中三个，称某人“很……一、二、三”，偏偏不说第四个；这种留白本身就是很重的讽刺。大家都懂。中文里这种表达真漂亮，做得很巧。所以，在这个例子里，公司似乎想表达这位前内容负责人在国际业务上干得很好…… **Andrew Sharp：** 可整场电话会其他内容都在谈美国市场。 **Ben Thompson：** 对，话已经说得很清楚了。 **Andrew Sharp：** 有意思的是，Netflix 的全球业务确实做得很好，这是过去六七年成功的重要部分，其他同业几乎都没能复制。 **Ben Thompson：** 部分原因是其他公司受制于发行协议。比如 HBO 的业务过去只在美国，真正的 HBO 内容会授权给其他国家的发行商。 **Andrew Sharp：** 像《权力的游戏》就是逐个市场发行的，对吧？ **Ben Thompson：** 要做全球服务，就得摆脱那些协议，反过来自己建立发行网络。这一直是个矛盾，体育版权也有类似问题，权益被切分到不同渠道。Netflix 这种平台能靠触达全球用户获得规模，部分因为它是从零自然成长起来的，没有旧有商业模式。它的优势不只是没有有线电视捆绑带来的旧假设，也在于能从第一原则重新思考发行方式。 **Andrew Sharp：** 就是说，有 Netflix 的地方就能看到内容，到处都能看。 **Ben Thompson：** 是的。当然也有授权节目，所以部分授权内容不是全球都有；但 Netflix 原创内容通常到处都能看，因为…… **Andrew Sharp：** 这就是为什么它在全球比竞争对手强得多。 **Ben Thompson：** 对。各地片单会有些差异，但总体来说，只要有 Netflix，就能参与全球性的文化讨论，也可能有作品在全球引起共鸣。我觉得他们在 K-pop 剧集方面做得很突出。 **Andrew Sharp：** 对，K-pop 确实很火。如果你喜欢 K-pop 剧集、韩剧…… **Ben Thompson：** 韩剧就是大家的叫法。 **Andrew Sharp：** 《K-pop：猎魔女团》和韩剧。 **Ben Thompson：** 你看《K-pop：猎魔女团》了吗？ **Andrew Sharp：** 还没，之后会看的。 **Ben Thompson：** 那不如这样，我去看你说的 Elizabeth Holmes 那部电影。 **Andrew Sharp：** 你去看《你可以看到一切》。只要你看《K-pop：猎魔女团》…… **Ben Thompson：** 一言为定。我会把它看完，还要在播客里把所有歌都唱一遍。 **Andrew Sharp：** 顺便说，我们还得聊聊你对那部电影的评价。 **Ben Thompson：** 会的，当然会聊。总之，Bella Bajaria 一直在扩大国际内容。你刚才说得对：美国内容做得好，在全球同样会受欢迎；而他们忽视了这一点。 **Andrew Sharp：** 他们总会大力宣传那些走红的本地作品——这里的“本地”是指美国以外，比如韩国剧，或是大家最近在谈的一部法国剧…… ## [16:56] Netflix 的焦虑（续） · YouTube **Andrew Sharp：** 拉美也有几部表现不错的剧，但全球观众普遍都看的那些作品，仍然说明好莱坞和美国内容出口依然重要。 **Ben Thompson：** 所以美国内容表现不佳，会影响整个业务；其他任何一个地区的单独业务表现差，都不会有同样的影响。这是理解他们所庆祝的国际成功时必须考虑的背景。 **Andrew Sharp：** 内容方面，他们花了惊人的钱，却把权力交给了不合适的人，做出各种奇怪的选择。《纳尼亚传奇》电影听起来简直是一场灾难。有些事他们可以清理整顿，把业务经营得更好。那他们未来无法修复的是什么？他们无法改变美国市场人口规模。增长有三种办法：增加订户数量、提高向订户收取的费用，或者向订户展示广告。 **Ben Thompson：** 这就是广告模式厉害的地方。哎，现在我觉得这话什么都可能被误解。我一直在为广告模式辩护，因为广告有很大的提价空间。 **Andrew Sharp：** 对。Netflix 作为一项服务涨价，涨到某个程度时，人们就会问：“我到底要付多少钱？”Rav 或 Rob 好像也担心过这一点。 **Ben Thompson：** 如果他们每月收我 30 美元，我就会退订。 **Andrew Sharp：** 从个人角度说，很多人不满的是：付了订阅费却还要看广告。我的选择之一就是退休，因为这话题聊得真累；第二种选择就是直接涨价。 **Ben Thompson：** 可那样会流失订户。我想触达更多人，而不是更少。价格弹性确实存在。这也是我们聊 AI 公司时讨论过的问题：他们竟然要把消费者业务建立在订阅制上，实在太疯狂了。它们能发展到今天已经很了不起，但说到底，人们不愿付钱；如果可以不付，他们就不想付。 **Andrew Sharp：** 有时候也确实找不到可行的收费方式。比如 YouTube。还有些情形是你一涨价就会失去客户。没有什么“带广告的固态硬盘”这种东西。广告模式倒是能在不影响用户规模的情况下不断提价——当然，“无限”是夸张说法。Meta 为什么还在增长？ **Ben Thompson：** 它们的问题一样，都已经触达了所有人。 **Andrew Sharp：** 可 Meta 的广告会越来越值钱，因为它越来越擅长定向投放；它和其他平台之间的差距也在拉大。所以广告这条故事线非常重要。 **Ben Thompson：** 对。而这次未达目标，听起来又是因为一些合作关系没谈妥之类的原因。那最好真是这样，而且这些合作最好最终落实。否则增长故事是什么？如果增长只剩下涨价，那就会走进 Rav 描绘的噩梦。 **Andrew Sharp：** 这正是我对 Netflix 的疑问。当然，我也不想低估他们。 **Ben Thompson：** 对了，别忘了世界其他地区的价格低得多。 **Andrew Sharp：** 没错，那里赚不到那么多钱。 **Ben Thompson：** 如果他们要争夺的是用户参与度——这对广告业务至关重要，也是他们长期增长的路径——那在我看来，就像我今年夏天 7 月写 Netflix 时想的一样：相较于其他公司，这家公司存在根本性的劣势。 **Andrew Sharp：** 这就涉及我真正想说的大问题了。挺有意思的，我还以为 Netflix 已经聊了很多，没什么可说；结果现在才聊到一半，我还有一大堆内容要谈。Netflix 面临的一个问题，或者说大家对它的期待，是像 Rav 提到的那样，等 Sundance 垮掉…… **Ben Thompson：** 嗯。 **Andrew Sharp：** 我之前说过，好莱坞——不管这家公司到底叫什么——感觉像是……我该怎么称呼它？ **Ben Thompson：** 你说的不是 Sundance，那是电影节。是 Skydance，他们发明了…… ## [20:58] Netflix 的焦虑（续） · YouTube **Andrew Sharp：** 两年前吧，谁在乎呢。Skydance。对，好吧。 **Ben Thompson：** 他们的股价也跌得很惨。 **Andrew Sharp：** 对，刚才那份清单里提到了。我刚才被 Underwood 那个梗分心了。 **Ben Thompson：** 好莱坞的做法并不理性。我原本以为更合理的模式是像索尼那样：专心制作内容，然后卖给出价最高的人。 **Andrew Sharp：** 可大家都说：“不，我们要做自己的流媒体服务。”或者：“不，我们要收购华纳兄弟。”而且似乎根本没想清楚怎么盈利。 **Ben Thompson：** 我觉得 Fox 和 Sony 才是两个真正理性的参与者。Fox 退出了制片厂业务，现在把 Tubi 和 Roku 结合起来，专注于免费的、广告支持的直播内容。这非常聪明，很有道理，体育显然是其中的重要部分。Sony 则走另一个方向：我们只做剧本类内容，不做自家流媒体服务。我一直觉得其他公司都应该走这两条路。 **Andrew Sharp：** 嗯。 **Ben Thompson：** 可其他公司基本都没这么做，还留在牌桌上。如果大家都退出，那么 Netflix 的内容问题本来会自行解决。我一直觉得 Netflix 并不擅长原创内容；那只是个过渡方案，让它最终能重新从最擅长创作内容的人那里买到好作品。 **Andrew Sharp：** 对，这种情况下他们就能发挥杠杆作用。感觉他们像鞭子的末端：其他人还在做不理性的事，但这些人确实擅长做内容。也许这两件事有关。Netflix 擅长经营业务，就一直等着他们出现。 **Ben Thompson：** 可他们始终没出现。我理解他们收购华纳兄弟的逻辑是：“大家本来就该把内容卖给我们。好吧，那我们就直接买下你，这样你就必须把内容卖给我们，因为我们拥有你。”所以我把它叫作好莱坞的终局：他们试图强行推动我认为本该发生的结局。我仍觉得那应该发生，只是不知道还要等多久。已经比预想久了，而 Netflix 还得持续经营、持续增长，维持股价，这些都是公司必须面对的事。 **Andrew Sharp：** 他们收购 NBC 环球有没有道理？ **Ben Thompson：** 有。 **Andrew Sharp：** 是啊。就目前来看，他们好像已经没什么新点子了。 **Ben Thompson：** 体育版权的问题特别有意思。他们最近显然更积极参与体育了。 **Andrew Sharp：** 体育是真正的优质内容。 **Ben Thompson：** 而且只要每个月有一场大型赛事，就能在一定程度上留住用户、降低流失。体育对十亿美元规模的广告业务也很有帮助，那里依旧是最好的广告场景。 **Andrew Sharp：** 可他们对体育有点过敏，因为体育产业的结构决定了联盟会拿走绝大多数收入。