--- id: "crdg4X5BZPc" title: "Gavin Baker 谈 Anthropic 的 S-1、GPU 价格与 SpaceX" channel: "TBPN" host: ["TBPN 主持团队"] guests: ["Gavin Baker"] date: "2026-10-27" updated: "2026-10-29" duration: "41:26" duration_seconds: 2486 source_type: "youtube" youtube: "https://www.youtube.com/watch?v=crdg4X5BZPc" canonical: "https://pod-exp.pages.dev/crdg4X5BZPc/" transcript_jsonl: "https://pod-exp.pages.dev/crdg4X5BZPc/transcript.jsonl" language: "zh-CN" translation: true translated_from: "en" timestamp_precision: "block" topics: ["人工智能","AI 基础设施","云基础设施","投资"] series: ["Anthropic","SpaceX"] --- # Gavin Baker 谈 Anthropic 的 S-1、GPU 价格与 SpaceX > 中文译文，由英文原音字幕翻译整理，不是官方逐字稿；引用原话请核对英文原视频。说话人标签由整理者依上下文标注，带「未确认 / 未标注 / 不确定」等字样的标签不可靠。时间戳一般为块级（所在时间块的起点），不是逐句时间；正文自带 [hh:mm:ss] 的段落除外。 **内容提要：** Gavin Baker 认为 Anthropic 的 S-1 展示了比市场预期更好的经济状况：企业客户分布广，企业 AI 普及仍处早期。他谈到开放权重模型与新云厂商的快速增长、AI 智能体在投资研究中的实际作用，以及 GPU 现货和远期算力价格持续走高。随着算力需求扩张，能快速建成并运营集群的公司更具优势；DGX Pod 等产品或可缩短部署时间、减少闲置资产。访谈也讨论 AI 在生物医药、工业基础设施和能源领域的潜在价值、公众对数据中心的担忧、投资者如何面对反方观点，以及 SpaceX 和 Anthropic 上市后可能释放的资金与大众投资机会。 ## [0:01] 开场与 Anthropic S-1 · YouTube **主持人：** 下一位嘉宾是 Gavin Baker，来自 Atreides Management，是管理合伙人兼 CEO。 **Gavin Baker：** 嘿。 **主持人：** 嘿，之前见过他，他上过我们的节目。Baconator。我们要把他接进 TBP 和 Ultra Dome，跟他聊聊。Gavin，最近怎么样？很高兴见到你。 **Gavin Baker：** 我棒极了，伙计。快乐是一种选择。我永远只会说自己状态很好、很棒、出色、非凡。 **主持人：** 我完全同意。我喜欢“快乐是一种选择”这句话，不过感觉这周尤其值得开心。Anthropic 的 S-1 出来了，像是一个转折点。如果你担心背后的经济账其实算不通，里面会藏着什么重磅坏消息，那些唱衰的人最近都挺安静，Ed Zitron 也没发帖。看起来事情都在正轨上。你这周是怎么解读的？ **Gavin Baker：** 我确实认为 Anthropic 的 S-1 明显是一个超预期的好消息。事实是他们总共只烧掉了 100 亿美元。盈利能力、现金创造能力和单位经济效益都很令人鼓舞。 **主持人：** 我在 X 上发过这件事，但我还是难以置信：财富 500 强里大概有一半已经采用 Anthropic 的产品，而这只占他们支出的 0.1%。这个数据太惊人了。 **Gavin Baker：** 对。 **主持人：** 有意思的是，我读到时把它理解成了…… **Gavin Baker：** 不，我们还是听得到你。 **主持人：** 不不，我们听得到。我是说，财富 500 强或标普 500 里有一半把 Anthropic 纳为客户，这家公司只用了几年就做到这一点，当然非常了不起。但我当时想，标普 500 的另一半在做什么？