--- id: "c-DEYegzHpM" title: "不卖股票，只靠股息能生活吗？" channel: "The Compound" host: ["Ben Carlson"] guests: ["Duncan Hill"] date: "2026-11-04" updated: "2026-11-05" duration: "36:55" duration_seconds: 2215 source_type: "youtube" youtube: "https://www.youtube.com/watch?v=c-DEYegzHpM" canonical: "https://pod-exp.pages.dev/c-DEYegzHpM/" transcript_jsonl: "https://pod-exp.pages.dev/c-DEYegzHpM/transcript.jsonl" language: "zh-CN" translation: true translated_from: "en" timestamp_precision: "block" topics: ["投资","人生方法"] series: [] --- # 不卖股票，只靠股息能生活吗？ > 中文译文，由英文原音字幕翻译整理，不是官方逐字稿；引用原话请核对英文原视频。说话人标签由整理者依上下文标注，带「未确认 / 未标注 / 不确定」等字样的标签不可靠。时间戳一般为块级（所在时间块的起点），不是逐句时间；正文自带 [hh:mm:ss] 的段落除外。 **内容提要：** Ben Carlson 与 Duncan Hill 回答了债券配置、复杂投资组合、买房首付、股息退休、短期现金管理和投资俱乐部等问题。两人认为，债券配置没有统一的年龄公式，应该从资金用途、期限、风险承受能力和再平衡需求出发；复杂对冲策略即使回测漂亮，也得看投资者能否在策略失效时坚持。面对 7% 左右房贷，是否多付首付要权衡利息、税务、流动性和集中风险。股息并非额外的免费收益，高股息也不代表更安全，想靠股息生活且把回撤限制在 10% 至 15% 并不现实。对三年后才买房的资金，他们建议用短久期、低风险工具匹配期限。投资俱乐部的故事则提醒人们，业绩计算要把追加本金和投资回报分开。 ## [0:01] 开场 · YouTube **Ben Carlson：** 美国。欢迎收看《Ask the Compound》，你们提问，我们来回答。我是 Ben Carlson。假设你只靠投资组合产生的收入生活，本金一分不动——这就是理想状态，对吧？同时，你也不想让投资组合回撤超过 10% 到 15%。这做得到吗？只靠派息股票行不行？这算不算一种靠谱的退休策略？今天我们就来回答这些问题，以及更多问题。开始吧。 **Ben Carlson：** 我们的邮箱是 askthecompoundshow@gmail.com，欢迎继续来信。今天录得比较早，不是直播，因为我要去意大利，教意大利人怎么像 Duncan 一样在 AI 股票上亏钱。 **Duncan Hill：** 天哪。希望你在那边能把股市拉回正轨。 **Ben Carlson：** 我尽力。债券问题这周又火起来了。还有住房问题。挺有意思，我们收到的很多问题都和市场有关，但有些话题一直都有人关心，这也是这个节目的好处。既有眼下市场正在发生的事，也有大家始终会想的问题，比如住房、税务、退休账户等等。我们收到的问题范围很广。 **Duncan Hill：** 既然节目是提前录的，我们就不具体谈今天的市场动荡了。不过照今天这个局面，我敢说之后会有人问那些新出的 ETF，比如做空仓位的基金、做多做空基金之类的。我觉得这类问题很快就会来了。 **Ben Carlson：** 这些问题怕是要你自己来提。我看是家贼难防。（笑） **Duncan Hill：** 也许吧。那我们进入第一个问题。 **Ben Carlson：** 好，今天先来一封…… **Duncan Hill：** 我等不及下一轮大熊市了，到时候你就开始做空了，Duncan。那可就露馅了。 **Ben Carlson：** 我只是说，现在行情不好，大家越拿这事来数落我，等我那些反向基金之类的东西下次大涨时，我就越要好好炫耀。 **Duncan Hill：** 好，到时候你可得加倍奉还。 **Ben Carlson：** 行，等你该庆祝的时候，我会让你尽情庆祝。 **Duncan Hill：** 好。今天先来一封…… ## [2:03] 什么时候该开始配置债券？ · YouTube **Duncan Hill：** 好，今天先来一封 Alex 从 Twitter 发来的问题：如果你现在全仓股票，到了什么年龄该开始加债券？ **Duncan Hill：** 好像问得有点晚了。 **Ben Carlson：** 别这么说。今年股市还是涨了 12% 呢，Duncan。 **Duncan Hill：** 可 Google 和 Amazon 过去 24 小时跌了多少？我只是说说。 **Ben Carlson：** 所以我才是个禅定型指数投资者，买指数就简单多了。我不觉得有一个明确的年龄。John Bogle 有个公式，说资产配置里的股票比例应该是 100 减去你的年龄；也有人说要再加 10。我不太认同这些规则，还是要看具体情况。我有几个问题能帮你判断什么时候该配债券，因为这事确实没有标准答案。有人说退休了也要全仓股票；几周前也有人问，说退休后想全配债券。时间跨度当然重要，而且多数人同时有好几个投资期限、好几个目标。你得想清楚，自己是不是有一个中短期目标？债券通常更适合这类目标。长期来看，股票的预期回报更高。 **Ben Carlson：** 如果你有中短期目标——比如我们刚才聊到的攒钱买房——债券就很合适，尤其现在收益率更高。稍后还有一个相关问题。先说清楚，是短期债券。 **Duncan Hill：** 对。 **Ben Carlson：** 不是长期债券。你要让资产和负债的期限匹配。 **Ben Carlson：** 你还得问自己：未来几年是不是要从投资组合里拿出一部分钱来花？债券很适合这种需求。你需要组合定期产生收入吗？有人很看重这一点。你需要用某种东西来缓冲波动、让自己睡得着吗？债券能起到这个作用。有些人会说：“按我的年龄和情况，我很想全仓股票，可我做不到；我需要配点别的，也需要有东西能让我再平衡。”你还要想想，组合里要不要留些“干火药”，在股市大跌时有钱可用。或者你也可以说，自己的财务目标已经实现得比预想好得多，想降低一些风险。这些都是配置债券的理由。没有到某个年龄就必须买债券这种事。目标日期基金会按年龄设一条下滑路径，让你逐步增加债券，但这没有绝对正确或错误的年龄，关键是你的投资目标是什么、打算怎么用这笔钱。 **Duncan Hill：** 现在确实是加债券的时候了吧？毕竟不久前，很多债券 ETF 的收益率才 50 个基点左右。 **Ben Carlson：** 是啊，那时确实让选择难多了。那时大家想买债券，可现金又几乎没收益。现在债券有收益了，选择就容易多了。我觉得对那些担心 AI 是泡沫、迟早会破的人来说，办法其实很简单：别想着精准择时，打算继续持有到最后一刻，再完美地跳车。没人做得到。如果你真担心 AI 热潮会变成泡沫破裂，债券就是很好的对冲，因为利率和通胀会下降，债券会表现不错。我不能保证一定如此，但我相当有把握。如果你的投资期限够长，而且你认为 AI 就是未来，那就得接受一些波动。你可以告诉自己：“就算这轮热潮变成泡沫，之后我们仍然会拥有这些 AI 技术；他们在这上面投了数万亿美元，所以最后总会有成果。即使我得熬过一轮熊市也没关系。”这就是两种选择。 **Duncan Hill：** 你也可以试着精准择时。祝你好运。 **Duncan Hill：** 如果有人这几天在券商账户里一下亏了 10% 或 12%，现在考虑卖掉股票转去债券，你会怎么跟他讲？ **Ben Carlson：** 这人是你朋友，还是你自己？不是你吧？我知道肯定不是你。 **Duncan Hill：** 听我说，我想问的是：已经跌了这么多才慌着卖掉股票、换成债券，是不是太晚了？大家是不是该更谨慎一点？ **Ben Carlson：** 我从来都不喜欢恐慌。如果你持有的是波动很大的东西，比如一个波动很大的板块…… ## [6:05] 什么时候该开始配置债券？（续） · YouTube **Ben Carlson：** 尤其是科技股、AI 股票之类的，你承担的就是这份风险。你也可以这么安排：某个仓位的 80% 继续投股票，20% 放债券；如果这些股票跌了 40%，再加些钱进去。我觉得这样做也不错。如果你发现自己原以为能承受波动——股票涨的时候觉得一切都太棒了，跌下来才发现自己受不了——现在减掉一部分风险也不坏。市场能让你重新评估自己。不过难点在于，你对风险的感受总在变。市场涨的时候，你会想：“早知道我多配点股票就好了。” **Duncan Hill：** 对。 **Ben Carlson：** 市场跌的时候，你又想：“天哪，我怎么一点债券都没配？”不能总盯着后视镜，再根据过去的行情做决定，那样不行。 **Duncan Hill：** 具体说来，危险在于：你把之前表现很好的科技股卖掉，也把现在跌得很惨的 AI 股票卖掉，结果市场又来了个 V 形反弹，而你已经换成债券了，自然享受不到反弹，对吧？ **Ben Carlson：** 对，所以你得给自己定些规则。 **Duncan Hill：** 这些股票大涨、你也持有的时候，或许就该卖掉一部分落袋为安，借此再平衡。 **Ben Carlson：** 或者你可以说：“听着，我就是个疯子，我受得了波动。”有些人确实如此，他们觉得自己扛得住。 **Duncan Hill：** 你在券商账户或者某个基金仓位上，有没有什么规则？