你没法自我安慰说：“以后成本会降，其他人会撑不下去。” **Ben Thompson：** 但一直如此。鲁珀特·默多克拿下 NFL 转播权的高明之处就在这里。我不知道 Fox 是否曾经单靠 NFL 业务赚过钱。 **Andrew Sharp：** 可我们谈到电视网时说的是四大，而不是三大，对吧？ **Ben Thompson：** 正是因为 NFL。Fox 因 NFL 赚了数十亿美元。即使单看 NFL 转播包，我猜他们可能从未直接盈利，但 NFL 让 Fox 成为真正的电视网，也带来了周边业务。 **Andrew Sharp：** 也许 Netflix 可以想想，怎样打造真正能带动整个业务的广告生意。它们现在试着引入播客、烹饪节目以及更适合互联网传播的内容来拉高参与度，可这次财报会上都没提。你听完整场了；我看到的记录也说没提播客、没提电子游戏。 **Ben Thompson：** 不，恰恰相反，他们说：“我们把钱都花在重要的事情上，别担心……” ## [24:58] Netflix 的焦虑（续） · YouTube **Ben Thompson：** 他们还说：“别担心，我们这边只差 5%。”我觉得那一段听起来不太好看：你打算靠一记重拳解决问题，可这些问题不是靠那种办法能解决的。 **Andrew Sharp：** 六个月前那些都还是重点项目，现在却…… **Ben Thompson：** 不，没错，他们的策略一向就是他们的策略。 **Andrew Sharp：** 感觉他们是边走边编理由。 **Ben Thompson：** 他们总会说：“我们一直都是这么做的。”哪怕和不久前相比，方向已经完全相反。更广泛地看，Netflix 必须靠用户参与度来讲增长故事，这说明它的增长故事本身没有那么吸引人。 **Andrew Sharp：** 问题就在广告模式。长远来看，他们越来越依赖广告增长。 **Ben Thompson：** 不只是广告模式，还有如今人们消费娱乐的方式。Meta 才是 Netflix 的真正竞争对手。 **Andrew Sharp：** 老实说，这才是核心问题。 **Ben Thompson：** TikTok 和 Reels。 **Andrew Sharp：** 它们吞噬了一切。 **Ben Thompson：** 每天晚上坐下来刷 Meta Reels 的人到底有多少？实际上，很多人都选择刷短视频，而不是看 Netflix。我觉得 Netflix 这些年遇到的就是这个问题。 **Andrew Sharp：** 我自己不怎么看视频内容。这又是一个很讽刺的例子。我最近和女儿在这间屋子里录了个播客，才发现这里的音质有多好；节目没发布，但我觉得效果不错。 **Ben Thompson：** 我很喜欢，她表现得特别好。 **Andrew Sharp：** 她平时大量看 Netflix。我没有特意问她这个问题，但她每晚都会有自己的 Reels 时间。 **Ben Thompson：** 嗯。 **Andrew Sharp：** 我刚才才意识到，这是个很好的例子。 **Ben Thompson：** 我也是那一刻才突然明白。我妻子每天晚上都会刷 Reels，就坐在那里看手机。我问她：“你在干什么？”她也说不出什么特别的理由，就是在看 Reels。所以，Netflix 面临的挑战是：很多过去看 Netflix 的人，现在改看 Instagram 和 TikTok。这会成为他们继续发展的阻力。 **Andrew Sharp：** 如果你的增长故事发生了变化，这就会成为阻力。 **Ben Thompson：** 正是。好，再说一件流媒体圈的事。我看到这条消息时很震惊。《好莱坞报道者》本周写道：“戴维·埃里森的 Skydance 和埃隆·马斯克的 SpaceX 会不会正在酝酿一笔重大交易？媒体大亨 John Malone 认为会。他说：‘我觉得他们之间要达成交易了。’”他还给出了令人咋舌的具体数字：投资 80 亿到 100 亿美元。他预测 Skydance 会和 SpaceX 达成全球内容输出协议，SpaceX 也会投资 Skydance，帮助它降低债务，减轻戴维·埃里森肩上的负担，因为他背负着巨额债务。SpaceX 到底能从这笔交易里得到什么，目前还不清楚。《好莱坞报道者》指出，Malone 曾与 David Zaslav 一起主导华纳兄弟探索频道的交易，并提到马斯克与戴维·埃里森的父亲拉里·埃里森关系密切。马斯克收购 Twitter 时是谁帮他融资？Malone 说是拉里·埃里森。拉里·埃里森当初怎么筹到部分资金投资 Skydance？靠的是特斯拉股票。Malone 说，他毫不怀疑很快就会看到公告。随后周四早上…… **Andrew Sharp：** 我今天早上其实还不知道这件事。你忙着布置设备，我正想…… **Ben Thompson：** 第一，John Malone 说的话基本上就是真理。所以我点开那篇报道时想：“好吧，既然 John Malone 都这么说了，那肯定有些实质内容。” **Andrew Sharp：** 没错。不过这会让人想反驳说：“他们确实是朋友，但……”瞧，节目里刚刚爆出新闻。 **Ben Thompson：** 埃隆向 Skydance 投了 10 亿美元。 ## [28:58] Netflix 的焦虑（续） · YouTube **Ben Thompson：** 埃隆向 Skydance 投了 10 亿美元，不是 100 亿，不过也许之后会有。我不知道 SpaceX 投资能得到什么。 **Andrew Sharp：** 是埃隆个人投的，还是…… **Ben Thompson：** 就是今天，也就是我们录节目的周四，埃隆宣布的吗？ **Andrew Sharp：** SpaceX 投资会让这件事变得难以置信。 **Ben Thompson：** 感觉像衔尾蛇，我也不明白到底发生了什么。我很少写特斯拉，有人会问为什么。部分原因是，写任何和埃隆有关的东西，都像是在写一个敏感的政治议题——即使在近几年政治局势特别混乱之前也是如此。 **Andrew Sharp：** 因为埃隆的狂热支持者会说…… **Ben Thompson：** “这是六维棋，你要么看得懂，要么看不懂。” **Andrew Sharp：** 对。他们也许是对的，但这不会让他们不那么烦人。实际上，他们越是正确，反而越烦人，也算公平。不过我以前写过特斯拉，写过 Model 3 开放订购、突然增加大量订单、大家发现有了买得起的特斯拉之后，品牌热度如何飙升。我还谈过他们是如何建立品牌并从中获益的。结果下一周他们就做了件离谱的事，好像是给埃隆姻亲的太阳能公司做交易之类的。我当时就想：“这也太荒唐了，我不想写这个，不值得。”我大概每三年写一次就够了。如果 SpaceX 投资这事成真，也会是同样的情况。 **Ben Thompson：** 是啊。我提到它只是说，事情确实可能发生。说到 Skydance 和埃隆，我只能摊手。Skydance 背负的债务简直荒唐，我不知道他们未来几年怎么撑下去。不过也许有办法，埃隆也许会成为其中一部分。流媒体行业会如何发展，还得看时间。先继续往下聊。Ben，正如我之前说的，今天节目由 Stripe 呈现，是一个新时代。我来读一条 Twitter 用户 Gurgley Orz 的留言：“Stripe 本周宣布赞助梅赛德斯 F1 车队，同时成为 Stratechery 有史以来第一家独家赞助商。在我看来，后者可能比前者成就更大。梅赛德斯一直有几十家赞助商，Stratechery 从来没有。我要郑重声明，我非常高兴自己如今和梅赛德斯家族只隔着一层关系。” **Ben Thompson：** 你知道我一直是梅赛德斯的铁杆粉丝，它永远是我的头号车队。开玩笑啦。对于梅赛德斯这条新闻，我可以有两种反应：一种是假装 Stripe 和梅赛德斯会影响我的观点——我选择这个。另一种是重申梅赛德斯控制了 FIA、操纵规则，简直荒唐；他们能升级引擎，红牛却不行。 **Andrew Sharp：** 是啊，太荒谬了。 **Ben Thompson：** 我也可以往两个方向都开玩笑。不过这其实不是一条赞助消息。Stratechery 独立出来时，我曾有一些赞助商…… **Andrew Sharp：** 这事我直到你发公告才知道。 **Ben Thompson：** 对。我记得 WordPress 是其中之一，我很感谢他们。WordPress.com 也赞助过另一家公司，所以我天然不可能对它完全客观。Google 也赞助过，我和他们合作很密切，而且曾在那里工作。 **Andrew Sharp：** 我觉得 Mailchimp 也赞助过；你也为他们工作过。你应该回头找找完整名单。感谢所有支持我的人，但当时广告收费很低、工作量却很大，算下来根本不划算。 **Ben Thompson：** 那不足以成为养家糊口的生意。 **Andrew Sharp：** 对。自那以后，我也劝过很多人独立出来…… ## [32:58] Netflix 的焦虑（续） · YouTube **Andrew Sharp：** 我劝他们：“你要做这个、做那个……” **Ben Thompson：** 我会说，付出的成本和得到的回报不成比例，而且会耗掉你太多时间精力。你只有一个人，必须聚焦一件事。小团队应该通过订阅最大化每位用户的收入：专注、做好服务，让一小群人离不开你，并愿意付很多钱，然后再从那里发展。 **Andrew Sharp：** 长远来看，也许还能做别的。如今我们已经过了 12 年…… **Ben Thompson：** ……也没什么容量去做别的了。所以我很快就放弃了那些想法，觉得“不了，我得先把这门生意建立起来”。 **Andrew Sharp：** 13 年后，为什么选择 Stripe？ **Ben Thompson：** 选择 Stripe 的理由很简单。