我原以为财富 500 强或标普 500 的公司都会全面、多产品地使用各种 AI，可许多公司还没解决大规模部署 AI 的采用障碍。可能有些公司全面押注 Google 或 OpenAI，但总体来说，还有不少公司仍在摸索如何在组织内部部署 AI。你也觉得企业端的普及仍处于早期吗？ **Gavin Baker：** 对，非常早。甚至可能比我原先以为的还要早。 **主持人：** 这实在惊人。按第三季度披露的数据年化，数字可能是 670 亿美元，或者说现在的 ARR 是多少都好。公司规模已经这么大，在财富 500 强里的渗透率却这么低，太不可思议了。 **Gavin Baker：** 确实非同寻常。 **主持人：** 完全同意。你怎么看现在对 AI 投资主题的一些批评？有人说大部分支出都来自少数几家公司。回顾历史，社交媒体广告也可能出现过类似情况：少数公司贡献了绝大部分支出，所以很多领域都会呈现幂律分布。我的理解是，旧金山有些公司对 AI 的投入热情比上市公司员工的长尾群体高出一千倍，他们当然会花得多得多。长尾群体也可能永远不够在意，最后逐渐被边缘化；而颠覆者会说，这项技术是真的、能用，虽然还不完美，也不是那种你给它一美元，它马上就能给你赚回十美元的即插即用同事，但它能力很强，只要你足够专注就能用好。这大致是我的总体看法。当然，如果能让收入来源更多元，当然更好；但总体上，这些支出集中在一小群人手里很自然，因为他们意识到有根本性的变化，正趁世界还没醒来时尽可能抓住机会。你怎么看？ ## [4:02] Anthropic 客户分布与开放权重模型增长 · YouTube **Gavin Baker：** 这件事上我可能要礼貌地稍微反对一下。月消费超过 1,000 万美元的账户只有 250 个。大约十天前，《纽约时报》有人说 80% 的收入来自 8 个客户，我当时很震惊；实际情况是，他们的客户群分散得多。 **主持人：** 对我来说，关键数字是有大约 1.1 万到 1.2 万个客户消费超过 10 万美元。这听起来就很分散。 **Gavin Baker：** 哦，是的。 **主持人：** 但我说的是 Ramp 的数据：只有 1% 的公司花掉了 90% 的钱。 **Gavin Baker：** Ramp 的数据就是它本身所呈现的样子，但我们现在有 Anthropic S-1 提供的权威得多的数据。 **主持人：** 对，当然。 **Gavin Baker：** 数据显示，Anthropic 的支出客户群非常多元。 **主持人：** 对。也许 Ramp 的数据对整个 AI 行业是对的。 **Gavin Baker：** 当然。 **主持人：** 但相较于“Meta 花了 100 亿美元，还有好几个十亿美元级账户推动一切”这种想法，Anthropic 的 S-1 显示它的客户基础多元得多。至于整个 AI 行业，我认为六月以来发生的一件事是：夏天 OpenAI 首先明显加速增长；随着 OpenAI 加速，开放权重模型也跟着发展起来。像 Fireworks、Baseten、Together、Modal、Cognition 这样的公司很多，它们已经达到相当规模，而且以开放权重模型为先，增长速度都超过 OpenAI 或 Anthropic。OpenAI 在今年夏天快速增长时是这样；到了十月，Anthropic 明显重新加速，情况依然如此。我很怀疑，如果 Anthropic 不知道十月的情况会相当好，他们会在 S-1 里留一个十月 ARR 的空白。 **Gavin Baker：** 对。 **主持人：** 我也认为，市场能摆脱每月 ARR 这类数字会是好事。 **Gavin Baker：** 完全同意。 **主持人：** 但我觉得很有意思的是，看到 Baseten、Fireworks、Together 这些模型服务公司都已经上市……这大概算是公开信息了。它们都已进入市场，所以私募市场投资人一直在收到这些进展；许多公司在开始融资后、从拿到第一份投资条款书到真正获得资金的这段时间里，规模增长得非常快。我想说，东海岸大体上完全没意识到这一点。那里有些人开始注意到了，但还不是共识；而在西海岸，人们会说：“这些公司已经达到规模，而且从第一份投资条款书到交割、或首轮交割期间，还在以两位数的速度增长。” **Gavin Baker：** 我们 Lux Capital 领投了 Fireworks 上一轮融资。