比如涨到一定幅度就减仓，或者卖掉一半？ **Ben Carlson：** 我的规则是自动买入指数基金，另外留一小部分想怎么折腾就怎么折腾，不给自己设规则。 **Duncan Hill：** 好。 **Ben Carlson：** 你猜怎么着？我表现最差的恰恰就是那个没有规则的部分。那部分我盯得最多，最让我头疼。我总是在“退出选股”和“重新开始选股”之间来回横跳，就是因为这个。 **Duncan Hill：** 我通常会在某项投资涨幅超过 50% 时开始减仓。 **Ben Carlson：** 这通常挺难的，因为你会想：“它还在涨，我想继续拿着。”所以我常常会后悔卖早了。但像今天这样的日子，我又会想，还好我卖掉了一些。 **Duncan Hill：** 成功投资往往不容易，确实如此。你卖掉赢家，可又会听到“拔掉鲜花去浇杂草”这种说法，觉得自己为什么要这么做。各种格言听起来互相矛盾。所以你得选择自己真正能坚持的做法。 **Ben Carlson：** 规则得适合你自己。 **Duncan Hill：** 对，不能只是照搬别人说过的一句格言。 **Ben Carlson：** 换个角度看，现在也有很多机会可以做税损收割。 **Duncan Hill：** 你应该永远留着足够多的税务亏损，接下来一百年慢慢收割。 **Ben Carlson：** 是啊，我确实有。你可以问 Bill。 **Duncan Hill：** 他知道我的税务情况。 **Ben Carlson：** 那就开始吧。接下来是 Moon 的问题…… ## [8:43] 简单组合与复杂组合，哪个更好？ · YouTube **Ben Carlson：** 接下来是 Moon 的问题。Moon Unit Zappa？Frank Zappa？ **Duncan Hill：** 这个问题来自韩国。 **Ben Carlson：** 好。问题是：为普通投资者设计组合时，他们在 2022 年这样的市场环境突变中很难守住纪律。你怎么看待极简组合（比如经典的 60/40，或永久组合）和加入低相关另类资产之间的取舍？比如管理期货、利率凸性策略，用来减少回撤，好让他们真正坚持计划？ **Ben Carlson：** 好问题。这和我刚才说的那些试图做到凸性对冲的基金有点像。 **Duncan Hill：** 对，我一直说 2022 年是金融市场史上最糟糕的年份之一。Dan，放张图上来。 **Ben Carlson：** 这是 60/40 组合表现最差的年份排名。很难相信，2022 年是过去 100 年里第三糟的年份，几乎和 1937 年一样差。只有 20 世纪 30 年代更糟。它比 70 年代甚至 2008 年都糟，因为 2008 年债券表现还不错。那真是糟糕透顶的一年。我们可以把图放出来看看。所以很多人开始质疑传统的分散投资和均衡组合，大家都说：“天哪，都说 60/40 已经过时了。看看发生了什么，债券害市场崩了。”情况确实很糟。很多人因此调整了做法。我觉得有个简单问题能帮你判断该选简单还是复杂：如果组合里有管理期货、对冲基金策略、做多做空之类的东西，现在有无数种策略可选，那么当它们表现很差时，你还会不会逆势再平衡、加仓？ **Ben Carlson：** 2008 年金融危机之后，大家都喜欢管理期货。我当时工作的公司旗下就有一只管理期货基金。那时候基本只有债券和管理期货在涨。我们的管理期货涨了大约 15%，持有它让我们觉得自己简直是天才。2008 年之后，大家一窝蜂买管理期货，觉得：“这就是对冲工具，这就是答案。”可到了整个 2010 年代，这种策略表现糟透了，根本不管用。人们说市场没有趋势，所以策略失灵了。它投资货币、利率、大宗商品、股票、债券等等，规则当时就是不起作用。这不是他们的错：它在全球金融危机期间表现很好，之后却经历了很糟糕的一段时期。大家在危机后买入管理期货，到了 2010 年代发现它不灵，又说“算了，不玩了”，等表现差过之后才纷纷卖出。你试图构建更复杂组合时，就会面临这种风险。你可以怎么优化都行，研究各种量化指标，可如果你没法坚持，关键问题只有一个：策略不灵时你能不能逆势再平衡？或者像你刚才说的，策略表现好时，你会不会卖掉一点？你能不能把一部分盈利落袋，再配置到表现不好的东西上？我觉得难点就在这里。 **Ben Carlson：** 大多数时候，复杂策略的结局是你放弃它，因为你并没有真正理解它；然后又转去买一个刚刚表现更好的、甚至更复杂的策略。许多机构就是这样管理组合的，听起来蠢得不可思议，但这样做起来更容易。复杂策略还要考虑额外费用、税务处理，以及你刚才说的那些脑力消耗。我觉得复杂策略也更容易让人把随机性误当成规律。你可以随意折腾数据，让它看起来支持某种策略，但这很容易变成数据挖掘和过度优化。如果你偏爱量化分析，总能找到新东西。我觉得简单策略容易理解得多，没必要想得太复杂。