--- id: "chF2QPCmbaQ" title: "以高超音速弥合欧洲防务缺口｜Philipp Kerth, Hypersonica" channel: "Lightspeed Venture Partners" host: ["Alex Schmidt"] guests: ["Philipp Kerth"] date: "2026-11-02" updated: "2026-11-03" duration: "29:07" duration_seconds: 1747 source_type: "youtube" youtube: "https://www.youtube.com/watch?v=chF2QPCmbaQ" canonical: "https://pod-exp.pages.dev/chF2QPCmbaQ/" transcript_jsonl: "https://pod-exp.pages.dev/chF2QPCmbaQ/transcript.jsonl" language: "zh-CN" translation: true translated_from: "en" timestamp_precision: "block" topics: ["地缘政治","产业科技","航天","投资"] series: [] --- # 以高超音速弥合欧洲防务缺口｜Philipp Kerth, Hypersonica > 中文译文，由英文原音字幕翻译整理，不是官方逐字稿；引用原话请核对英文原视频。说话人标签由整理者依上下文标注，带「未确认 / 未标注 / 不确定」等字样的标签不可靠。时间戳一般为块级（所在时间块的起点），不是逐句时间；正文自带 [hh:mm:ss] 的段落除外。 **内容提要：** Lightspeed 主持人 Alex Schmidt 与 Hypersonica 首席执行官兼联合创始人 Philipp Kerth 讨论欧洲缺乏自主陆基远程打击能力的问题，以及高超音速系统如何以速度补充现有威慑手段。Philipp 回顾高超音速技术的三波发展，解释 Mach 5 以上的热障为何是全系统工程挑战，并介绍团队如何把基础研究、快速硬件迭代和航天产业的经验结合起来。他们还谈到 Hypersonica 九个月完成 Mach 6 原型试飞的团队文化、欧洲对远程打击能力日益明确的需求、1 亿欧元 B 轮融资所支持的工业化，以及公司希望在十年内推动的欧洲航空航天技术和创业生态。 ## [0:00] 欢迎来到 Lightwork · YouTube **Philipp Kerth：** 有个原则：如果你想打击一个极具价值的目标，要么你已经在那里，要么就得尽快赶到。高超音速武器在这方面可谓终极方案，因为它完全依靠速度，能以极快的速度抵达目标。举个例子，半小时内可以飞过远超一千公里的距离。这样你就能以很快的速度抵达任何你想打击的目标，让对手几乎来不及移动、决策或采取行动。我们特别想强调的一点是—— **Alex Schmidt：** 大家好，我是 Alex Schmidt，这里是《The Investment Memo》。在这档节目里，创业者会讲述他们创业背后的故事，以及他们将如何塑造所在行业的未来。今天我请到了 Philipp Kerth，他是 Hypersonica 的首席执行官兼联合创始人。这家公司总部设在慕尼黑和伦敦，正在打造欧洲自己的高超音速威慑能力。Philipp 是罗德学者，拥有牛津大学博士学位，多年来一直研究高超音速流动不稳定性的复杂物理问题。 **Alex Schmidt：** 九个月里，他和联合创始人 Mark 从一张白纸做到了在挪威北极地区进行 Mach 6 试飞，成为首家完成这件事的欧洲私人公司。更难得的是，他们融资还不到 2500 万美元。今天我们会聊欧洲的威慑缺口、欧洲大陆为何没有自主的远程打击能力，以及为什么这正成为当今最重要的安全议题之一。