--- id: "eLWJcgpoanc" title: "140. AI 资本热潮遭遇现实检验" channel: "SiliconANGLE theCUBE" host: ["John Furrier","Dave Vellante"] guests: [] date: "2026-10-30" updated: "2026-10-31" duration: "48:57" duration_seconds: 2937 source_type: "youtube" youtube: "https://www.youtube.com/watch?v=eLWJcgpoanc" canonical: "https://pod-exp.pages.dev/eLWJcgpoanc/" transcript_jsonl: "https://pod-exp.pages.dev/eLWJcgpoanc/transcript.jsonl" language: "zh-CN" translation: true translated_from: "en" timestamp_precision: "block" topics: ["AI 基础设施","半导体","投资"] series: ["AI 投资"] --- # 140. AI 资本热潮遭遇现实检验 > 中文译文，由英文原音字幕翻译整理，不是官方逐字稿；引用原话请核对英文原视频。说话人标签由整理者依上下文标注，带「未确认 / 未标注 / 不确定」等字样的标签不可靠。时间戳一般为块级（所在时间块的起点），不是逐句时间；正文自带 [hh:mm:ss] 的段落除外。 **内容提要：** 本期围绕 AI 资本开支热潮如何接受商业现实检验展开。两位主持人讨论科技股回调、云厂商增长、AI 推理与训练的经济差异，以及企业如何把个人生产率提升转化为现金流。他们回顾互联网泡沫和宽带普及的历史，认为基础设施投资会先压低现金流、后带来规模化收益，同时强调数据、系统和实际业务成果才定义 AI 价值。节目还谈及 Intel 的战略调整、Google 搜索面临的竞争、半导体投资与创新，并以 NFL、赛马、万圣节和纽约马拉松闲聊收尾。 ## [0:02] 市场与交易方式正在变化 · YouTube **John Furrier：** 大家好，我是 John Furrier，和 Dave Vellante 一起为 theCUBE 播客主持节目。隔了三周，我们来到第 140 期。Dave，准备好向大家致意了吗？ **John Furrier：** Dave，也向你致意。这是我们带来的头条新闻、分析和评论。最近出差季特别忙，我都数不清你参加了多少分析师会议、报道了多少活动，感觉像过了十年，其实才三周。要聊的太多，时间不多，咱们直接开始吧。 **Dave Vellante：** 天哪，John，今天是不是有人要从楼上跳下去了？录制时市场大跌，盘中一度跌了将近一千点，怎么回事？ **John Furrier：** Google 一天之内蒸发了大约五千亿美元市值。我身后就是交易大厅，我从没听过这里这么吵。我们在期权交易区上方，旁边是主交易大厅的看台。听众和观众可以想象《交易场所》那种场面：活跃交易、喊单、卖盘，大家此起彼伏地叫喊。Dave，这是我在这里见过最吵的一次。 **Dave Vellante：** 我听得见。 **John Furrier：** 这还不算什么。我听见有人说：“我真受不了这鬼地方。”摄影机就在交易大厅里，摄像师也在现场。 **Dave Vellante：** 哇。 **John Furrier：** 你看到摄影师，就知道外面又出现了华尔街“爱因斯坦时刻”——那种头发乱蓬蓬的交易员。我今天连澡都没来得及洗，早上还有 IPO，我刚从外面出来，连做采访的时间都没有，新闻实在太多。Google 股价像石头一样往下掉，CoreWeave 看起来也还在跌，云计算新贵这边出了问题；它们跌破了纳斯达克 100 指数相关的一项门槛，今天因此进入大家视野。