因为他们增长太快，定价其实很难。 **主持人：** （笑）你大概会说：“拜托，就把交易敲定吧。” **Gavin Baker：** 我们原以为已经握手谈妥了，结果发现：“收入又增加了。”昨天的价格已经不是今天的价格。 **主持人：** 真的，估值倍数几乎每天都在下降。 **Gavin Baker：** 每天。是啊，太疯狂了。 **主持人：** 而且这个生态似乎还在加速、变得更多元。今年早些时候，Cursor 是推动这些新云公司增长的重要因素。 **Gavin Baker：** 对。 **主持人：** 我认为，剔除 Cursor 之后的增长才真正了不起。我之所以这么说，是因为 SpaceX 一直在把 Cursor 的算力需求转为内部自建。 **Gavin Baker：** 是的。说到 Cursor，SpaceX…… ## [8:02] Grokbot、AI 助手与投资研究 · YouTube **主持人：** 对，谈到 Cursor，SpaceX 合并后的整合过程中，Grokbot 的能力似乎已经走到前面，成为增长的关键。我们还没看到 xAI 的模型在某个基准上让人惊艳，但 Cursor 团队一直很擅长产品和分发。上一代 Grok 在基准测试上表现相当出色，可当时有政治层面的顾虑，一些公司还禁用了产品。Grokbot 似乎处在一个特别不同的位置，因为它通过 Cursor 的市场进入方式，并有 Cursor 的设计团队作为后盾。这是不是推动它增长的原因？你看到 Grokbot 这类产品的加速势头来自哪里？ **Gavin Baker：** 对我个人、也对我们公司来说，Grokbot 是迄今影响最大的 AI 产品。 **主持人：** 对。 **Gavin Baker：** 我把 Claude Code 那些东西都拼起来试过，效果确实很好。当然，可能是我自己不会用。我都 50 岁了，也尽力了（笑）。但 Grokbot 用起来就是很简单。我现在大概有 17 个 Grokbot，每天都会想到一个新的再加进去。 **主持人：** 很好。 **Gavin Baker：** 你已经到“高级经理级 Grokbot”这一层了吗？你个人怎么在生活和工作中分配这些 AI 智能体？很多人会有家族办公室里的私人助理，帮忙给家人买礼物、策划生日派对；另外又有一位行政助理安排商务旅行和工作日程。我们可能会进入这样一个世界：两者合并成一个什么都能做的智能体。也可能人们在工作时用 Grokbot 或 Claude Code，个人生活里用 Instinct 或 Muse，而 OpenAI 在这两个场景都有产品，形成一系列各自的选择。你是怎么考虑这个问题的？ **Gavin Baker：** 你可能会说，我享有行政助理特权，因为我的助理 Susan 非常出色。 **主持人：** 对。 **Gavin Baker：** 她不会走的（笑）。我确实觉得有必要……我当然下载了 Instinct，也试过 Muse。如果我的工作生活里没有 Susan 这样的人，这些工具会非常棒，但我有她。 **主持人：** （笑） **Gavin Baker：** 不过在更专业的使用场景里，Grokbot 对我来说确实带来了变革。 **主持人：** 没错。投资工作有很大一部分，是确保正确的信息在正确的时间到达正确的人手中。Grokbot 很擅长这一点。 **Gavin Baker：** 对。而且 AI 智能体有一件事特别令人满足：周日晚上十点，你就能启动一项真正的研究工作。你当然可以打电话给团队里的人说：“我需要你……”但这就越过了职业界限。你会变成一个很麻烦的老板，员工可能不想在那里工作，因为他会想：“他每次洗澡想到一个点子就打给我，然后我得干六个小时。”但现在你可以对 AI 说：“老板，我就在这儿。很乐意帮你查资料，花些 token 弄清某件事的市场规模。” **主持人：** 我的政策其实是，任何传统金融行业的人周末随时都可以打给我；我尽量不在周末给别人打电话。 **Gavin Baker：** 对。 **主持人：** 那么，回顾这一周，大家的焦点是 Anthropic 的 S-1 周，所以很多注意力都在那里。上周大家关注的似乎是…… ## [12:03] 算力供给、价格曲线与云服务商 · YouTube **主持人：** 上周大家普遍关注的是明年会有多少供给上线、SpaceX 会增加多少吉瓦算力。