我们也会谈 Hypersonica 的技术突破和设计理念。Philipp，欢迎来到节目。 **Philipp Kerth：** 谢谢邀请我。 ## [1:51] Hypersonica 的投资逻辑 · YouTube **Alex Schmidt：** 恭喜你们完成一笔非常亮眼的 B 轮融资。这对公司在这么短时间里取得的成绩来说，是个了不起的里程碑。今天我们想做点特别的事：带大家先睹为快，看看你面前这份投资备忘录。那正是我们把 Hypersonica 带到投资委员会时，向合伙人展示的原始版本。你们正在为欧洲打造自主的高超音速打击能力，而备忘录的第一部分总是投资论点和背景。 ## [2:26] 欧洲的威慑缺口 · YouTube **Alex Schmidt：** 对你们来说，投资论点可以概括成一句很简单的话：欧洲面临真实的威慑问题。如今没有任何欧洲国家拥有或运营自主的陆基远程打击导弹系统；欧洲正竞相研发、采购自己的中远程导弹，以增强威慑能力。能不能谈谈这两句话？欧洲目前的威慑状况如何？这又怎样影响 Hypersonica 正在打造的东西？ **Philipp Kerth：** 再次感谢邀请，也谢谢你把这份备忘录拿出来分享。我很高兴能从这个角度了解你们当时是怎么思考的。你刚才第一句话确实说到了点子上：欧洲在自主威慑能力上存在缺口。Mark 和我都在自由、民主而且非常安全的欧洲社会中长大。但这样的生活并非理所当然，而是需要每天重新守护的。我们明白，必须行动起来才能保住它。 **Philipp Kerth：** 过去几十年，国防工业和国防能力的整体布局，根本不是为眼下这种局面设计的。我们一直在为完全不同的情境做准备。我和 Mark 在牛津读的是同一个博士项目，也都有高超音速领域的研究背景。我们常常聊到自己有多珍惜现有的生活，最后促成了这家公司的诞生：我们需要在欧洲自主掌握这项技术，才能维护我们有幸成长于其中的美好环境。 **Philipp Kerth：** 建立 Hypersonica，意味着欧洲可以用不同的方式建设能力，并通过取得技术优势，实现战略自主。过去五年，地缘政治显然发生了很多变化。 **Alex Schmidt：** 说到这点，能不能谈谈如今战场上的作战方式具体发生了什么变化？ ## [4:38] 高超音速武器如何改变战争 · YouTube **Alex Schmidt：** 现在大家最先想到的显然是无人机，以及它们如何改变了战斗方式。当然，士兵之间的作战也用上了更多技术。你们要解决的问题要难得多，是远程打击。过去五年战争形态不断变化，Hypersonica 在其中扮演什么角色？ **Philipp Kerth：** 很明显，真正投入作战和形成威慑，需要多种系统配合。但最有效的威慑，是能够打击对手真正看重的地方，也就是其领土深处。我们越来越常看到乌克兰的系统做到这一点，比如“火烈鸟”导弹或 FP-1，它们可以深入对手领土。不过这些都是亚音速系统，飞到目标需要时间。 **Philipp Kerth：** 有个原则：如果你想打击一个极具价值的目标，要么你已经在那里，要么就得尽快赶到。高超音速武器在这方面可谓终极方案，因为它完全依靠速度，能以极快的速度抵达目标。举个例子，半小时内可以飞过远超一千公里的距离。这样你就能迅速抵达任何你想打击的目标，让对手几乎来不及移动、决策或采取行动。它可以和我们看到正在发展的其他能力互为补充。 **Philipp Kerth：** 我们特别想强调的是，这种能力不像无人机那样受制于每几周就来一次的技术迭代周期。我们看到，几周之内就会出现新的干扰和欺骗手段，上一代无人机因此很快就失去效用。高超音速武器依靠的是纯粹的速度，所以能以更持久的方式取得竞争优势。这正是它能为当前局面带来的东西。所以，速度、抵达目标所需的时间和生存能力，都是这类系统的优势。 ## [7:08] 高超音速技术的演进 · YouTube **Alex Schmidt：** 速度、抵达目标的时间和生存能力，都是这类系统的优势。既然这些理由这么充分，为什么过去没有这样的能力？ **Philipp Kerth：** 问得很好。高超音速技术经历了几波发展史，我可能要切换到工程师和物理迷模式，好好讲讲它的历史。不过，高超音速速度并不新鲜。早在二十世纪四五十年代，我们就已经能让物体加速到高超音速。任何从太空返回的载荷都会达到高超音速，太空舱也是如此。这是第一波高超音速技术，大约始于五十年代：当时人们在建造第一批洲际弹道导弹，也在为阿波罗计划建造第一批太空舱。那也是人们首次认真设想高超音速载人运输，例如美国的国家航空航天飞机计划（National Aerospace Plane）。 **Philipp Kerth：** 第一波主要是要解决再入问题：怎样避免飞行器烧毁、怎样加入热防护，等等。我所说的第二波，大约出现在航天飞机时期。那时人们尝试采用类似飞机的外形来进行再入，让飞行器在这个阶段也具备一定的控制能力。后来航天飞机计划取消，欧洲对应的 Hermes 滑翔机计划也取消，这个领域就沉寂了。研究设施被拆除，研究团队解散，也没人再感兴趣。但我们的对手仍在继续研究。 **Philipp Kerth：** 所以我认为我们现在进入了第三波。技术正以完全不同的速度走向产品化，因为我们有了新的材料研发方法、新的流场模拟方法——比如我们自己开发的模拟工具——还有能帮助高超音速硬件研发的新型增材制造技术。如今我们要在高超音速下实现非常精确的机动能力。正是这些特性的结合，催生了一个新的技术门类。 **Alex Schmidt：** 你刚才已经开始谈到这一点了…… ## [9:32] Hypersonica 的工程突破 · YouTube **Alex Schmidt：** 第三波高超音速技术总体有哪些新的设计原则？具体来说，Hypersonica 又是怎样做，才得以在这一波中取得成功？ **Philipp Kerth：** 有些东西是新的，有些是旧的。过去几十年，我们对高超音速速度区间的理解不断加深，已经积累了足够的科学基础，知道如何据此开发系统。 **Philipp Kerth：** 另一个老办法，是回到过去研发硬件的方式：动手尝试、反复迭代和测试，然后进入下一个方案。我们看到，这套做法在航天领域行之有效，大幅缩短了研发时间，也降低了成本。我们把这些经验和工程方法带进高超音速导弹领域。 **Philipp Kerth：** Hypersonica 能成功，靠的是两方面的结合：一方面是公司拥有非常深入、细分的高超音速专业知识，这些知识来自我和 Mark 的研究背景，也来自后来加入的同事；另一方面是公司能够快速迭代硬件。这不仅让试飞令人振奋，也让我们能尽可能快地开展仿真和地面测试。团队搭建起了完整的研发循环，能在极短时间里从零开始做到试车，这点让我非常兴奋。 ## [11:24] 从科学研究到可规模化产品 · YouTube **Alex Schmidt：** 听你讲这些挺有意思，因为这几乎有点反直觉。你和 Mark 都是罗德学者，也都拿到了博士学位；你的博士研究很注重实践。但如果看看过去的高超音速项目，几乎所有项目都花了五到十年。你们融资不到 2500 万美元，从一张白纸到完成试飞却不到九个月，走的是完全不同的路。你们能这么快把研究成果转成实际系统，真让人振奋。从站在研究前沿、使用精密昂贵的设备，到创办公司后要确保造出的东西能以可承受的成本大规模生产，你们在思考方式上做了哪些改变？ **Philipp Kerth：** 我觉得这在很多方面都是彻底的转变，既改变了日常工作的方式，也改变了我们做技术的思路。我和 Mark 的研究方向，大体上是思考非常新颖的方法，并弄清这些方法背后的科学基础；其中最核心的部分，我们一直带到了公司里。最重要的是弄明白，飞行速度超过 Mach 5 时，空气里会发生什么。 **Philipp Kerth：** 影响因素非常多：摩擦会产生大量热量，空气会被压缩，材料参数会改变，进而可能改变飞行器的形状，也会让金属承受应力。工程问题可以一直往深处钻。但关键在于，如何尽快从理解这些现象走到做出产品。说到底，核心是用最高效的方式作出判断：什么能行、什么不行，什么时候能看出来？ **Philipp Kerth：** 团队建立了这样的研发循环，也积累了相应的基础知识，因此我们能很快判断某个现成部件是否适用于高超音速飞行。有些地方不必重新发明轮子；但有些地方必须从零开始，因为没有现成材料能承受 Mach 10。这让我们能非常有效地分配团队和资金，把资源投到真正值得深入攻克的地方。凭借对高超音速的深入理解，我们能很快判断哪些方案可行、哪些不可行，然后把人力和资金集中到能奏效的环节。这样一来，大家的时间就总是花在最难的问题上。 **Alex Schmidt：** 这些子系统里，最难的问题有哪些？我们在备忘录里写道…… ## [14:22] 攻克高超音速的热障 · YouTube **Alex Schmidt：** 高超音速的难点不只是推进系统，还涉及几何外形、热力学和材料科学。你们怎样从整体上看这个问题？哪些地方可以利用现有技术，哪些地方必须创新？ **Philipp Kerth：** 这是一个系统级的问题。没有哪个单独部件能决定系统成败，关键在于所有部分怎样协同。有本很棒的书叫《Facing the Heat Barrier》。飞行速度超过 Mach 1 时，你面对的是音障；超过 Mach 5、进入高超音速范围后，面对的就是热障。 **Philipp Kerth：** 热量从外部作用到飞行器表面，然后一路传导到整个系统里——这是个形象的说法，但确实会影响到整套系统。所以不仅要考虑机体表面材料和控制面，也要考虑内部系统：惯性测量装置必须能在这种温度下工作，控制算法也必须考虑飞行器受热后行为会怎样变化。所有这些都要纳入考量。 **Philipp Kerth：** 最重要的是弄清楚整架飞行器在任意时刻的整体表现，并把这件事彻底搞明白。这是一个全系统工程挑战，也许是航空航天领域最酷的问题。我在博士论文的引言里写过，高超音速把太空飞行和航空中最糟糕的部分全凑到一起，然后还要想办法在那里飞行、解决问题。这就是我们的目标。有时候，最难的问题也最令人兴奋。 **Alex Schmidt：** 不过我想多谈谈你们已经取得的成绩，因为这实在太了不起了…… ## [16:16] 九个月造出 Mach 6 原型机 · YouTube **Alex Schmidt：** 你们已经取得的成绩实在太了不起了：融资不到 2500 万美元，九个月就完成了第一次超过 Mach 6 的飞行测试，地点在 Andøya。能不能讲讲试飞前那几个月的情况？公司作出了哪些决定，让你们既能推进得这么快，又保持了出色的表现和测试结果？ **Philipp Kerth：** 我最想强调的是团队文化，这是一切的关键，也是我们成功的根本。当时我们很清楚，准备尝试的事情几乎触及了可实现范围的极限。决定尝试 Ageas One 时，我们还只是一个早期团队。这个项目原本要成为欧洲历史上首次由私人资金支持的高超音速试飞。我们给自己定的目标是大约十个月内准备好原型机，最后九个月就做到了。 **Alex Schmidt：** 我很喜欢这点，Alexander，因为它体现了你平时聊天时常说的：承诺时留有余地，交付时超出预期。你们在公司内部建立的这种文化，对外部利益相关方也很重要。 **Philipp Kerth：** 谢谢你这么说，听到这个反馈真让人高兴。这种做法不仅对外部有效，对内部也一样。知道自己要把极限推到什么程度，让我们心里更有底：我们要挑战这件事，但过程中有些环节没完全按计划发展，也没关系。 **Philipp Kerth：** 第二点是，每个加入早期团队的人，都对自己负责的子系统拥有充分的主导权。