如果你真担心某种风险，最好的对冲可能就是多留些现金，持有国库券，保持简单…… ## [12:43] 简单组合与复杂组合，哪个更好？（续） · YouTube **Ben Carlson：** 像现金、国库券这样的简单东西，对多数人来说就是最好的对冲。我今天还没看行情，不过黄金昨天跌了吧？ **Duncan Hill：** 跌了几个百分点。 **Ben Carlson：** 你以为自己已经摸清某种对冲工具的规律，结果它就不灵了。管理期货、黄金，这些东西都可能有用。回测会让你觉得：“为什么不把它们加进组合？它们提高夏普比率、降低波动、减少回撤，历史上都有效。”可等到它们不管用时，你又会问：“那以后会不会也不灵？”这才是难点。但简单的 60/40 组合也会让你同样心烦，让你觉得：“天哪，我现在得重新思考债券配置了。” **Duncan Hill：** 一般来说，市场下跌时，备兑看涨期权 ETF 和管理期货哪个更抗跌，还是差不多？ **Ben Carlson：** 备兑看涨策略仍然承担股票风险。 **Duncan Hill：** 好。 **Ben Carlson：** 它确实能从期权部分得到一点帮助，但市场还是会跌。 **Duncan Hill：** 不过股票跌的时候，那些期权的价值也会下降吧？你能卖出的看涨期权也没那么值钱了。 **Ben Carlson：** 典型的备兑看涨策略大概会跟着股市跌掉八成左右，贝塔可能在 0.8 左右。它仍然是股票风险。 **Duncan Hill：** 那多空策略是什么意思？就是做多他们认为指标最好的股票，做空最差的股票，对吧？ **Ben Carlson：** 对，但这要看策略。你说的是 130/30 这种大部分仓位做多的策略，还是净敞口为零的市场中性策略？情况差别很大。这也是复杂策略对多数人来说很难理解的原因：它们什么时候有效，什么时候失效？环境又一直在变，复杂性就会带来麻烦。把它们放进组合之前，你真得先弄明白。 **Duncan Hill：** 对，我觉得这是今天很重要的一点。我以前在这方面吃过亏，所以想提醒大家：不能等市场已经大跌、自己的组合已经大幅回撤之后，才开始配置这些策略。如果你想对冲，应该在市场剧烈动荡之前就做。 **Ben Carlson：** 没错。2009、2010 年市场已经跌了 60% 之后，人人都想要黑天鹅策略、下行波动保护。 **Duncan Hill：** 那时才开始就晚了。人总是想防着上一场战争，可这是人性：你会想，“如果再来一次，我就准备好了。” **Ben Carlson：** 对。结果下一次风险从来都不会和上一次一样。 **Duncan Hill：** 对。好，我们再来一个。 **Ben Carlson：** 好，接下来是 Chris 的问题。 ## [15:17] 该不该为 120 万美元的房子付 85 万首付？ · YouTube **Duncan Hill：** 好，接下来是 Chris 的问题：“我和妻子想在俄亥俄州建一栋价值 120 万美元的梦想之家，打算长期住下去。我们分别 37 岁和 36 岁，有两个年幼的孩子，还有一位半身瘫痪的长辈需要额外的房间照顾。问题是，我们能接受高额房贷——不，我是说，我们不愿意承担很高的月供，因为一直以来我们生活节俭、也在投资。我们俩税前年收入加起来不到 24 万美元，都是基本工资；401(k) 计划有 7% 的雇主匹配，我们还会另外投入 9%。 **Duncan Hill：** 我们有 125 万美元的券商账户，还有 100 万美元的个人 IRA。我想拿 85 万美元付首付、降低房贷，这样做是不是疯了？” **Ben Carlson：** 首先，他们愿意照顾家里的长辈，真不错。 **Duncan Hill：** 是啊。 **Ben Carlson：** 他们家里有两个小孩，还要照顾长辈，这可不是件小事。感谢你们照顾老人。无论他们怎么选择，Chris 和妻子的财务状况都相当不错：还不到 40 岁，已经有这么多资产，收入也不错，显然很会储蓄。我以前说过，房贷利率高的时候，计算方式就不一样了。现在不是 3% 的房贷了。如果利率是 3%，我会说：“Chris，你疯了吗？别付这么多首付。”可现在利率有 7% 到 7.5%，情况就不同了。你得考虑机会成本，也要问自己，能不能接受把这么多钱集中在房子上——房子是单一、缺乏分散、流动性又差的资产。你得把这些因素和自己不喜欢月供这件事放在一起权衡。如果你能接受资产配置发生这种变化，我不觉得这个想法完全离谱。 **Ben Carlson：** 这毕竟是你们梦想中的长住之家。我知道计划可能会变，但如果真打算长期住，不准备很快搬走，为什么不给自己多留一点灵活性呢？你们不会搬走，这笔钱也不会消失。建房成本高。有时能提前锁定总价，超出的变更费用由承包商承担；但很多时候也会有增项，或者 10% 到 20% 的费用预留。承包商可能会说：“抱歉，木材涨价了，这笔钱得你们补。” **Ben Carlson：** 所以我不反对这个想法。