你一直比社交媒体上不少人更看多。你如何看待这个行业吸收这些供给的能力，尤其是如果最终达到讨论区间的高端？这会不会一再出现杰文斯悖论，直到大家终于真正理解它？大家都爱提这个悖论，但很难把它真正内化。 **Gavin Baker：** 我觉得你说得对：这很容易说，却难以真正理解和相信。十月有点奇怪，因为几乎所有 GPU 的租赁价格每天都在上涨。算力现货市场正在收紧，而且不只是现货市场。我很喜欢看大宗商品和宏观投资人发在 X 上的入门解释，讲 backwardation（现货溢价）和 contango（期货升水）这些复杂概念，以及它们对算力远期曲线和未来价格可能意味着什么。 Silica Data 的数据我认为最权威，虽然我们公司也是他们的投资人。创始人 Carmen Lee 在 GTC 上说，算力市场现在处于期货升水状态。 **主持人：** 嗯。 **Gavin Baker：** 也就是说，不只是现货市场紧张。如果你想一年后拿到一个集群，就得付很多钱。 **主持人：** 对。 **Gavin Baker：** 这或许是公募市场和私募市场之间的又一个脱节。我们投资组合里有不少公司会说：“好，我们在 2026 年 5 月或 6 月拿到了一组 4,000 台 Blackwell，想在 2027 年 9 月再上线一组 4,000 台。”他们对未来要多付这么多钱感到震惊。所有人都知道供给即将上线，但即使考虑到这些新增供给，我们投资组合里的公司到 2027 年很长一段时间里仍然难以找到算力。所以那些关注现货溢价、并据此推断的商品专家，我告诉你们：现在已经不是现货溢价了。 **主持人：** 嗯。 **Gavin Baker：** 至于会有多少算力上线，我认为融资市场发生的变化有一个健康之处：希望它能让供给集中在有能力的运营商手里，让他们通过预付款来融资。GPU 采购大致有两种融资方式。顺便说一句，CoreWeave 很优秀，GPU 运营和上线都做得非常好。他们只是很遗憾地通过长期合同锁定了大量算力，而这些合同现在的价格远低于市场价。我认为他们正在…… **主持人：** 所以，他们把 GPU 按固定价格卖出去了，因此现在才受到冲击。问题不是他们没有算力或没有上线；他们有 SemiAnalysis 的 Diamond Tier 集群，大家都知道这些集群能正常运行、质量好、可靠。他们只是卖得太便宜，本应留着，或者采用浮动定价。 **Gavin Baker：** 你觉得 Elon 研究过这件事，然后说我们不能犯同样的错误吗？ ## [16:03] GPU 合同模式与运营能力 · YouTube **Gavin Baker：** ……所以他们才采用更短期的合同。 **主持人：** 我不认为 Elon 是研究 CoreWeave、Nebius 或其他公司的第一性原理思考者；他大概是从第一性原理推演。他得出的结论是价格会上涨。如果我们愿意在现货市场出售，回本期可以远低于一年。 **Gavin Baker：** 对。 **主持人：** 还能拿到大额预付款。 **Gavin Baker：** 没错。 **主持人：** 我认为，在当前市场里这可能是更好的融资模式。我还喜欢这一点：CoreWeave 应该也很清楚，他们正试着增加现货敞口，减少大型长期包销协议。 **Gavin Baker：** 嗯。 **主持人：** 不过，建起大型 GPU 集群——把电力接通、把集群部署起来——就像经营一支一级方程式车队。 **Gavin Baker：** 对。 **主持人：** 有很多人没有相关经验，却买了土地和电力，然后从某个客户那里签一份零首付的包销协议。这类做法正在被清理。我认为，这会迫使 GPU 分配给真正能把集群建起来、接通电力、妥善运营的人。经营 F1 车队非常难：你得把所有设备打包、装上飞机、运到新城市，再卸下、搭建并调校赛车；还要有足够的人手换轮胎、撞车后换后翼，并在比赛期间处理各种突发情况、制定策略、和车手沟通。确实非常难。 有相关经验的公司包括 CoreWeave、Crusoe、Nebius、SpaceX 和大型超大规模云厂商。这些公司有能力把 GPU 部署、通电并运营起来。 我认为 GTC 柏林宣布的一件事对此很重要，就是 DGX Pod，它会让部署容易得多。 **Gavin Baker：** 当然。 **主持人：** 它有七个机架，预先组装好，基本上插上电就能运行。 **Gavin Baker：** 嗯。 **主持人：** 现在拿到 GPU 后，可能只有像 SpaceX 这样特别擅长实体世界执行的公司才能快速接通电力。很多公司需要三到六个月才能让 GPU 通电并真正投入运行。如果 Jensen 的这款新产品能缩短这段时间，我认为也很有帮助，因为它能释放大量营运资金。随着这些数字越来越大，如果要花六个月才让 GPU 通电，可能就有数千亿美元资产无法创造收入。所以这项产品创新会有所帮助。 到 2027 年，我们会看到谁能把 GPU 接通并运营起来。我对刚才列出的公司有信心，当然未来总是不确定，但这些公司已经证明了自己的执行能力。其他公司则还要继续观察。 **Gavin Baker：** 对。 **主持人：** 我有个追问。再往上看一层，关于新云厂商和新实验室，有种说法是新实验室可能会转型成新云厂商。这个过程会是这样吗：他们先和新云签多年包销协议，后来又想转而卖到现货市场？ **Gavin Baker：** 是的，我的意思是，Sarah Friar 说过…… ## [20:04] 未来算力价格、生物医药与 AI 的实际影响 · YouTube **Gavin Baker：** 是的。Sarah Friar 是一位出色的 CFO。她说，大家以前都嘲笑他们签下这些算力承诺，但现在他们可以按三到五倍的溢价把算力卖出去。 **主持人：** 就是今天。 **Gavin Baker：** 她说的是字面意义上的三到五倍。 **主持人：** 没错。如果你在 2026 年 5 月之前的任何时候签了长期算力合同，现在都赚得盆满钵满。你可能以每瓦 10 或 15 美元买到算力，现在却能以高出很多的价格卖掉。 **Gavin Baker：** 对。 **主持人：** Carmen 提到远期曲线处于期货升水，这一点非常重要。不只是今天的现货市场紧张；即使有这么多算力要上线，想在 2027 年年中到年底部署一个集群，仍然得付出极高的价格。我觉得公开市场可能还没意识到这一点，尽管这些信息都是公开的。Sarah Friar 说过，许多推理云厂商都发了新闻稿，X 上也有很多人说 2027 年很难找到算力；Carmen Lee 也说 2027 年的市场非常强劲。这些信息都摆在那里，但不知为何，公开市场没能读懂。 **Gavin Baker：** 没错。 **主持人：** Jordan，谈谈你对生物学的看法吧。实验室正在投资这一领域，看起来很令人兴奋、潜力巨大；但大家普遍担心时间线。基础设施等成本是真实存在的，生物学机会也确实存在，不过药物上市并产生收入、再用收入支持投资，几乎肯定还要好几年。 **Gavin Baker：** 是的，我们会看看需要多久。蒙大拿州有一项针对新药的有趣新计划，我认为这会有帮助。但一个很大的突破点是，我们手上其实有很多化合物。人们已经用 AI 发现，也许可以把一种已有五六十年的药物，用来治疗一种非常罕见、每年会让一万名儿童遭受重创的疾病，并基本上治愈这种病。我的一位朋友做到了这件事；这是他的故事，我就不代他讲了。但 AI 已经挽救了很多生命。 从公关角度看，AI 行业的表现大概是负五分（满分一百分）。 **主持人：** （笑）百分之百同意。 **Gavin Baker：** 我们得像制药行业那样，变成受欢迎的人。 **主持人：** 对，他们需要开始讲这些故事。 **Gavin Baker：** 对，对。 **主持人：** 顺便问一下，你们会来 Tomorrow Act 吗？ **Gavin Baker：** 会。11 月 17、18 日，我们会和你们一起到场。 **主持人：** 阵容太不可思议了。 **Gavin Baker：** 简直惊人。有 Jensen Huang、David Solomon、Mike Rowan、Lisa Su、Stan Druckenmiller，还有很多人。 **主持人：** Li Lu，还有很多人。 **Gavin Baker：** 对。我只想说，我每天会收到 25 封邮件或短信，问：“嘿，兄弟，我能来你们的大会吗？”答案就是报名就行。 **主持人：** 对，直接报名就行。 **Gavin Baker：** 谁都能来。