每个人都被要求突破原先的职责范围，而且做得非常成功，能力成长远超之前的岗位。这也是我们现在仍然坚持的理念。加入 Hypersonica，就意味着从一片空白开始，亲手把事情从零做到一。过去九个月正是这么走过来的。 **Philipp Kerth：** 我们提出一个系统构想：要在高超音速下验证整套子系统架构，也要向世界证明，只要方法得当、真正懂行，这并不一定是极其昂贵精密的技术。接着我们就开始执行所有必要的地面测试计划，把电子系统配齐，把机械部件生产出来，然后组装起来，最后真的按时完成了。 **Philipp Kerth：** 点火试飞时，大家都很紧张，但看到它飞起来也带来了巨大的回报。不过我认为，真正的成功、最大的收获，是把原型机送上发射台。我们由此知道，只要能保持这种节奏并从中学习，就能把它变成实际能力。现在要做的就是这件事。这也是我们对本轮融资如此兴奋的原因：它让我们能够从原型阶段迈向工业化，真正把系统变成可用能力和武器系统。接下来我们会继续沿用同样的理念。 ## [19:52] 让高超音速系统走向量产 · YouTube **Alex Schmidt：** 我们之前聊过，这些系统显然是战争形态变化所需价值链中的一环。你们已经证明，至少在初步规模上能够造出这样的系统。接下来要怎样从首次试飞走向可大规模生产？在公司发展到这个阶段时，你们如何平衡风险？ **Philipp Kerth：** 我们愿意走到前面引领方向，也愿意承担责任，把这些系统真正推向市场。Mark 和我在 2023 年底决定创办公司时，远程打击系统是否会在当时成为欧洲的市场需求，其实一点也不明朗。我们很清楚，只有这样才能形成足以保障安全的威慑能力，但当时这并非显而易见。 **Philipp Kerth：** 我们当时决定为欧洲做到这一点，不只是要在技术上引领，也要在理念上引领：欧洲应该研发这样的系统，而且要采用我们此前谈过的那种工程理念。我认为，我们现在又要重复同样的做法。我们很愿意站出来承担责任，因为这对欧洲非常重要。我们看到需求正从概念变成非常具体的数字，也愿意迈出这一步，承担你所谓的风险，走向可制造、走向系统化交付。 **Alex Schmidt：** 接着你刚才提到的方向，现在确实能看到更多需求信号。…… ## [21:36] 欧洲对远程打击系统的需求增长 · YouTube **Alex Schmidt：** 这个夏天已经有公开消息传出，更多欧洲项目开始启动。能不能详细谈谈需求环境发生了哪些变化？ **Philipp Kerth：** 我觉得需求正在动起来，现在也到了该行动的时候。过去几个月，我们从多场活动和多份公开报道中都听到了这个信号。比如，北约峰会在安卡拉举行后，德国实际推进采购“战斧”导弹，这是朝远程打击能力迈出的一步。我们还看到，北约为远程打击系统及其采购安排了 370 亿的预算。英国的国防投资计划也拨出大笔资金投入远程打击。我们看到的是从讨论转向具体行动，需求变得越来越清晰。 **Alex Schmidt：** 是什么让你们现在有信心不仅能满足技术要求，也能按路线图实现量产和规模化？ **Philipp Kerth：** 放眼欧洲，我认为我们完全做得到。看看德国的整个工业基础，我们有一项本事特别强：把硬件从原型转成批量生产。关键是要把这点连起来。我觉得高超音速技术整体上可能成为欧洲的一个转折契机。外部压力迫使我们解决威慑问题；我们有科学基础，之前已经有大量研究；我们也有工业基础，能把技术变成真正的系统，尤其是把数量做起来。 **Philipp Kerth：** 现在缺的是一个实体，能以我们这种理念填补缺口，尽可能快地把概念变成可制造的产品，并以可扩展的方式生产，价格也要适合欧洲，而且要真正来自欧洲。欧洲人才储备的深度让我相信这完全能实现。 **Alex Schmidt：** 欧洲有大量制造业人才，也有很多人正在寻找下一个挑战。Hypersonica 能提供这样的机会，真不错。