我不确定有时是先付首付再开工，还是房子建好后才付，我两种情况都见过。也可能先付一半，或者 30%，要看具体安排。如果房贷利率是 7% 到 7.5%，我不反对多付首付，只是这取决于你愿意放弃多少灵活性。你可以算算不同首付金额的结果。比如先付 42.5 万美元，也就是一半，你暂时能接受吗？之后还可以再补 42.5 万美元，作为只还本金的额外还款。 **Ben Carlson：** 我还想问，他说券商账户里有现金和股票。如果卖股票，要缴多少资本利得税？你得考虑这一点：把钱从账户里拿出来付首付，税要交多少？为了不喜欢房贷月供而交这笔税，值不值？什么更重要？总的来说，我不觉得这个方案完全不行，只是建议在房子建好之后，甚至入住一两年以后再决定，先给自己留点灵活性。 **Duncan Hill：** 这笔现金以后随时都可以拿来投资。 **Ben Carlson：** 等一等也不是世界末日。 **Duncan Hill：** 如果我花 120 万美元买了房，结果房市崩盘，两三年后房子估价只剩 95 万美元，我会有多难受？这会让我很在意。 **Ben Carlson：** 当然。但这是他们的…… **Duncan Hill：** 首付就有 85 万美元。 **Ben Carlson：** 可这是他们打算长期住的房子。 **Duncan Hill：** 这倒也是。嗯，没错。 **Ben Carlson：** 那就别把房子完全当成一笔投资来看。 **Duncan Hill：** 对，好吧。 **Ben Carlson：** 而且在俄亥俄州花 120 万美元，应该能建一栋一万平方英尺的豪宅吧？ **Duncan Hill：** 对，带护城河的那种。 **Ben Carlson：** 不过，愿意这样照顾家人真的很不错。我自己会希望多留些灵活性，因为新房、尤其是梦想中的长住之家，最后花费很可能远超预算…… ## [19:17] 该不该为 120 万美元的房子付 85 万首付？（续） · YouTube **Ben Carlson：** 还有布置和装修新房的费用。盖一栋更大更新的房子，会带来很多你一开始没想到的开销。 **Duncan Hill：** 而且你随时可以提前还房贷，虽然这么做可能让你有点懊恼。所以他们可以先付…… **Ben Carlson：** 对，先付 45 万美元。没有什么时间限制，以后任何时候都可以多还一大笔。 **Duncan Hill：** 这就是固定利率房贷很划算的地方。 **Ben Carlson：** 对。比如可以说：“头 18 到 24 个月，我们先接受高一点的月供，多留些灵活性。之后再评估，看看卖掉这些股票、缴税，再用来还房贷到底值不值得。” **Duncan Hill：** 对。 **Ben Carlson：** 好，我们再来一个。 **Duncan Hill：** 有道理。接下来我们有一封…… ## [19:59] 退休后能靠股息生活吗？ · YouTube **Duncan Hill：** 有道理。接下来是 Dan 的问题：“我还有 16 个月就退休了，正在考虑把 Vanguard 的十来只共同基金转到一家专门投资派息股票的公司。我的想法是靠股息收入过日子，不用卖股票。他们会按我的风险承受能力，也就是我能接受资产损失的比例来设计组合。对我来说是 10% 到 15%。这样一来，整体收益率可能会比较低。只要不卖股票，市场某个时候涨还是跌，我就不用太担心。长期来看市场会上涨，所以理论上我可以五到十年不卖股票。在这段时间里，这些股票的市场应该会上涨。组合里有 70 到 90 只股票，还有一些债券基金，主动管理，费用可能是 0.6%。我想听听你们怎么看这是不是好策略。我有大约 54 万美元资产，考虑把 40 万美元放进去。谢谢。” **Duncan Hill：** 我以前没听说过这种做法。 **Ben Carlson：** 有很多股息投资者会说：“只要我的股息收益率达到某个水平，我就退休了。” **Duncan Hill：** 可他是找了一家公司专门替他做这件事，对吗？ **Ben Carlson：** 对，我知道有不少投资者这么想。我还知道一家专门做这个的公司。他们的思路是把股息收益率提高到某个水平，这样你就不用那么担心波动；再去找那些不断提高股息的公司。这是许多退休人士的梦想，我经常听到：“我想靠收入生活，本金一分不动。” **Duncan Hill：** 对啊，这种情况下怎么会亏呢？ **Ben Carlson：** 如果真能做到，听起来确实太棒了。 **Ben Carlson：** 股息可以是有用的策略，但你现在听到的、或者自己设想的，可能有点像空中楼阁。首先，公司派发股息时，股价会怎么样，Duncan？ **Duncan Hill：** 会跌。 **Ben Carlson：** 会跌。未必正好跌掉股息的金额，但公司把股息付出去之后，那笔现金就不在公司账上了。