不过因为有些嘉宾会到场，现场会进行安检。我还有一些尚未公布的演讲嘉宾，级别和你刚才提到的那些人相当，所以大会会有很多安保，每个人都要接受检查。但你直接报名就行。 **主持人：** 对。 **Gavin Baker：** 不用问我，也不用问 Anthony，直接来就好。 ## [24:05] 投资民主化、大会设计与如何面对批评 · YouTube **Gavin Baker：** 整个目标是让投资民主化。除了刚才提到的公司，我们还会请来 Fireblocks 的 Lynn、Crusoe 的 Chase、Cognition 的 Scott、Lagora 的 Max，以及很多其他公司。 **主持人：** 对，还有 Base10。 **Gavin Baker：** Base10 也会有两位代表。我们会让很多 CEO 上台，也会邀请几十位其他私营公司的 CEO。这是想把零售投资者能获取的信息范围扩大，让投资更加民主化。所以如果你在考虑来，就直接报名，不用问我（笑）。去 summit.com，不要发邮件找 Gavin Baker。 **主持人：** 到网址报名后，还能让 Gavin 给你签名（笑）。报名后他们会给你发邮件。去年和今年的活动相比，内容会有什么变化？你希望传达什么？ **Gavin Baker：** 这是我们第一次办这个活动。 **主持人：** 哦，对。 **Gavin Baker：** 我们决定让买方投资人主持炉边谈话。管理团队也会有机会参与。如果你是 X、Substack 或 Reddit 上的活跃贡献者，就可以免费参加。管理团队还会和这些 X 账号举行分组交流。如果你是我们提供奖学金的四五百位金融评论者之一，就会有很多管理团队自愿参加，你可以跟管理团队单独交流并提问，然后把了解到的内容写给你的读者。 我认为这些评论者质量很高——大多数是我挑的。你不必看多，我喜欢怀疑者，也喜欢看空者。你只要礼貌、友善、有建设性；看空也可以做到礼貌、友善、有建设性。我们既有很多怀疑者，也有很多乐观者。我觉得活动会很精彩。希望每位 CEO 在上台前或下台后，都能来你们的节目聊一聊。 **主持人：** 对，这可能会成为 TBPN 有史以来最长的一期节目。 **Gavin Baker：** 我想是的。 **主持人：** 对。你怎么面对各种正面和负面的关注？这会不会有时…… **Gavin Baker：** 对我来说？ **主持人：** 对你。我记得你一开场就说，快乐是一种选择。但每周聚光灯照到你身上时，会有很多赞美，也会有一点讨厌的声音。 **Gavin Baker：** 不止一点；这是人类情绪的完整光谱。我们可以直说，有很多批评者。和我一起办大会的 Antonio 说，在 X 上发言是一种“刻意修炼平静”的练习。我不会把这些话当成针对个人。我上 X 不是为了证明自己正确。现在我算是一个负责任的乐观主义者，但我努力对新的负面事实保持开放，并持续寻找它们。我上 X 真正是为了学习。面对所有批评，我会筛选其中的内容，看看有没有非常有说服力的看空论点。 我记得有一篇挺有意思的帖子，好像是某位私募股权分析师或 LBO…… ## [28:07] 负面观点、AI 的公共叙事与产业影响 · YouTube **Gavin Baker：** ……分析师的帖子说：“Anthropic 把 74% 的算力用于训练。”这可以有两种解读：一方面是利好，因为他们可能因此创造更多收入；另一方面，如果这些算力都用于训练，而未来某个时候训练所需的算力下降，就会有大量供给涌入推理市场。这是一个很有意思的看空视角。 我也是普通人，但我在这里是为了学习、找到正确答案。我分享自己的观点；如果有人提出有帮助的负面看法，我会尽量向他们致谢。我得去感谢那个人——如果没记错，是 Albeo Analytics；当时没来得及。总之，这需要刻意修炼平静，不能把批评当成针对个人。 我作为 Gavin Baker 能做的事情有限，我没有数百万或数千万粉丝，但我想帮助描绘一个更乐观的 AI 愿景，尽我所能让美国公众理解：其实你会希望自己的城镇有数据中心。我最喜欢的一次对话是，有人说：“等他们开始在美国最富有的县建数据中心时再说吧。”可 Loudoun County 就是美国最富有的县，那里人均数据中心数量最高。 **主持人：** 对。 **Gavin Baker：** 弗吉尼亚州，US East。 **主持人：** 对，就是 US East 可用区。 **Gavin Baker：** 所以我理解为什么有人担忧。大家看过恐怖电影，也会害怕。但 AI 已经在为普通美国人、蓝领工人和小城镇带来许多好事。美国正在重新工业化，发电能力也在大幅提升。没有电力就无法重新工业化，电力是头等大事。我只是想尽量讲述这面的故事，同时保持平衡。夏天我看到 Anthropic 丢失市场份额，就如实说了；十月我看到他们重新加速、夺回份额，也如实说了。S-1 对我来说是个利好意外。我只是在如实判断，因为我的工作就是把事情看准。 **主持人：** 对。Jordi 提到，人们看到 X 上不同的帖子会很烦躁。但如果没人表明立场，X 会无聊得多：每个人都只说“可能是这样，也可能是那样”。 **Gavin Baker：** 不不，每条帖子都得说“完了”或者“我们又赢了”，说这是史上最好的事情，这样才有辩论。至少你表明了立场。 **主持人：** 是啊，很棒。Jordi 还提到要深入了解生物领域，开始寻找那里的机会。你对 AI 产业链钻研到什么程度？我看到一条有趣的帖子，说你可以把时间都花在研究 OpenAI、Anthropic 和 Google 上，也可以去认识各种新云公司、认识 Lynn 和 Tuan、了解私募市场；或者干脆买铜，然后一直拿着，因为它几乎是个完美的代理指标。你对能源基础设施和大宗商品研究得多深入？这些市场在这个世界里和你有多大关系或吸引力？ **Gavin Baker：** 我对这些都密切关注…… ## [32:07] 能源与资源投资，以及 AI 融资来源 · YouTube **Gavin Baker：** 我会密切关注这些领域。我有九年时间管理多元化基金，也做过能源和自然资源投资。很多年前，我还会和以前在 Fidelity 的黄金分析师一起参加营销会议。因此我一直了解黄金在投资组合构建中的价值，也会把它配置在基金里。 顺便说一句，我想讲个会惹人不高兴的观点：我觉得黄金多头对小行星采矿这个想法如此愤怒，实在很有意思（笑）。 **主持人：** 小行星采矿？ **Gavin Baker：** 对。我从黄金圈子那里收到的批评，从来没有比谈小行星采矿和小行星供应时更多。 **主持人：** 太好笑了（笑），这简直是在挑战他们的世界观。 **Gavin Baker：** 你得想象技术颠覆的可能性。看看钻石行业：如果你早二十年就意识到实验室培育钻石这种技术颠覆可能发生，或许会对家里的钻石做出不同选择（笑）。 **主持人：** 是啊。 **Gavin Baker：** 至于能源、工业基础设施和自然资源，我们确实花了很多时间研究，但没有把它们变成投资组合里的大头。我们在私募市场做过一些帮助稀土产业的投资，但不是去买矿。稀土的问题不在于它们稀有，而在于提炼过程非常脏。我们投资了一家用化学工艺提炼稀土的公司。我也觉得 DARPA 在这方面做了不少聪明的布局。我尽可能密切关注所有这些，因为身为投资人，你永远不知道微弱但重要的信号会从哪里出现。所以要尽量撒大网，同时把精力集中在我们公司可能最具竞争优势的领域。 **主持人：** 你怎么看 2027 年边际资本决策者的演变？几年前，AI 实验室的投资主要来自种子期 VC，之后规模更大的风投成为重要资本伙伴，其中一些还进了董事会，但现在决定竞争走向的已经是大型对冲基金的 IPO 前融资轮。接下来 Fidelity 这样的公司、保险机构、保险基金和主权财富基金都可能越来越多地参与融资。未来一年，AI 建设所需的大额资金会从哪里来？ **Gavin Baker：** 你已经把主要资金来源都列出来了。有一点我认为被低估了，就是美国共同基金。 **主持人：** 好。 **Gavin Baker：** 它们能持有的流动资产比例有限。 **主持人：** 当然。 **Gavin Baker：** 所以 SpaceX 和 Anthropic 上市…… **主持人：** 对。 **Gavin Baker：** ……实际上会释放大量私募市场购买力。 **主持人：** 有意思。 **Gavin Baker：** 一旦它们完全解禁，因为它们必须上市并且解禁……我认为你会看到共同基金…… ## [36:08] 机构资本、云收入增长与上市后的投资者 · YouTube **Gavin Baker：** 这些机构一直都参与其中。