Binance 遭到黑客攻击，损失 60 亿美元，而且得自己兜底，这是一次大规模攻击。洲际交易所 ICE 刚宣布了一项合作，要在 Hyperliquid 上运营去中心化的现实世界资产。那边已经有真正的交易发生。 **John Furrier：** 交易所这场游戏正在剧烈变化。Anthropic 要上市，整个世界都在变。Dave，你看纽约证券交易所的母公司 ICE，业务横跨很多领域：有数据业务，还有规模很大的能源期货业务，这也和 AI 有关。纳斯达克是一家交易所，此外还有国际交易所、去中心化交易所。我们对“交易所”的理解都要变了。这让我想起云计算刚开始改变行业的时候…… **John Furrier：** 纳斯达克就在城另一头。两家交易所各有位置：纽约证券交易所是资本主义的大教堂，是一种象征；如果你是天主教徒，它就像梵蒂冈。纳斯达克则像土耳其伊斯坦布尔的大巴扎，里面有许多不同的店铺。纳斯达克最初是场外交易报价系统。你还记得《华尔街之狼》里的便士股吧？基本上就是那些“狗都去交易”的地方。 **Dave Vellante：** 科技公司很早就在纳斯达克上市，但现在局面已经不同。纽约证券交易所和纳斯达克之间的竞争会变得激烈。有记者发推说，纳斯达克代表还劝他们别和 ICE 谈这个新交易所。 **John Furrier：** 围绕这些交易所、谁会赢，市场上有不少恐慌。这是一场平台之争，Dave。关键是市场本身：这里有交易大厅，但其他一切都是电子化的。这是数据的游戏、整合的游戏，也是整个平台的竞争。我觉得我们会看到更多变化。我们会继续在这栋大楼里报道，也会去硅谷和帕洛阿尔托；你会开始看到交易所…… ## [4:02] 云时代的交易所竞争 · YouTube **John Furrier：** 数字时代的交易所会变成什么样？你已经看到 SpaceX 这样的重磅公司准备上市，Anthropic 也准备在纳斯达克上市，企业都集中到那边。半导体公司也在寻找其他上市出口。这很有意思，Dave。 **Dave Vellante：** 我不觉得泡沫正在破裂，但现在稍微挤掉一些泡沫里的空气其实挺健康的。看 Intel 的情况真令人难以置信。云公司的财报未必每一项都亮眼，但整体表现我觉得相当积极。我不太紧盯 Google 的广告业务，不过 Google Cloud 增长了 103%，那 GCP 一定增长了 110% 吧。最大的云厂商 Amazon 增长 39%，市场却失望；Azure 增长 48%。Oracle 本周在分析师活动上上调了数据，积极信号不少。 **Dave Vellante：** Anthropic 的 S-1 里有很多复杂交易，但有几个数字值得消化：他们累计融资 1,400 亿美元，资产负债表上有 1,380 亿美元现金和高流动性证券。2026 年上半年，营收年化运行率达到 320 亿美元，而做到这一步花了他们 100 亿美元。这些都是真正的利好。但 Intel 和 Alphabet 不及预期，Amazon 的自由现金流为负 300 亿美元，这些都把股价往下拖。很多人发短信问我怎么看、发生了什么。 **John Furrier：** 这很正常，没有泡沫行为。你听得到吗？ ## [6:02] AI 投资需要长期、稳固的平台 · YouTube **Dave Vellante：** 我听得到泡沫的声音，确实有人慌了。树不会一直长到月亮上。我原以为涨势不会结束，但市场此前确实炒得太热，人们开始收敛，也想起互联网泡沫时期。大家总说“这次不一样”，而我认为确实有差别；每个周期都有不同之处，可以展开聊。 **John Furrier：** 完全不一样。我在这里和团队一起做节目，也观察华尔街；你在研究和行业这边报道了几十年。华尔街最多看中短期，财报里只要出现一点信号，大家就会恐慌，科技股大幅抛售。今天的标题是“纳斯达克跌 3%，标普和道指因 AI 清算而重挫”。这是 Yahoo Finance 的标题，有点夸张。更准确地说，理性和常识正在回归。 **John Furrier：** 我们看到的研究开始指向 AI 的运营模式。Marll 的执行副总裁那次发言在社交媒体上走红，提到推理利润率 40%。