按市场机制，股价应该相应下跌，通常也会很接近。怎么可能不跌呢？公司的现金流减少了。第二，股息增长大多数时候很好，但并非总是如此。Dan，放张图。这是标普 500 过去 12 个月股息增长率的滚动数据，从 1950 年开始看。大多数时候，股息会持续增长，年增长率大约 6%，很不错。这也是股息和固定收益的区别之一：买债券，利息金额是固定的，不会增加或减少；股息通常会随时间增长。这个时期的通胀率大约是 3.5%，所以股息增长 6% 意味着它的增速高于通胀。这是股票现金流的好处之一。 **Ben Carlson：** 但你也能看到，20 世纪 50 年代、60 年代、70 年代、2000 年代、2010 年代和 2020 年代，都出现过股息增长转负的时期。虽然少见，但确实会发生。企业利润和股息有时会跑赢通胀，有时也会下滑。Dan，再放一张图，看看自 1950 年以来的股息削减。这是股息回撤。股市出现过好几次 50% 的暴跌，但股息最大的一次回撤大约是四分之一。全球金融危机期间，股市跌了 56%，股息跌了 24%，两者的关系其实还不错。20 世纪 50 年代股息跌了将近 10%，这是另一次两位数下跌。股息不像股价那样暴跌，这也说明投资者的情绪能有多疯狂，因为基本面变化远没有价格那么大。 **Ben Carlson：** 但是，股息策略本身仍然会下跌。Dan，再放一张图。这是规模最大的三只股息 ETF：Schwab、Vanguard、Vanguard。这些大概是股息贵族、股息增长策略。股息策略有很多种，比如只投资那些提高股息的公司…… ## [23:59] 退休后能靠股息生活吗？（续） · YouTube **Ben Carlson：** ……或者只投资一直派息、派息至少 25 年的公司。可看看全球金融危机期间，这两只 Vanguard 基金都已经存在了，跌幅相当大，分别跌了 46% 和 57%。新冠疫情期间，这三只基金把股息再投资后，也都跌了大约 30%。这些股息策略确实会下跌，而且一定会跌。 **Duncan Hill：** 这挺意外的，因为大多数人觉得股息股要抗跌得多。 **Ben Carlson：** 具体要看情况。比如日常消费品这类股票，波动通常比大盘小。如果 AI 泡沫破裂，我也会预期一些优质蓝筹股息股跌得比大盘少，因为它们之前涨得没那么多。 **Duncan Hill：** 不过，很多年轻人和刚入市的人看到股价跌了，股息收益率变得很高，就把它当成买入机会。他们会说：“哇，8% 的股息！”却没意识到收益率升高，是因为股价跌了，而公司经营不善。 **Ben Carlson：** 市场其实是在暗示这家公司可能会削减股息。 **Duncan Hill：** 对。 **Ben Carlson：** 第三点。我写第一本书《常识投资》（A Wealth of Common Sense）时，整理过一份市场迷思清单，其中一条就是“投资收益率高，投资就更安全”。这其实是个迷思。我当时举 Annaly Capital Management 为例，它的收益率大约有 15%。 **Duncan Hill：** 我这些年在它上面亏过好几次。股息收益率一直很高，可股价一直跌，最终总回报也不好，尽管每年好像有 15% 的股息收益率。这是个极端例子。想了解的话可以看我的书。 **Ben Carlson：** 我觉得他对这个策略的期望有点太高了，因为他说自己只能接受 10% 到 15% 的回撤。这意味着他只愿意接受很低的波动。我不认为你能在取得足够高收益率的同时，还把回撤控制在这个水平。如果他希望股息收益率有 3%、4% 或 5%，又要有回撤保护，我觉得做不到。要靠股息过日子、又完全不动本金，我认为不现实。他大概得接受高得多的回撤。我还想问，这家公司只是替他搭一个股息股票组合吗？因为现在用 ETF 也能实现类似策略。 **Duncan Hill：** 这正是我想问的。要是 60 个基点就是全部费用，那看起来也不算太离谱。 **Ben Carlson：** 对。不过股息策略 ETF 的费用可能只要 10 到 20 个基点。 **Duncan Hill：** 这家公司还会提供财务规划建议吗？我会考虑找一位更全面的理财规划师，而不是找一个只承诺投资“乌托邦”的人。我不是说股息策略本身不好。条件合适时，我们也会替客户投资股息策略，它确实有用。但如果你把所有钱都投进这些股票，觉得这就是终极答案，那就是在相信一个并不存在的东西，尤其是你还希望回撤那么小。这正说明投资组合和完整的财务计划不是一回事。我觉得你对这个策略太乐观了。 **Ben Carlson：** 你看过这些 ETF 的研究吗？我最近看过几种按月而不是按季度派息的高收益 ETF。 **Duncan Hill：** 按月派息听起来更有利于长期复利吧？ **Ben Carlson：** 还是说其实没什么区别？ **Duncan Hill：** 没太大区别。 **Ben Carlson：** 好吧。重点可能只是定期收到钱。 **Duncan Hill：** 对，很多人就是想要这个。 **Ben Carlson：** 是啊，退休人士更需要定期收入。我们之前也聊过，有些人不愿意花自己的钱，可能需要这种定期派钱的策略，逼着自己把钱花出去。但我只是不希望他对这个策略能做到什么抱有不切实际的期待。如果他想要那种回撤水平，组合里就需要多得多的债券。只靠股息股票，我觉得风险还是大得多。就像你说的，有些股息股票会跌，而且肯定会跌、会削减股息…… ## [27:59] 退休后能靠股息生活吗？（续） · YouTube **Ben Carlson：** ……削减股息。听起来这个组合会做一些分散配置，但在把他 80% 的资产交给这家公司之前，我还会问很多问题。 **Duncan Hill：** 对。 **Ben Carlson：** 好。还有别的问题吗？ ## [28:13] 买房首付款该放在哪里？ · YouTube **Ben Carlson：** 还有别的问题吗？ **Duncan Hill：** 接下来是 Joe 的问题：“我手里有一笔现金，原本打算用来买房，但现在看来至少三年内都买不了。如果你是我，会怎么投资这笔钱？我快 30 岁，401(k) 已经存满，每个月定投标普 500，还有一份万能型变额人寿保险，所以股票敞口已经不少。考虑到这笔钱的计划期限只有中短期，我有点担心波动。我很快也要结婚，不过已经存够了不少婚礼开销。你们怎么看？” **Ben Carlson：** 先恭喜 Joe 快结婚了。他自己把钱存够、自己买单，真不错。 **Duncan Hill：** 是啊。 **Ben Carlson：** 我们之前稍微聊过，这是让资产期限匹配负债期限的问题。还记得前些年大家总问怎么攒首付，因为钱放哪儿都没收益吗？现在是攒首付的好时机，因为有不少投资选项能产生收益。当然，房价更高了，你得攒更多钱，但至少现在能赚到一些利息。按录制时的情况，两年期美国国债收益率是 4.6%，三年期是 4.7%。你可以买到期日在三、四年后的目标期限债券基金，也可以买一到三年期债券 ETF。要是想承担更低风险，也可以买货币市场基金，现在收益率大约 4%。我今天看了 Marcus，那里两到三年期的存款证利率大约 4.5%。现在能选的高收益工具很多，不用承担太多风险。你只需要想清楚自己需要多少流动性，以防事情比预期更早发生。没必要为了多赚点收益去冒险，也没必要把风险拉得很高。这很简单：短久期债券、国库券、货币市场工具，现在这些都足够了。 **Duncan Hill：** Robinhood 刚给我发了个促销：存入超过 1,000 美元，现金可以享受 60 天 7% 的利率。 **Ben Carlson：** 不过你算算到底能赚多少。 **Duncan Hill：** 27 美分。 **Ben Carlson：** 别扫我的兴。 **Duncan Hill：** （笑）行吧，我需要这个。 **Ben Carlson：** 他们这是想把钱吸引进来。免费的钱当然也别拒绝。不过 Joe 有很多地方可以放这笔钱，选择多得很。 **Duncan Hill：** 祝你买房顺利。 **Ben Carlson：** 显然我不是理财专家，我是负责创意的。不过，他快 30 岁了，为什么会买万能型变额人寿保险？ **Duncan Hill：** 是啊，我也不知道。 **Ben Carlson：** 我不知道 Jonathan 会不会喜欢这个问题。我想我们还是先跳过吧。 **Duncan Hill：** 好，就先不谈这个。 **Ben Carlson：** 你留下来。好。（笑） **Duncan Hill：** 好。接下来这个嘛…… ## [31:01] 投资俱乐部后来怎么了？ · YouTube **Ben Carlson：** 好，最后一个问题——也不算最后一个。Carrie 说：“我父母那一代人很流行线下投资俱乐部，大家一起讨论股市和投资趋势。父母鼓励我也加入一个，可我在康涅狄格州住的地方找不到这样的俱乐部。投资俱乐部后来怎么了？为什么不再流行？如果我想和同样对金融、股票感兴趣、但不是专家的朋友组一个，该怎么组织？我们该讨论、追踪和分析什么？怎么让它既有趣又有社交性？” **Ben Carlson：** Duncan，这事或许该从你开始。她住在康涅狄格州。 **Duncan Hill：** 是啊，听起来挺有意思。 **Ben Carlson：** 好，在我回答之前，我想先讲一个投资俱乐部史上最有名的故事之一。如果你读过指数投资的相关内容，大概听说过这个故事——“比尔兹敦女士俱乐部”（Beardstown Ladies）。你听说过吗？20 世纪 80 年代…… **Duncan Hill：** 我还是第一次听到。 **Ben Carlson：** 伊利诺伊州比尔兹敦，一个乡下小镇，有 16 位大多已退休、像祖母一样的女士组成了投资俱乐部。