我常说，看看航天产业就知道，美国凭借 SpaceX 领先很多；中国肯定在追赶，无论是空间站还是回收着陆火箭方面。欧洲的运载火箭公司也很值得尊敬，不过 SpaceX 确实领先很多。人工智能也有类似情况，基础模型大多会在中国或美国。 **Philipp Kerth：** 但在这类特定的国防与威慑系统上，欧洲确实有机会领先。高超音速领域的全球竞赛还没有定局。考虑到目前的研究基础、工业化能力和需求信号，我认为这会孕育出一种源自欧洲的核心技术。 ## [24:41] Hypersonica 完成 1 亿欧元 B 轮融资 · YouTube **Alex Schmidt：** 这正是 Hypersonica 面临的绝佳转折点。所以你们今天宣布完成 1 亿欧元的 B 轮融资，真是太好了。我们 Lightspeed 很高兴能共同领投。再次恭喜。现在这笔资金能帮助你们做什么？未来 18 个月的 Hypersonica 会是什么样？ **Philipp Kerth：** 首先，这笔融资让我们能够迎来一支非常出色的风险投资基金。我们一直在寻找和 Mark、我以及整个团队一样渴望推动使命的人。每次公司加入新成员，我们都会问自己：这件事会提高标准，还是拉低标准？我非常确定，Lightspeed 和 NGC 共同领投会提高整个领域的标准。 **Philipp Kerth：** 这背后有两点：你们支持欧洲韧性建设的使命；而且你们在打造硬件公司、把公司规模做大方面经验丰富。我认为，这就是这笔 1 亿欧元融资的意义。我们已经证明自己能从零做到原型机，现在要证明我们能为工业化打下基础，而且不只是在一个地点，而是要在整个欧洲建立我们想要的产业链。 **Philipp Kerth：** 我很期待 18 个月后再坐在这里，回头看看这段时间的进展。接下来的 80 个月肯定不会无聊。 **Alex Schmidt：** 如果再把视野拉远一些，看看接下来的十年…… ## [26:14] Hypersonica 的十年愿景 · YouTube **Alex Schmidt：** 假设 Hypersonica 按路线图顺利推进，十年后公司会是什么样？欧洲会是什么样？你们会激励人们去做什么？ **Philipp Kerth：** 我总忍不住时不时回头看看备忘录里你写的东西，我们也会把它纳入考虑。但我们十年的愿景，不只是成为一家打击武器公司。我们真正打造的是一项核心技术。我们把高超音速看作打开整个航空航天应用领域的一扇门。我们现在正在学习如何对速度超过 Mach 5 的飞行器进行精确控制。 **Philipp Kerth：** 这不仅和进攻性威慑武器有关，也与防御有关，更与大气层再入密切相关。未来也许还会应用于高超音速无人机和高超音速飞机，正如你刚才提到的。我们的使命是把人们长期设想的这些概念一步一步变成现实。我认为，十年内我们会证明欧洲有能力掌握高超音速技术，并成为这个完整速度领域的主导企业。 **Philipp Kerth：** 接下来是人的层面。对 Mark 和我来说，这是一段人生旅程。我们在博士项目里相遇，一起经历了 Hypersonica 还只是个想法、变成一份 PowerPoint、在慕尼黑注册成立 GmbH 公司，再到如今融到 1 亿欧元的全过程。我希望更多人能体验这样的旅程，也希望欧洲能有更多这样的故事。 **Philipp Kerth：** 对我个人来说，最棒的事情之一，是将来有很多 Hypersonica 的人说：“建设 Hypersonica 太酷了，我也要创办自己的公司。”我希望 Hypersonica 能成为新一代硬件公司的孵化核心，也能带动欧洲的软件和硬件新公司。如果十年后能做到这些，那就太好了。 **Alex Schmidt：** 我想不出比这更好的收尾了。谢谢你今天和我们分享愿景与使命，Philipp。很高兴邀请你来节目，也期待我们一起走过这段旅程。 **Philipp Kerth：** 太棒了，谢谢。