我以前的同事所在的 Capital Research、T. Rowe Price、Invesco、G-Sam、Franklin Templeton……如果我漏了谁，抱歉，我爱你们（笑）。它们已经相当积极地参与了。主权基金也非常活跃，尤其是海湾合作委员会国家，特别是阿联酋的基金。 **主持人：** 对。 **Gavin Baker：** 像 MGX、Mubadala 以及当地的其他主权基金。我们和 Mubadala 共同领投了 Crusoe。 **主持人：** 对。 **Gavin Baker：** 我认为阿联酋的主权基金在 AI 领域尤其积极主动。 **主持人：** 对。现在 Apollo 也入股 Mubadala，感觉这个循环就完整了。 **Gavin Baker：** 是的。不过融资结构还会演变。我认为市场可能低估了这些云厂商：它们签的合同价格都远低于当前市场价。随着合同价格上调，以及它们像我们讨论 CoreWeave 时那样，增加现货业务、引入更多算力，你会看到上一季度云业务出现相当明显的加速。 先不管是否超出预期，我认为大型超大规模云厂商的云收入总和会持续加速增长，新云厂商的增长也会继续加速。而且这些收入的利润率很高，会转化成经营现金流。我认为，人们可能低估了云厂商能用现金流为 2027 年建设提供多少资金。 **主持人：** 嗯。 **Gavin Baker：** 我不知道外部融资是否已经见顶……不过我觉得我们接近了。 **主持人：** 嗯，是的，那会很有帮助。没人能对此抱怨——这就是投资未来。 **Gavin Baker：** AI 怀疑论者会处境不妙。 **主持人：** 会非常糟，我们得去看看他们（笑）。 **Gavin Baker：** 也许我错了；事实变化时我会改变看法。我会继续如实判断，并努力帮助普通美国人理解：这项技术完全可以、也应该给他们带来很好的结果。 **主持人：** 对。 **Gavin Baker：** 我也非常想看看，Anthropic 和 OpenAI 上市会怎样影响 X 上的整体情绪。现在真正持有这些公司股份的人很少，也许只有五万人有某种动机保持相对乐观。公司应该同时看到多头和空头观点。但当全球数百万人都能获得敞口后，情绪会怎么变？我认为，当普通投资者也持有一些股份后，舆论会温和得多，不会那么两极化。现在持有直接股份的人很少；如果你只是通过退休基金或某家超大规模云厂商间接持有，感受就不一样。 **主持人：** 或者…… **Gavin Baker：** 对，那也不一样。 **主持人：** 也许有些人会像 Elon 一样，让美国每个孩子都拥有一股 SpaceX。这太棒了。我觉得这比设立一个基金会，让某个董事会或一群官僚来决定如何分配资金，更有利于美国。 ## [40:08] 让更多人参与资本主义 · YouTube **主持人：** ……让董事会或一群官僚来决定如何分配资金。 **Gavin Baker：** 对。把钱直接给人。 **主持人：** 对。 **Gavin Baker：** 很简单，让每个人自己做决定。 **主持人：** 对。 **Gavin Baker：** 我会鼓励更多公司、更多美国富人去做 Elon、Michael Dell，当然还有我的朋友 Brad Kesner 做过的事。我认为这对美国、对资本主义都很棒。 **主持人：** 是啊。在 SpaceX 上市、流动性大潮到来之前，相关基础设施就建好、经过测试并铺开，这一点非常重要。这样任何想参与的人都能直接利用它，不需要等政府推出一项计划，允许我把股份直接分给美国民众。它已经在那里了，能用，也保持更新，就像在应用商店里一样，下载就行。我很喜欢。 **Gavin Baker：** 把钱给大家。 **主持人：** 对。 **Gavin Baker：** 让每个人都拥有利益、参与资本主义。 **主持人：** 对，我完全同意。这很好。谢谢你。 **Gavin Baker：** 很快再见。 **主持人：** 再见。 **Gavin Baker：** 保重。Tomorrow Summit.com。 **主持人：** Tomorrow Summit。 **Gavin Baker：** 11 月 17、18 日，德克萨斯州奥斯汀。到时见。祝你们今天接下来一切顺利，再见，很高兴见到你们。还有……