她们每月聚一次，每人交 25 或 50 美元这样的小额会费，把钱凑起来投入股市。她们一边分享派食谱，一边按照非常简单的标准挑股票。到了 90 年代初，她们把过去十年的业绩提交给一个全国性组织。她们报告称，1984 年到 1993 年间的年均回报率是 24%，而同期标普 500 每年回报 15%。这些奶奶简直大获成功！大家想：“天哪，谁都能选股，原来这么容易。”她们成了名人，上了《早安美国》《今日秀》和《今日美国》。Dan，把那张图再放出来。她们还写了书，宣传自己的年回报率是 23.4%，书名大意就是《我们如何打败股市，以及你也能做到》。看看这些奶奶，衣服上有好多碎花图案，肯定还有 80 年代的烫发造型。 **Duncan Hill：** 特别有《迈阿密风云》的感觉。 **Ben Carlson：** 对，那个图表。你能相信她们竟然把实际回报率写在书上吗？ **Duncan Hill：** 如果我长期真能拿到那样的回报，我也会写出来。 **Ben Carlson：** 好，书大卖了，她们还办了课程、写了更多书，声名大噪。五年后，有记者说：“等等，我试着复现她们的成绩，发现不对劲。”于是他们查了业绩，进行了审计。真实回报不是每年 24%，而是每年 9%；扣除费用后可能还要更低。猜猜这些老太太做了什么？她们每个月都会往账户里加钱，算回报时却把新投入的钱当成了利润。比如账户里原有 100 美元，又存入 100 美元，她们就以为自己赚了 100%。 **Duncan Hill：** 这数学真是高明啊。 **Ben Carlson：** 她们没有把追加投入算进去。后来她们道歉了，但因为书里印了那个数字，惹上了官司，也有很多人听信了她们的建议。她们说：“抱歉，我们只是几个不懂电脑程序怎么运作的老太太。”说清楚一点：她们回报率是 9%，那同期标普 500 是多少？ **Duncan Hill：** 15%。不过我觉得有人算过，扣掉费用后，她们可能只有 5% 左右。 **Ben Carlson：** 总之，这是个很好的教训：如果一件事好得不像真的，多半就不是真的。我读市场入门书时，不知道看过多少遍这个故事。长期投资、反对选股的书，都会拿它当例子。所以，投资俱乐部算回报时一定要小心。但我喜欢这个点子，任何能让大家聚在一起的理由都不错。不过说实话，要把人叫来可不容易，可能得准备点吃的，或者酒，大家才肯来。 **Duncan Hill：** 嗯。 **Ben Carlson：** 投资俱乐部显然只是转到网上了。现在就是 Twitter 和 Reddit。想找和你关注同一批股票的人，上社交媒体、Reddit 或 Twitter 就行。我觉得也可以办一个投资读书会，每个月读一本投资相关的书…… ## [35:02] 投资俱乐部后来怎么了？（续） · YouTube **Ben Carlson：** ……传奇投资者、市场历史、个人理财，或者读一本 Ben Carlson 的书之类。我觉得这样能先带动讨论，再聊大家各自持有的股票。不过，说服大家来参加可能不容易。抱歉，Gary。 **Duncan Hill：** 嗯，我喜欢这个主意，听起来很好玩。我自己就很喜欢股市，也喜欢聊股票。不过，投资俱乐部在实际操作上可能也会遇到一些问题。过去交易费用很多，如果大家把钱集中起来投资，能省些费用；而现在交易基本免费，这种做法的优势就没那么明显了。 **Ben Carlson：** 该死的那些奶奶。未来几年还会出现类似的故事吧？ **Duncan Hill：** 这听起来像个不错的纪录片。有人拍过吗？我们可以自己拍。 **Ben Carlson：** 这主意不错。《The Compound 调查》。Dan，把这段从节目里剪掉。 **Duncan Hill：** 好。等我们组建好制作团队就拍。还有我那个“千禧一代害死婴儿潮一代父母”的点子，我们已经有不少想法在筹备中了。 **Ben Carlson：** 我喜欢。 **Duncan Hill：** 好。 **Ben Carlson：** 我可不希望那种事真的发生，不过拍成电影我喜欢。 **Duncan Hill：** Carrie，如果你真的办起投资俱乐部，我很想听听进展，看看你能不能把朋友们都叫来。我猜大概率是办不成，不过…… **Ben Carlson：** 是啊。 **Duncan Hill：** 但如果办成了，拍些照片发给我们，我们会在节目里展示。 **Ben Carlson：** Duncan 也会去当你的嘉宾，毕竟他也住在康涅狄格州。 **Duncan Hill：** 对。邮箱是 askthecompoundshow@gmail.com。继续给我们发邮件吧，我们很感谢。税务、个人理财、消费、市场、Duncan 的股票推荐，什么都可以问。我们会为你们解答，下期再见。 **Ben Carlson：** 各位再见。