关于广告为什么合理，我可以写：我们有很多关注度，应该把它变现，也应该争取更多关注。尤其《Sharp Tech》做得很成功，在 Stratechery 订户里的覆盖率很高。原先说它能带来新订阅的设想，结果并不成立。 **Andrew Sharp：** 如果内容不是免费公开的，这确实很难。 **Ben Thompson：** 对。我觉得节目很好，值得做大、做得更好，这也是考虑因素之一。Stripe 帮我们实现了这一点。不过这是个很大的变化，我理解有人会觉得被背叛、失望，或者有其他感受。我自己也能体会一点。大家总梦想着找奢侈品公司赞助：比如我有一群高收入受众，劳力士来找我，或者 LVMH 说：“你的生意不景气？让 Stratechery 的读者拉你一把。”但现实是，觉得这事有吸引力的公司，多半和我报道的行业很接近。 **Andrew Sharp：** Stripe 的好处在于，我毫不掩饰自己是 Stripe 的信徒和支持者。我当时向你提议合作时，你怎么说来着？ **Ben Thompson：** “没有 Stripe，我现在还会是个律师。” **Andrew Sharp：** 对，这就是我们的口号。“没有 Stripe，我现在还会是个律师。”这句话确实是字面事实，因为 Stripe 支持独立创作者的体系和生态，包括订阅制篮球播客；如果没有它，我就没法一边做媒体一边当律师。 **Ben Thompson：** 《体育画报》和媒体行业的其他公司都在崩溃，大家会被裁员。我收到过不少广告支持播客的邀约，但如果走那条路，以我在律所的工作量根本无法维持。我需要自己安排时间，作为独立出版者运营。Stripe 让这一切成为可能。没有这类工具，我根本没法处理付款。我继续留在媒体行业，才走到了今天。所以我确实欠 Stripe 很多。 **Andrew Sharp：** 第一，这份支持完全是真心的。第二，从一开始我就很依赖 Stripe；我们和他们一起做 Passport，也有幸认识 Patrick 和 John 多年。我一直都很喜欢这家公司。有人评论我说：“你写 Adyen——欧洲的支付公司——时有偏见，你太偏向 Stripe 了。”我当时觉得那篇分析挺客观，但想想看，科技公司里确实有那么几家，我很难完全中立。 **Ben Thompson：** Stripe 也在其中。所以我想，既然这么喜欢这家公司，干脆就坦然承认这份利益冲突吧。大家听我谈 Stripe 时都打个折扣。我是真心喜欢它，这就是实情。 **Andrew Sharp：** 我没想到还有这一层：以后你会因为现在能做这件事而更多报道金融科技…… ## [37:00] Netflix 的焦虑（续） · YouTube **Ben Thompson：** ……还要把背景交代清楚。我不能确定，但像稳定币、Stripe 做的 Link、面向智能体的功能，都很有意思。和 Stripe 的联系更紧密后，也许我们能挖掘出一些信息，之后再看。如果某件事让人觉得不自在，干脆就彻底面对它。 **Andrew Sharp：** 好，我们就这么做。 **Ben Thompson：** 某种程度上确实如此。你说得对，我不必假装自己对 Stripe 所能实现的东西很有热情，这点挺好。 **Andrew Sharp：** 广告商是你真心认可的公司，感觉很好。我在这方面很幸运。 **Ben Thompson：** Stratechery 以前的商业模式能活下去吗？有可行性吗？ **Andrew Sharp：** 不行。我想了很久，唯一考虑过的方案是 PayPal，但它问题很多，之前也有人试过，结果很糟糕。Stripe 推出订阅 API 后，我马上明白这才是合适的模式。Stratechery 从一开始就是按订阅业务来搭建的。 **Ben Thompson：** 因为 Stripe。 **Andrew Sharp：** 对，我们就走到了今天。好了，继续往下聊…… ## [38:20] 互联网的终结 · YouTube **Andrew Sharp：** 网络安全圈有不少消息，我都不知道该从哪儿说起。简直是…… **Ben Thompson：** 这条推文挺不错。 **Andrew Sharp：** 现在有八件不同的网络安全问题…… **Ben Thompson：** 你这儿列了多少件？ **Andrew Sharp：** 我先读 NSA 本周的消息：“即日起，所有使用 PHP 的机构都应做好准备，及时安装针对两项严重漏洞的更新。”哦，对了，你看到 NSA 那个椭圆……还有一条很有意思的 NSA 新闻。 **Ben Thompson：** 没有。 **Andrew Sharp：** 椭圆形健身器？ **Ben Thompson：** 是椭圆曲线，一种加密技术。 **Andrew Sharp：** 不是椭圆机啊。它需要一些种子值来生成曲线，用来…… **Ben Thompson：** 这是很高效的加密方式，比哈希之类的更安全。基本原理是加密时有公钥和私钥，双方可以交换信息并解密；没有正确的密钥，容易加密，却很难解密。椭圆曲线加密会依赖特定种子值和生成器，而那些种子来自 NSA。 **Andrew Sharp：** 哦，原来是用于这种加密。 **Ben Thompson：** 对。过去有些传闻，说当时出现过某句玩笑话，但没人记得种子究竟是什么。我一直想，这些种子怎么会有问题？按加密原理，种子是什么似乎不该影响安全性，但也许有我们不知道的地方。比特币使用椭圆曲线加密，但它用的曲线和其他人不同。 **Andrew Sharp：** 嗯。 **Ben Thompson：** 以太坊也是这样。为什么？因为他们怀疑 NSA 在里面动了手脚。 **Andrew Sharp：** 结果 Anthropic 做了件很酷的事。大家听说过这则传闻，说当年用了什么玩笑短语。他们决定从头查起，不带预设，让 Claude 或某种版本的模型推理这些密码短语可能是怎么生成的。结果发现，如果把标准的伪随机数生成器和种子生成时附近的某个具体日期、时间结合起来，就能还原来源。 **Ben Thompson：** 哦。 **Andrew Sharp：** NSA 只是运行了一个程序，生成一些种子数值，然后把它们交了出去。并没有什么可疑之处，也没有做手脚；就是有人在特定时间运行程序，再把种子交出去。 **Ben Thompson：** 这也许是本周最令人安心的更新。NSA 另一条消息就没这么轻松了…… **Andrew Sharp：** 抱歉，我们还没把那条推文念完。 **Ben Thompson：** “即日起，所有使用 PHP 的机构都应准备安装针对两项严重漏洞的更新。PHP 广泛用于 Web 应用程序。这些漏洞往往能直接访问服务器文件系统或数据库。如果无法立即更新，建议先将系统下线，直到漏洞得到充分缓解。NSA 将很快提供更具体的指引。” **Andrew Sharp：** 所以我刚说了，这是几条相当不祥的消息之一。你处理好这个问题了吧？ **Ben Thompson：** 我什么都还没处理，包括 PHP 或安全证书方面的问题。我也没把任何网站下线。Sharpex.net 还在运行。你觉得我该怎么办？ **Andrew Sharp：** Sharex.net 是个 WordPress 网站，那你应该有 PHP。你还没修好呢。 **Ben Thompson：** 我没修。我要怎么修？ **Andrew Sharp：** 你这是在演段子吗？你想吓死我啊…… ## [42:21] 互联网的终结（续） · YouTube **Andrew Sharp：** 你是在开玩笑吗？吓得我够呛。 **Ben Thompson：** 别担心，已经替你修好了。 **Andrew Sharp：** 太谢谢了。 **Ben Thompson：** 没有，我没修。任何把服务暴露在互联网上的正常人，都会把安全工作外包给专业人员。这次是 Pressable，一家 WordPress 托管服务公司，替你托管网站。 **Andrew Sharp：** 是披露流程的一部分吗？ **Ben Thompson：** 这个漏洞其实已经修补一段时间了，不是这周才修的。所以恭喜你。 **Andrew Sharp：** 太感谢了。不过这周发生了不少事，有些可能是 AI 生成的，有些也未必；尤其 PHP 这件事……还有另一条关于证书的新闻。 **Ben Thompson：** 对，这条尤其离谱。先回到 PHP。另一条新闻是印度有家公司。网络证书是怎么回事？加密体系总得有个信任根。我们以前聊过智能手机：归根结底，你得信任 Apple，因为加密最终必须建立在某些根基之上。 **Andrew Sharp：** 那网上怎么和 Amazon 建立可信交易？ **Ben Thompson：** 有些证书颁发机构被大家认可为权威，它们的根证书内置在浏览器和操作系统里。我们网站也有密钥。像 Let’s Encrypt 这样的服务能很容易地给你发证书，但整个体系仍依赖这些基础证书。只要证书和密钥匹配，大家就认为连接安全。你打开 amazon.com 时，浏览器里会出现小锁；如果访问某个网站时弹出“此网站不安全”的警告，意思就是它没有从这些证书机构拿到证书。印度有一家证书颁发机构出了问题，具体原因还不清楚，他们把责任归咎于软件…… **Andrew Sharp：** 这些证书应该有 256 位加密。 **Ben Thompson：** 也就是 256 个不同的数字、字母或符号…… **Andrew Sharp：** 结果他们的数字好像只有四位。 **Ben Thompson：** 哎呀。 **Andrew Sharp：** 或者说 127 位吧。 **Ben Thompson：** 那解密起来简单多了。 **Andrew Sharp：** 他们似乎把“256 位”理解成了一个介于 0 和 255 之间的数字之类的。 **Ben Thompson：** 这也太离谱了。 **Andrew Sharp：** 你看起来都快气坏了。 **Ben Thompson：** 这真是不可思议。这会带来什么风险？ **Andrew Sharp：** 首先确保浏览器是最新版本。各家浏览器已经更新，把这些证书排除掉了。 **Ben Thompson：** 好。不过想想这间办公室里有多少东西连着互联网？我甚至担心要数 150 个 IP 地址——当然也不是，因为有不同视图之类的。但那些物联网设备，很多会把可信证书深深嵌入设备里，它们会更新吗？ **Andrew Sharp：** 这类证书问题会一直持续，别人可能会冒充可信的网站。 **Ben Thompson：** 而且这种后果可能会永远持续，成为互联网的永久损害。 **Andrew Sharp：** 因为一家公司无能造成的。 **Ben Thompson：** 再回到 PHP。PHP 基金会似乎已经为 8.2 及之后的所有版本发布了补丁。8.2 是 2022 年推出的。我相信还有数百万网站和设备在用更旧的 PHP；即使运行的是新版本，能不能立刻更新也是问题。 **Andrew Sharp：** 这个漏洞严重到，如果你去…… ## [46:24] 互联网的终结（续） · YouTube **Ben Thompson：** 这个漏洞非常严重，只要访问存在漏洞的网站，攻击者基本上就能立刻控制机器。 **Andrew Sharp：** 哇，这很极端，难怪 NSA 会发推警告。 **Ben Thompson：** 他们建议把系统下线。 **Andrew Sharp：** 到处都是，而且很多都很旧。 **Ben Thompson：** 这里有个很有意思的政治、社会和技术问题：互联网把万物连接起来，让一切全球化；可正是这种互联和全球化，可能最终让互联网垮掉。 **Andrew Sharp：** 这就是现在的漏洞。 **Ben Thompson：** 互联网给 AI 提供了训练内容。 **Andrew Sharp：** 而 AI 正在吞噬互联网。 **Ben Thompson：** 我们作为一个物种，在互联网这件事上可能伸手太远了。 **Andrew Sharp：** 尘归尘。几年前有过一场很大的争论和反弹。美国似乎一直控制着某个互联网治理机构——可能是 ICANN 之类的，我该查证一下。我也不记得后来有没有改掉或撤销那项安排。但这在世界其他地方并不受欢迎。 **Ben Thompson：** 可看到这种事，你就会想：让全世界都能颁发大家信任的证书，真是好主意吗？这话听起来很美国中心，但我想说的是，互联网的设计方式要求很多人、很多组织之间彼此高度信任。 **Andrew Sharp：** 而这未必行得通。 **Ben Thompson：** 尤其现在 AI 出现了，它可以利用各种漏洞。 **Andrew Sharp：** AI 会找到这些漏洞——不过要说清楚，这起证书事件并不是 AI 造成的，而是纯粹的无能。 **Ben Thompson：** PHP 那个漏洞，我没看细节，但我猜 AI 帮忙发现了它。AI 会找到更多漏洞。不过我从这件事得到的主要启示，和我自己遇到的一个漏洞有关——那也是我自己的疏忽，被 Claude 发现了。大家都说：“我不想让这些 AI 智能体在电脑上到处跑，我不信任它们。”但我们很快就要跨过那条线：如果你没有 AI 智能体一直检查你的所有东西，那你才是不理智的。 **Andrew Sharp：** 因为你的智能体发现了那个漏洞。 **Ben Thompson：** 不，我是泛指，未来会有很多漏洞。我刚才说的只是一个 AI 智能体发现问题的例子。 **Andrew Sharp：** 对，那确实有点偶然。我有一套机架设备，待会儿带你去看看。你见过那套机架吗？ **Ben Thompson：** 我进过另一间屋子看到了，很棒的一套机架。 **Andrew Sharp：** 哈哈，确实很棒。这些东西尽可能都放在离线环境里，通过 Tailscale 之类的方式接入。我不想让任何直接服务公网的东西放在家里；那是我付钱请专业人士处理的。我得承认，我的 Linux 版本也很旧。我当时想：“糟了，我没……” **Ben Thompson：** 这就是我的疏忽。我觉得补丁已经发布了，但我没确认。我需要安排一个监控程序，定期保持系统更新，还需要有东西持续盯着这些情况。我以前有过这种安排…… **Andrew Sharp：** ……确保定期更新，再安排一个专门的系统一直跟踪这些事。那种“我不想让它做，我不信任它”的想法，应该改成“我得停止相信自己”。 **Ben Thompson：** 放手交给它吧，否则你就惨了，因为威胁和潜在漏洞实在太多。 **Andrew Sharp：** 所以每个人当然都应该主动去找这些漏洞。 **Ben Thompson：** 是啊。现在很难在播客里讨论这个，因为相关事情实在太多…… ## [50:24] 互联网的终结（续） · YouTube **Andrew Sharp：** 这周已经出现了好几种攻击途径、六七条相关事件。我不太想含糊地说“情况变糟了”，但读一读这些标题，确实感觉某种程度上地基开始松动了。我们早就说过会发生这种事，之后只会越来越糟。 **Ben Thompson：** 是啊。 **Andrew Sharp：** 感觉像是旧互联网的终结：我随手搭个 WordPress 网站，以前经常这么做，过去这些年建过好几个。自己运营邮件服务器也早就不行了；如果邮件不是由几家大平台发送，根本没人能收到。这和互联网原本开放的承诺完全相反：数百万个节点可以互联，每个人都能连接其他人，BBS 甚至可以放在别人车库或地下室的服务器上。 **Ben Thompson：** 能经历过那段时间的人都很幸运，那是一个特定的时代。 **Andrew Sharp：** 黄金时代。 **Ben Thompson：** 它再也不会回来了，不可能。等等，你说的“不会回来”是什么意思？未来会是什么样？ **Andrew Sharp：** 没有什么补丁可以修好…… **Ben Thompson：** 绝对不可能。所有东西都……我最喜欢的一个……叫什么来着？ **Andrew Sharp：** 老实说，我现在也不会太怀念互联网。它有一阵子已经像个垃圾场了，无所谓。 **Ben Thompson：** 其中一部分是经济因素，聚合理论说过需求会被集中控制。但不只是这个问题，互联网最初的结构也很特殊：只有一小群相对封闭、很懂技术的人，才知道怎么上网。 **Andrew Sharp：** 像伊甸园一样。 **Ben Thompson：** 没错，一种志同道合者共同生活的环境。 **Andrew Sharp：** 任何社交网络都一样：起初规模很小，后来所有人都加入，结果麻烦比好处还多。 **Ben Thompson：** 正是。我们之后会聊到……我努力想一个科幻小说作者的名字。他写过几十亿本科幻小说，尤其以一本虚拟现实小说出名。真把我逼疯了。现在肯定有几千个人在喊他的名字。 **Andrew Sharp：** 我完全不知道，我不是科幻迷。 **Ben Thompson：** 太糟糕了。讲虚拟现实的…… **Andrew Sharp：** William Gibson？Jim，第三把椅子插话了。 **Ben Thompson：** 不是 William Gibson。也不是《玩家一号》…… **Andrew Sharp：** 我正想猜《玩家一号》。 **Ben Thompson：** 不是，是另一个经典作家。Jim，你想想看。 **Andrew Sharp：** Kerszsw？ **Ben Thompson：** 不是，他写的是小说。太不可思议了，这真是精彩的现场节目。 **Andrew Sharp：** 这些都是现场发生的，这就是新时代。 **Ben Thompson：** 不是阿西莫夫。总之，那本很有名的虚拟现实小说，Jim 会想起来并打在屏幕上。它描绘了一个赛博朋克世界，有很多分布式的国家或类似国家的区域。你到不同地方，会看到一个有点像香港的区域，也有一个有点像美国的区域；这些区域之间的地方戒备森严，没加入社群的人进不了他们的地盘。 **Andrew Sharp：** 但里面风景优美、田园牧歌。 **Ben Thompson：** 对，而区域之间的地方一片混乱。故事一开始，主角是个送货司机，开车穿梭于各个区域之间，周遭就像地狱一样。 **Andrew Sharp：** 所以未来互联网会像那样。 **Ben Thompson：** 是啊。现在的社交网络已经有点这样了。 **Andrew Sharp：** 群聊是最好的社交网络：彼此信任，像…… ## [54:26] 互联网的终结（续） · YouTube **Andrew Sharp：** 就像我们以前在社交媒体上的表现，只是范围更广。外面还有别的群聊，大家整装待战，再到 Twitter 上冲锋，受了伤就撤回来舔伤口。 **Ben Thompson：** 外面的网络确实越来越反乌托邦。推文一旦爆红，你就得应付……这就是整个互联网。 **Andrew Sharp：** 我想起来了，是 Neal Stephenson。Jim，谢谢。我忘了书名了。 **Ben Thompson：** 希望那几千个正急得抓耳挠腮的听众现在满意了。 **Andrew Sharp：** 书名是《雪崩》，他在书里创造了“元宇宙”这个词。 **Ben Thompson：** 听说电影还不错。 **Andrew Sharp：** 对，我说的就是《雪崩》。未来互联网可能就会是这样。比如我给公司做了一堆小应用，Tailscale 就像一道围墙：登录后你才是其中一员，外面什么都看不到。这就是我的小堡垒。未来互联网到处都是这样的堡垒，由一直在线、保持警惕的智能体巡逻、战斗。 **Ben Thompson：** 希望它们永远别被攻破，也别让你毫不知情。 **Andrew Sharp：** 我们曾经拥有的那种开放世界，就像伊甸园一样，已经消失了，也不会回来。那是我们成长过程中经历的互联网，现在已经不复存在。 **Ben Thompson：** 不过未来还是能访问网站吧？ **Andrew Sharp：** 可以，但网站的经济模式本来就已经很艰难了。你觉得呢？ **Ben Thompson：** 我是想说，我们真的会怀念现在拥有的东西吗？质量已经降得很差了。 **Andrew Sharp：** 我很久以来一直这么想。大家害怕未来，而我觉得我们更该害怕把现在冻结下来，因为当下一切都糟透了。人们回想过去时会说：“阻止衰退吧。” **Ben Thompson：** 嗯。 **Andrew Sharp：** 可我们回不去了。唯一能走的路是向前。别把我们冻结在现在，因为现在的状况已经很糟；网络安全方面尤其如此。 **Ben Thompson：** 不，会更糟。 **Andrew Sharp：** 你觉得？ **Ben Thompson：** 当然。网络事件会加速发生。眼下这些事件后面还会有什么连锁影响？这周有个铁路开发者网站被攻破，所有用过该网站的人的凭证都泄露了。 **Andrew Sharp：** 对，这也是其中一条消息，泄露了很多用户数据。 **Ben Thompson：** 更准确地说，是开发者数据。那些凭证可以被用来攻破其他应用和网站。 **Andrew Sharp：** 如果他们不把所有凭证都轮换掉——这工作量很大，也很痛苦——泄漏就会不断扩散，情况越来越糟。我们现在像是堤坝慢慢开裂，某个时候就会决堤。 **Ben Thompson：** 现在只是有点小浪越过边缘，海啸还在后头。 **Andrew Sharp：** 真让人安心。还有件事，Axios 报道说银行因为智能体访问银行账户而很紧张。我觉得报道里提到的很多情况，是人们主动授权智能体访问自己的账户。标题听起来很吓人，节目说明里我会放链接。我也授权 Muse 访问我的银行账户…… **Ben Thompson：** 看看你。 **Andrew Sharp：** 当然，这非常有用。 **Ben Thompson：** 你对科技的态度不是零就是一百。 **Andrew Sharp：** 我完全投入 Muse。哦，我们还得听听你的评价。那个……怎么样？ ## [58:27] Meta 的 VR 眼镜 · YouTube **Andrew Sharp：** Meta 新出的 VR 眼镜怎么样？ **Ben Thompson：** 我们上周在旧金山时试用了 Meta VR 眼镜。它们是很棒的产品。作为 Vision Pro 用户，我可能还是更喜欢 Vision Pro。但这款眼镜的分辨率高得惊人，能把这样的分辨率装进这么轻的眼镜里，实在很了不起。我的问题是它们轻得有点不真实，处在一种诡异的中间地带。如果我用它来娱乐，我想要完全遮光、沉稳一点的设备。至少我试戴的那副不太合适。我原本期待很高，最后是喜欢，但还谈不上特别爱。 **Andrew Sharp：** 你真是个离谱的苹果粉。刚才还说它们不够重。 **Ben Thompson：** 听听你自己说的。 **Andrew Sharp：** 它们戴上去像是要掉下来，不够让人兴奋。 **Ben Thompson：** 我明白你的期待。我其实更希望它带头带，因为它只是架在耳朵上；虽然不会真的掉下来，却总让人觉得快掉了，挺让人不安。 **Andrew Sharp：** 我同意，而且这样也更难沉浸在娱乐内容里。 **Ben Thompson：** 我记得他们说会有配件。加上头带后是不是就能完全遮光？ **Andrew Sharp：** 只要做到这点，它就会在所有方面都比 Vision Pro 好。它的分辨率略低，这点看得出来；但 Vision Pro 的分辨率也不够，只是读文字还可以。我以前说过，在飞机后排用 Vision Pro 会很棒，这话现在听起来有些脱离现实。我过去坐飞机后排时，确实会觉得这东西很好用。实际上，我带着笔记本也能做其他事。不过能把它带在路上，当成多台显示器用，确实很吸引人。我平时有四个显示器，有时电视也算上就是五个。 **Ben Thompson：** 嗯。 **Andrew Sharp：** Vision Pro 太大了，体积大得离谱，甚至比重量更成问题。收起来最小也塞不进…… **Ben Thompson：** 对，行李箱也放不下。 **Andrew Sharp：** 是啊，这确实是个问题。不过整体我觉得很棒。 **Ben Thompson：** 所以基于这个你认可它？ **Andrew Sharp：** 我同意你的看法。它戴起来比想象中更不稳。我更希望它有个头带。你戴着眼镜坐在那里，看起来像是一直戴在头上，别人都没注意到。要是有头带，就像普通眼镜那样，别人可能会发现。我希望它更贴合一点。话虽如此，我那副确实没掉下来。 **Ben Thompson：** 我太失望了。我最后一刻才受邀去参加那个 Apple 活动——我这周文章写了 Apple 和 Meta 合作的事——所以只能把你一个人留在那里。不过我走之前，特意玩了《Beat Saber》，还让他们记下了我的分数。 **Andrew Sharp：** 我根本没准备聊这些。你现在要害死我了。 **Ben Thompson：** 你是个胆小鬼。那天晚上我们吃饭时我问你得分多少，你居然没参加《Beat Saber》体验。Meta 的人都特别好，感谢他们。我不是玩家，也不想…… **Andrew Sharp：** 你不在乎。可你上去玩了还拿了个很差的分数。 **Ben Thompson：** 哈哈，太好笑了。 **Andrew Sharp：** 你很会做播客，因为你会自嘲，也允许我拿你开玩笑。你把 Ben Golver 那种刻薄的幽默挖出来了…… ## [1:02:29] Meta 的 VR 眼镜（续） · YouTube **Andrew Sharp：** 这让我特别尴尬，我可不想因为一个 Ben 很喜欢的儿童游戏就丢脸。我才不戴 Vision Pro 玩《Beat Saber》。 **Ben Thompson：** 不是 Vision Pro，是 Apple…… **Andrew Sharp：** 抱歉，是 Meta VR 眼镜。 **Ben Thompson：** 它们会有更多内容，这非常重要。我觉得它们的眼动和手势控制比 Apple 的好得多。 **Andrew Sharp：** 对。 **Ben Thompson：** 它们做的也是看着那些小点来操作。 **Andrew Sharp：** 我体验下来和 Apple 的差不多。 **Ben Thompson：** 不过我用 Apple 的时候总会漏掉至少一个点。 **Andrew Sharp：** 好。 **Ben Thompson：** 我在 Meta 上操作得很快，感觉这项技术比 Apple 新了两年。当然它还没上市，要到明年才会推出。但我肯定会买几副，主要为了旅行。 **Andrew Sharp：** 对，Vision Pro 不适合旅行；这副眼镜可以带着走，体育内容也会比 Apple 的多得多。 **Ben Thompson：** 这又让我想起，我前阵子旅行时原本约好去别处录音，后来没成，结果在你酒店房间里录。我拖着那台大笔记本…… **Andrew Sharp：** 嗯。 **Ben Thompson：** 我应该带 MacBook Air 的。可我太喜欢这台设备了。旅行时我还是会带着它，因为写作时我会用很多屏幕，喜欢同时打开一堆参考资料。虽然不理想，但它能提供最大的屏幕。我带着这么大一台电脑，却期待以后能带小电脑；写作时再用 Meta 眼镜扩展显示空间。 **Andrew Sharp：** 完全赞同，我也想这么做。Vision Pro 太大了。 **Ben Thompson：** 你喜欢它恰恰因为它大，真不可思议。 **Andrew Sharp：** 我不会戴着 Meta 眼镜在街上到处看东西。 **Ben Thompson：** 我倒可能会买一副，看看价格再说。好，我们确实扯远了，刚才还在说访问银行账户呢。 **Andrew Sharp：** 我完全支持 Muse。银行说系统里有很多智能体，我觉得其中很多可能是人类主动授权的，不是什么大规模黑客事件。Axios 的报道可能会让人误以为是黑客攻击，所以我不会把它和这周其他那些事归为一类。 **Ben Thompson：** 等着看吧。 **Andrew Sharp：** 太不巧了，那是我的手机响了。你不是说不想一直带手机吗？ **Ben Thompson：** 等一下。这段视频效果真好。 **Andrew Sharp：** 还好不是我的手机，我刚才还在想自己是不是设了闹钟。 **Ben Thompson：** 我应该把手机放到一边，可我还得去接儿子。 **Andrew Sharp：** 好了，继续吧。 **Ben Thompson：** 继续。我尽量不把话题带偏…… **Andrew Sharp：** 好。Joseph 写道：“Ben 和 Andrew，……” ## [1:05:34] Anthropic 与对齐 · YouTube **Andrew Sharp：** Joseph 写道：“Ben 和 Andrew，先不谈 Anthropic 那些‘我们正在创造硅基之神’的疯狂说法，我也看到了他们产品理念上的差异。Claude 始终是同一个 Claude，单一、整体、无所不在：你在 Slack 里用 Claude，在 Claude Code 里工作，在 Claude Chat 里和 Claude 交谈。Anthropic 总让你和 Claude 对话。相比之下，Grokbot、Dots 和 Muse 都有不同程度的定制。Muse 是最个性化的。我把自己的 Muse 设定成一只叫 Murf 的机器狗，戴着客服耳麦，还会为自己的小任务做动画，太可爱了。虽然所有实验室都在互相抄袭，但这似乎是第一次出现产品理念上的分野。人们更喜欢一个无所不在的 Claude，还是一群各司其职的智能体，或像 Muse 这样高度个性化的单一智能体？另外，Ben 在试 Muse 时有没有改过设置，还是用默认的 Jolly？我不懂最后一句是什么意思。” **Ben Thompson：** 我也不知道它叫 Jolly。我给自己的叫 Muse。 **Andrew Sharp：** 我也是。也许我们就是无聊的老白男。 **Ben Thompson：** 可能吧。我常常这样：游戏里让你给角色起名时，我就用角色本来的名字。我想体验开发者创造的内容，不需要自己重新发明一套。 **Andrew Sharp：** 顺便说，Muse 很帮忙，最近在替我们安排新时期节目出差航班。我还没让它订票。 **Ben Thompson：** 等你错过航班时，怪 Muse 就好玩了。 **Andrew Sharp：** 做这种播客的好处是，一切都能成为内容。 **Ben Thompson：** 对，反正你会遇到旅行事故。 **Andrew Sharp：** Muse 要么解决问题，要么把问题弄得更糟。 **Ben Thompson：** 没错，我们就能聊这件事，肯定很精彩。所以说，Muse 这个名字我就是这么叫的。至于 Claude，我觉得这确实符合他们的理念：他们认为自己正在创造上帝，而这个上帝叫 Claude。 **Andrew Sharp：** 上帝包括不同产品。 **Ben Thompson：** 我不知道他们有没有说过，我一直以为它是以 Claude Shannon 命名的。他是计算机历史上非常重要的人物。 **Andrew Sharp：** 但听起来确实像上帝的名字。我刚刚才想到，不知道这是巧合还是有意为之。这个名字让我有点介意，因为 Claude…… **Ben Thompson：** 你的 Claude 和我的 Claude 不只是体验不同；每一个 token 都是一次全新的体验。这就是语言模型的本质，每段对话都不一样。 **Andrew Sharp：** 因为它把机器智能拟人化了。 **Ben Thompson：** 所有这些拟人化都让我不舒服。 **Andrew Sharp：** 嗯。我喜欢朝相反方向走，但一定程度上也会拟人化。让它变得个人化，我觉得 Muse 在这方面做得不错。我们总在谈对齐和安全；文本生成本身和人类的本质紧密相连。我觉得这些东西显得很像人，是因为它们使用了最接近人的工作方式——它们就是靠人类语言来运作的。我的一个想法是…… **Ben Thompson：** 它们已经在更高层面表现得很强了。 **Andrew Sharp：** 但它们能不能回到更基础的层面？人之所以为人，还包括动物性的一面：本能、欲望、驱动力。这些和我们更高层次的智能相连。AI 全在上层，像是只有大脑的高级部分，却没有脑干，没有实际驱动行为的那部分。还有一点，聊天…… ## [1:09:35] Anthropic 与对齐（续） · YouTube **Ben Thompson：** GPT 这个名字其实最好，因为它能提醒人们：这只是生成式预训练变换器。人们很容易沉浸在“我正和某个真实存在的东西交谈”的感觉里，但其实不是。 **Andrew Sharp：** 负责任的做法，是尽一切努力不断提醒人们这不是真实的人。 **Ben Thompson：** Anthropic 完全反着来，试图让它显得真实，像是真的。他们过去对齐的想法，不是要控制 Claude，而是教 Claude 做好事。 **Andrew Sharp：** 对。 **Ben Thompson：** 这样它就会自我约束。我觉得这是根本性的分歧。 **Andrew Sharp：** 你说的是企业层面的错位。 **Ben Thompson：** 我认为是这样。我们应该把这些系统当作工具，并寻求控制它们。好消息是，语言模型比我们以为的更容易理解。最近有一些很有意思的可解释性论文，研究如何分析它们、理解它们到底是什么。 **Andrew Sharp：** 这真是好消息。 **Ben Thompson：** 是好消息。很有意思的是，很多安全研究者立刻就不看好这篇论文，因为它对他们的观点是个打击。 **Andrew Sharp：** 可以理解，它会削弱原有叙事。 **Ben Thompson：** 结果这篇论文非常有用，能帮助改进训练。了解模型如何运作后，初步结果看起来很惊人。 **Andrew Sharp：** 所以确实有实质进展：模型比我们想的更容易理解。以前没理解，是因为缺少工具和能力。它们不一定像我们想象的那样是黑箱；“更清晰”或许是个合适的形容词。 **Ben Thompson：** 这确实是好消息。我们应该努力不断控制它们。核武器的爆炸威力远超我的拳头；某种东西超越我们的某些特性，并不是什么奇怪概念。 **Andrew Sharp：** 也许问题在于，硅谷人的自我价值和自尊都和聪明紧紧绑在一起。 **Ben Thompson：** 硅谷里每个人一直都觉得自己是聪明的那一个。觉得有东西比自己聪明，会让人难以承受、心理受创。一边是陷入虚无主义，觉得一切都完了；另一边则想：“如果它是上帝，那比我聪明也没关系。”最后就会走向各种极端。我觉得这不对。我们应该推动把这些系统做成工具、让它们可控，也要帮助人们这样理解它们。 **Andrew Sharp：** 好。 **Ben Thompson：** Anthropic 在每一点上都朝相反方向走。不过这场讨论的反例是：Opus 5.5 实在太厉害了，我什么事都用它。我用 Claude 做智能体任务时体验更好。 **Andrew Sharp：** 因为它更擅长多任务，能同时跟踪很多事情。ChatGPT 有时会对一件事太着迷、太专注。 **Ben Thompson：** 我同意。我觉得大家应该考虑 Anthropic 是否符合人类的最佳利益，包括他们如何看待这些工具，以及如何向大众描述它们。不过他们的 Claude 品牌确实比这个行业的其他品牌更连贯，所以从品牌角度来说，我并没有那么反感。 **Andrew Sharp：** 确实。就企业品牌来说——我上周提到有人问“要不要换掉 Amade”，我当时就想：“你疯了吗？”其他公司到底在干什么？它们有八种不同产品，消费者怎么可能弄清楚？Anthropic 也许未来一两周就要 IPO 了。 **Ben Thompson：** 我这周还担心他们会提交 S-1 文件，感觉都快恐慌了。我知道，媒体在选择性地透露…… ## [1:13:37] Anthropic 与对齐（续） · YouTube **Ben Thompson：** 不同媒体都在放出不同消息。干脆直接提交 S-1 文件不就行了？要上市就把文件公开吧。我不打算针对这些传闻写东西，也不想在节目里聊，不过哇，投资银行家们，准备好吧。能看到 Anthropic 的真实数字，我们就有内容可深挖了。我还看到一条消息说可能周五发布，谁知道呢。Kyle 写道：“两位，另一个品牌问题……” ## [1:14:03] Apple 为什么保留「Siri」这个名字 · YouTube **Andrew Sharp：** Kyle 提出另一个品牌问题：“Apple 为什么还坚持用已经蒙尘的 Siri 品牌？Apple Intelligence 这个名字很聪明、简单，也很适合做各种广告联动。如果成功，Apple 就会和优秀 AI 画上等号；失败也没什么损失。而且‘Hey Apple’是个全新开始，呼唤词仍然依托一个受人喜爱的品牌。可‘Hey Siri’对数百万人来说，就意味着必然会让人失望。我们漏掉了什么？为什么不干脆叫 Apple Intelligence，而不是 Siri AI？” **Ben Thompson：** Kyle，你显然比 Andrew 更像苹果粉，因为你相信 Siri 值得冠上 Apple 的名字。也许我看到的是另一个问题：把 AI 工作和苹果整体品牌绑在一起，对苹果品牌反而不好。 **Andrew Sharp：** 另外，谁要是看过我的职业道德声明，会知道我刚给孩子拍了开学照，终于准备把网页上那张 12 年前的头像换掉。大家总说我那时候看起来像个孩子和马拉松选手——我以前确实跑过马拉松。 **Ben Thompson：** 你得看看这张照片。我们在麦迪逊拍了新头像，挺令人兴奋的。 **Andrew Sharp：** 我的道德声明里也说过，我不再像马拉松选手了，因为我已经不跑了。我曾设想过几种收入来源：一开始不只靠订阅，还想做广告、咨询、演讲，我记得还有第五种变现方式，但想不起来了。我只做过很少几次咨询；最后一次是和 Google 合作，我觉得利益冲突太严重，不能继续。我虽然披露了，但一方面，能和 Google 的高层交流很棒；另一方面，我相信 newsletter 能做成，也不喜欢任何利益冲突。从那以后，我不会再给自己报道的公司做咨询。 **Ben Thompson：** 好。 **Andrew Sharp：** 十多年前，在纳帕谷的一次会议上，大家讨论 Google 助手应该叫什么。我当时很支持直接叫 Google，因为这是个很棒的品牌，大家都熟悉。我不喜欢 Alexa 或 Siri 这种名字。我不知道这对最终决定有多大影响，肯定有很多人参与讨论，但我站在“Google”这一边。我从没讲过这个故事：他们确实听取了意见，最后决定叫“OK Google”。 **Ben Thompson：** 嗯。 **Andrew Sharp：** 糟透了，我讨厌这个名字。实际说“OK Google”的体验很差，像是在对一家市值数万亿美元的公司讲话。 **Ben Thompson：** 这不太自然。我觉得 Siri 或 Alexa 都好多了。挺有意思的，这和我刚才说 Claude 名字的看法似乎矛盾；说到底，语音呼唤词就是有些特别。 **Andrew Sharp：** 对。说“嘿，Apple，Tim Apple，John Apple”——到底是在叫谁？所以“OK Google”是个错误。 **Ben Thompson：** 我之前没想到这一点。所以保留 Siri 对消费者更自然，也避免让苹果承担企业品牌风险。 **Andrew Sharp：** Siri 是个很棒的名字。我觉得可以重做 Siri。 **Ben Thompson：** 这个名字明明很好，产品却这么差，才需要重做？ **Andrew Sharp：** 对，他们可能要重做产品，但不一定要改名。Siri 这个名字本身很出色：无论母语是什么，都很容易发音；辨识度高，也很醒目。 **Ben Thompson：** 读起来也不错，比 Alexa 好。Alexa 有点拗口，Siri 就是个好名字。 **Andrew Sharp：** 是啊，所以他们大概才会继续用它…… ## [1:18:03] Apple 为什么保留「Siri」这个名字（续） · YouTube **Andrew Sharp：** 他们大概就是因为这个才一直坚持用它，尽管…… **Ben Thompson：** Siri 糟糕到这种程度，过去六七年里我都想不到有什么事会用它。不过也许 Apple 终究会把它做好。“Hey Apple”确实是个坏主意，原因有很多。Apple 最好继续和优秀硬件联系在一起，也许 AI 软件之后会追上来。好，再来几个问题。CK 写道：“Ben 和……” ## [1:18:30] 阅读是 AI 的瓶颈 · YouTube **Andrew Sharp：** CK 写道：“Ben 和 Andrew，我是长期听众。我一直在想使用 AI 智能体的一大挑战：它们要读的东西实在太多。我在美国科技行业工作，英语流利，但不是母语。即使在自己的母语里，我的阅读理解一直也比较弱。以前这对工作影响不大，领域知识、数学、统计和编程都能帮上忙。开始用智能体后，我的一天变成了读计划、推理、总结、更多计划。智能体生成内容的速度超过我吸收的速度。说实话，我大多只是浏览，甚至跳过。这让我很困扰，因为我知道结果质量取决于我能否仔细阅读，并在规划阶段提出反驳。所以阅读理解和速度——我觉得它们往往相辅相成——现在成了工作能深入到什么程度的瓶颈。我职业生涯第一次希望自己能读得更快、更好。你们靠阅读写作为生，每天也用 AI。阅读量会不会成为你们的挑战？问题是不是智能体给我倒进来一堆未区分优先级的内容，等工具更好后，我以为是个人局限的问题就会解决？Ben，你怎么看？” **Ben Thompson：** 这封邮件很有意思。我读得特别快，写得也很快，而且更喜欢通过文字获取信息。别人分享视频，我通常不看；得给我看 50 次，我才可能点开。 **Andrew Sharp：** 你上周说过。我给你发视频好多年了，你几乎从来不看。 **Ben Thompson：** 老实说，确实很少看。 **Andrew Sharp：** 你就直接无视了。 **Ben Thompson：** 也不算无视，我知道视频在那里。我会看周围的评论，从评论里大概了解视频内容。 **Andrew Sharp：** 好吧，这可真真实。 **Ben Thompson：** 智能体确实会产生大量阅读内容。我完全理解 CK 的意思。有时我得工作时，已经是深夜、周末，或者我正在放松，可能还喝了点酒，却还要读一大段文字。 **Andrew Sharp：** 仔细阅读并抓住模型的假设，确实会带来很大差异。我也会让它们长时间运行，但重要任务我会缩短运行周期，让它们每一步都回来汇报，包括每次修改。你可能以为只是“帮我改这一句”，实际上你会发现背后有个错误假设，正是它导致了这个修正。我们早就过了只查错别字的阶段；一旦出问题，就要问是什么出了错，是程序错误，还是整体推理有误。越来越多时候，是背后的思考出了问题。所以 CK 说得对，读得越仔细，结果越好。我希望答案是生成式用户界面：根据你正在做的事情，生成最适合的界面。 **Ben Thompson：** 好。 **Andrew Sharp：** 我觉得文字本来就该是主要交互方式。OpenAI 好像演示过在 Codex 或 ChatGPT 里，根据你正在做的事即时生成界面，让你直接和界面互动。语音交互在某种程度上也已经能做到，你可以用说话完成很多工作，但会花更久，因为你得把内容听完、理解对方说了什么。顺便说，CK，我最近发现一个特别厉害的东西。我上周说过吗？ **Ben Thompson：** 我当时在读一本书，也采访了 Ari Emanuel——不是《明星伙伴》里那个 Ari Gold。Ari Emanuel 刚出了自传。我当然会在采访别人前读他们的书。顺便说，很多时候别人为了新书来上节目，居然会惊讶我真的读了他们的书…… ## [1:22:31] 阅读是 AI 的瓶颈（续） · YouTube **Andrew Sharp：** ……花很多时间读完一本书。 **Ben Thompson：** 他其实已经有人帮忙写书了，但一般来说，作者得埋头写书，然后还要做宣传巡回，很多采访者并没读过书。 **Andrew Sharp：** 采访进行 20 分钟后，你就会发现对方没读过。 **Ben Thompson：** 看来这很正常。每次作者都感谢我，说我是第一个真的读过书的采访者。我觉得这很糟。 **Andrew Sharp：** 我想替采访者说句话：大家都很忙，要看完 300 页确实不容易。 **Ben Thompson：** 可如果你是脱口秀主持人，一周要录一堆采访，真的有时间读一本 300 页的书吗？ **Andrew Sharp：** 这就是为什么我是《Sharp Tech》里最后一个替媒体行业辩护的人。想收订阅费、还要卖广告，就得认真做功课。你读书速度又超人类。 **Ben Thompson：** 这确实是我的优势之一。我前一晚可能去看了 Brewers 的比赛，之后还要开车去芝加哥奥黑尔机场。我得把一本书读完，就听了有声书。这本书听起来效果很好。上飞机后，我一边听有声书，一边看纸书。 **Andrew Sharp：** 这太不可思议了。 **Ben Thompson：** 飞机落地时，我都被震住了，整段飞行像是消失了。 **Andrew Sharp：** 好。 **Ben Thompson：** 像把一本书直接灌进脑子里一样。你只能集中注意力，眼睛盯着书、耳朵听着朗读，没法切到社交媒体，否则就会听读不同步。 **Andrew Sharp：** 我得试试，我从来没这么做过。 **Ben Thompson：** 你一定得试试。我当时就像进入恍惚状态。真的，这是最不可思议的体验。 **Andrew Sharp：** 太疯狂了，像是生理上最奇怪的感受之一。下飞机时我都昏昏沉沉，像刚去了另一个维度。CK，你也试试：找个屏幕朗读软件，一边读书一边听。 **Ben Thompson：** 我很期待试试。我上一本书是 Patrick Radden Keefe 写伦敦的那本，几周前我花两天读完了。很棒，但我是用老办法读的。如果同时听读，大概六小时就能读完…… ## [1:25:01] 播客收听速度 · YouTube **Ben Thompson：** 我觉得一边听一边读会慢一点，因为我读得很快。我听的时候好像开到了 3 倍速。 **Andrew Sharp：** 正好有个相关问题。Robert 写道：“我喜欢 Ben 最近和 Ari Emanuel 的对谈，但听到 Ben 说自己用 3.5 倍速听有声书时很惊讶，因为 Ari 说他经常用 3 到 3.2 倍速。我试着逐渐加速听最新一期《Sharp Tech》，到 2 倍速就认输了。我平常听播客大约 1.3 到 1.5 倍速。我是缺少某种认知超能力，还是 Ben 训练了自己用越来越离谱的速度处理音频？Andrew，你呢？你平常听播客或有声书用什么速度？我基本上都是 1 倍速，不知道自己怎么回事。” **Ben Thompson：** 我绝对是 1 倍速的人。 **Andrew Sharp：** 哦。 **Ben Thompson：** 我也不喜欢把停顿删掉。我觉得是 Overcast 的 Marco Arment 发明了这种功能，把所有空隙都压缩掉。 **Andrew Sharp：** 我也觉得不舒服。 **Ben Thompson：** 我听的主要是娱乐内容。 **Andrew Sharp：** 我只把播客当娱乐听。我知道很多人可能为了获取信息听《Sharp Tech》，会开到 1.5 到 2 倍速。 **Ben Thompson：** 没有针对这些听众的意思。 **Andrew Sharp：** 对，差别就在这里。刚才那些开了“消除静音”的人可能都错过了这段。我知道这很让你烦，也知道你特别重视音质。音质越好，听众就越容易加快速度。我知道这对很多人很重要。至于我自己，不会用 3.5 倍速纯听，那次是因为我在同时看书。 **Ben Thompson：** 而且你是在准备采访。 **Andrew Sharp：** 我开车时听了大概 2 倍速，因为我必须听完。纯听的话 3.5 倍速可能太快，但我一边听一边读就没问题，因为两种感官一起接收。我说不清那有多疯狂；能开到 3.5 倍，可能正是因为我同时在读，否则未必能记住多少。 **Ben Thompson：** 你希望听众用什么速度听《Sharp Tech》？ **Andrew Sharp：** 这个停顿真是长啊。 **Ben Thompson：** 那么好吧。 **Andrew Sharp：** 我会暗自介意别人用 2 倍速听我的节目。我整周都在录播客，这让我觉得有点受伤。 **Ben Thompson：** 我录这期时用的是 1 倍速。 **Andrew Sharp：** 对，不过确实很多人会用很快的速度听。 **Ben Thompson：** 如果是《Greatest of All Talk》，我会用 1 倍速听，而且从节目最初开始每期都听。 **Andrew Sharp：** 太好了。 **Ben Thompson：** 有时积压了，我才不情愿地加速追进度，最多开到 2 倍速。 **Andrew Sharp：** 哎，这真伤人。我已经花了很多时间啊。 **Ben Thompson：** 我确实每期都听。你可能不知道，最近我忙得不可开交。 **Andrew Sharp：** 好吧，可以理解。新录音室里有好多摄像机要装。还有几个问题。Nick 写道——这些是上周问题的后续。我们还要改 HVAC 空调系统，录音室要大升级。接着说吧。Nick 问：“你们推荐什么橄榄油……” ## [1:28:47] 橄榄油推荐 · YouTube **Andrew Sharp：** Nick 问：“你们推荐什么橄榄油？上周节目里提到你们特别订了一种，有具体推荐吗？” **Ben Thompson：** 这个推荐是我妈告诉我的。抱歉，我忘了准备这道题。那款油其实来自亚利桑那。 **Andrew Sharp：** 好啊，居然是国产的。支持美国制造。 **Ben Thompson：** 我现在登录还得用手机，看来今天互联网不太行。 **Andrew Sharp：** 要不我们下周再正式推荐橄榄油？ **Ben Thompson：** Nick，我保证会给你推荐。你要的是那种味道比较浓郁的，对吧？我不太喜欢他们其他几种。买橄榄油很难，因为你不知道质量到底怎么样。我愿意为好橄榄油付钱，但确实很难挑。 **Andrew Sharp：** 我也很喜欢橄榄油，尤其烤东西时，橄榄油加盐就很好。品质确实很重要。我会找出那款的牌子，可能很快就想起来。 **Ben Thompson：** 得是味道浓的。 **Andrew Sharp：** 好。具体是哪款来着……另一个问题。Malcolm 写道：“我很喜欢这个节目，不过有个事实要澄清：Google……” **Ben Thompson：** Queen Creek。 **Andrew Sharp：** Queen Creek。原来如此。 **Ben Thompson：** 最让人失望的是 Queen Creek Olive Mill。他们以前卖 1.5 升的软袋装，带龙头，特别方便，放在橱柜里就能像红酒袋那样倒出来。 **Andrew Sharp：** 对，按一下就能倒。不过他们现在只卖瓶装了。 **Ben Thompson：** 我会买最大瓶的，当然想要多囤点。 **Andrew Sharp：** 我倒是没体验过橄榄油软袋装的妙处，但听起来太棒了。 **Ben Thompson：** 我不知道他们为什么停卖，我很难过。 **Andrew Sharp：** Queen Creek，记住了。我会去看看。总是想找好橄榄油，希望 Nick 也喜欢。Malcolm 还写道：“我喜欢这个节目，不过有个事实要说明：Google 花了 20 亿美元……” ## [1:30:52] 体育版权的后续 · YouTube **Andrew Sharp：** Sunday Ticket 的费用还不到 Google 2027 年资本支出的 1%。这就是我上周说 AI 将来可能挤压体育版权价值时想表达的意思：体育版权的花费和这些公司在 AI 上的投入相比都显得很小。这个数字很有帮助，我上周录节目时手头没有。 **Ben Thompson：** 哦，嘿…… **Andrew Sharp：** 什么？ **Ben Thompson：** 该问最后一个问题了。Eli 写道：“我……” ## [1:31:21] 你可以看到一切 · YouTube **Andrew Sharp：** 最后一个问题。Eli 写道：“我猜你们现在已经看过《你可以看到一切》了吧？评论几乎一致认为这是划时代的佳作，百分之百值得去影院看。” **Ben Thompson：** 我看过评论，也看了你这周在 Sharp Text 上预告的文章，就是你的影评。 **Andrew Sharp：** 你文章里提到有些剧透，我直接跳过了，因为我肯定不会去看。 **Ben Thompson：** 你是个很棒的作者。 **Andrew Sharp：** 谢谢。我喜欢那篇影评。你写得特别热情…… **Ben Thompson：** 我可能真的会去看。 **Andrew Sharp：** 哎呀。那我可能过两年才去看《K-pop：猎魔女团》。 **Ben Thompson：** 你不是说过你不会去看吗？ **Andrew Sharp：** 我得向你道歉。 **Ben Thompson：** 第一段你就写“我撒谎了”。 **Andrew Sharp：** 是啊，我上周在播客里完全撒了谎。我跟 Eli 说：“我不是 Nathan Fielder 的粉丝，我不想再看更多 Elizabeth Holmes 相关内容。”诸如此类。到了周六，华盛顿特区下着雨。过去 48 小时里大家都在说：“天啊，这电影太棒了。”老实说，我进影院时以为自己不会喜欢它，还打算故意唱反调。结果看得很开心。 **Ben Thompson：** 等等，那个“Mike Spikeen”说的到底是什么？你觉得好评只是偶然形成了病毒式的评论共识？ **Andrew Sharp：** 对，我确实觉得那种病毒式好评已经形成了。然后我坐进了影院。 **Ben Thompson：** 也许你只是过时了。 **Andrew Sharp：** 也许吧。我很多方面确实过时了。但我坐下来之后的建议是：不剧透太多，这部电影别等上线流媒体再看。影院里的集体观影体验很重要，而且它的票房数据也惊人。 **Ben Thompson：** 有两种理由让人去影院看电影：一种是为了视听奇观、大银幕和音响；第二种是为了和大家一起观看。 **Andrew Sharp：** 这很特别。我通常去影院是为了大场面、声音和 IMAX 体验。但我很久没遇到过这样的影院观众了。华盛顿特区的人比较拘谨，不太会在看电影时表达情绪。我很久没在影院看到大家一起惊呼、发笑、共同感受一部电影了。这让我的体验更好。而且这和我过去看过的 Nathan Fielder 作品不太一样；他这次的态度更真诚。我觉得他确实被 Elizabeth Holmes 这个人弄得很困惑，整部片子三个小时看下来很过瘾，我一次手机都没看。 **Ben Thompson：** 对，他现在正对我做 Elizabeth Holmes 那种眼神。我才注意到。总之，虽然一周前我完全否定这部片子，现在我强烈推荐。Eli，这回你赢了。 **Andrew Sharp：** 你们去读那篇文章，很不错，Sharp Text 上有。 **Ben Thompson：** 我们会把链接放进节目说明。中间有一段明确的剧透提示；如果你跟我一样，直接跳过去就行。 **Andrew Sharp：** 你对剧透很无所谓吗？ **Ben Thompson：** 我觉得剧透是自己的责任，别上网就好。 **Andrew Sharp：** 可大家一直都在网上。老实说，《你可以看到一切》有些关键情节，而讨论过电影的人在 Twitter 上都很克制，不会公开剧透，常用“已删节”代替。我觉得喜欢这部电影的人形成了一种共同意识，想为其他观众保留发现故事的体验。 **Ben Thompson：** 你反对这种共同意识…… ## [1:35:23] 你可以看到一切（续） · YouTube **Ben Thompson：** 所谓共同意识就是：赶紧去影院看。 **Andrew Sharp：** 赶快出门去看吧。说得好。 **Ben Thompson：** 不过我刚才说的时候也在想，我真这么认为吗？其实我只是在随口说说。因为我在台湾时必须把所有体育比赛都录下来。 **Andrew Sharp：** 所以你不得不训练自己不上网。你一直联系的那位 Dumb，有一两次不小心剧透了什么。 **Ben Thompson：** 你最快被开除的方式，就是把 Packers 比赛的结果说出来。后来我就学会了：打开 Twitter 时要自律，把那些会讨论比赛的群组通知关掉。即便这样，有时还是会被剧透。但我当时人在台湾，凭什么要求别人配合？这也有一种强加于人的意味。反过来，我也可以说：“别告诉我《黑道家族》结局怎样，我不想知道。”但那都过了 30 年了，放轻松。有人还是会把它当成禁忌…… **Andrew Sharp：** 剧透确实有个时效期限。接下来几周我们可能会剧透《你可以看到一切》，但大家这周末还有机会去看。 **Ben Thompson：** 不，时效期限取决于我什么时候看。 **Andrew Sharp：** 也有道理，可能是三年后。 **Ben Thompson：** 没错。那你就可以先聊一阵子。我已经读到结尾了，包括剧透，所以没关系。 **Andrew Sharp：** 好了，Ben，下周节目继续。欢迎发邮件到 sharptech.fm。 **Ben Thompson：** 我们还准备了好几页 AI 展示内容。你要不要做一期 AI 展示？ **Andrew Sharp：** 不用了，该收尾了。时间不够，而且你还要去机场，我们还得录一段订阅者专享内容。 **Ben Thompson：** 对，所以周日会在音频节目流里更新订阅者专享的问答环节。 **Andrew Sharp：** 不会放在 YouTube 上。想听就订阅吧。 **Ben Thompson：** 我们下周五会回到 YouTube。这是个全新时代。今天和你坐在沙发上录节目很开心，我已经等不及下周再来。也请给节目发邮件；我们现在比以前更需要听众来信。 **Andrew Sharp：** 没错。这个新时期，我们制作的内容比以往都多。好了，回头聊。 **Ben Thompson：** 回头见。