我觉得科技市场正在转型，华尔街还没完全弄明白。但看看业内人士的说法，以及 IPO 的定位，他们想要的是持久价值。我会说，这个时代的关键词是“耐久”。当然也有并购和快速转手的心态。还记得互联网泡沫和 Web 2.0 时代吗？我们把拿到一家公司再卖掉叫“翻汉堡”。早年我们在 theCUBE 也常讲：创办公司、卖掉、快速套现。现在文化变了，更强调长期主义和持久经营。 **John Furrier：** 我看到 Cisco 的 G2 Patel 上 Jody 的播客，聊得挺个人化；他会来 ourCUBE。他是个着眼长期的人。还有 Jensen Huang。华尔街的文化也在变化。硅谷科技生态里的平台思维会进入资本市场。看看 Palantir，你最喜欢的公司，你也喜欢谈它的 CEO；他一直在给大家讲平台和 alpha。Alpha 并不是新概念，Dave，但现在这是一场平台之争。无论在华尔街还是 AI 领域，赢家都是平台建设者和运营者，他们着眼长远。我觉得我们会看到前所未有的东西。 **John Furrier：** 我很想知道 Anthropic 会怎么做。他们的数字高得惊人，超大规模云厂商到底占多少？这账该怎么拆？S-1 里提到的风投不多，我想只有 Spark Capital。披露的信息有限，我一直在仔细找线索。数字本身说得通，人们确实在用 AI；关键是用在什么地方。这些问题都在浮现、汇合。今天让我警醒、花了我两小时处理的，是 Binance 遭黑客攻击。那次攻击简直像一幅毕加索作品，里面有社交工程的套路。 **Dave Vellante：** 但那是钓鱼攻击，对吧？ **John Furrier：** 是在笔记本电脑上的社交工程，一个 DevOps 工程师被控制了。 **Dave Vellante：** 但你看看他们怎么把钱套现…… **John Furrier：** 对，接着说。 **Dave Vellante：** 这就是钓鱼，具体说是鱼叉式钓鱼和社交工程。它不是 AI 黑客攻击…… ## [10:03] 这不是 AI 黑客攻击 · YouTube **Dave Vellante：** 它不是 AI 黑客攻击。 ## [10:05] 从泡沫历史看 AI 投资与实际需求 · YouTube **John Furrier：** 对，没错。 **Dave Vellante：** 这不是什么新型黑客攻击。不过我想回到历史，重新看看“这次不一样”的说法。 **John Furrier：** 想想过去最著名的泡沫：17 世纪的郁金香泡沫、20 世纪 80 年代日本房地产泡沫，还有互联网泡沫。它们都被过度炒作、推高了估值，但互联网最终确实兑现了潜力，甚至超出预期。我们能从中学到东西。 **Dave Vellante：** 想想互联网早期，我们铺了大量光纤，却只能用拨号调制解调器接入最后一公里。刚看到 Netscape 浏览器时，我和你一样觉得“天哪，太不可思议了”。 **John Furrier：** 你当时是在什么设备上体验到的？是在个人电脑上。我们以为个人电脑就是通往互联网的入口。后来泡沫破裂，Google 上市，宽带才进入最后一公里。Web 2.0 也不是只看网页，网络变得可以互动，出现用户生成内容、YouTube 和所谓的“可读写网络”。接着移动互联网兴起。最终发挥作用的不是 PC，而是手机。这些变化都需要发生，花了十多年才逐渐展开。 **John Furrier：** 这就是布林约尔松的 J 曲线：学习、适应、培训、整合的过程中，企业会亏钱，累计现金流会下降；之后才开始规模化。AI 也类似，但它很复杂，没人信任智能体，谁来做人类监督？Sam Altman 本周在 Oracle 面对全球最大的客户时说，先别盯着生产率，应该把重点放在防范 AI 威胁上。这意味着企业在看到生产力变现之前，还要承受更多负现金流。这是正常周期。我们一直说，AI 要花十年甚至更久才能充分展开。所以市场恐慌并不让我慌，我反而觉得健康。泡沫没有破，只是在喘口气。你说得对，平台会赢。我关注的是主流客户能否把生产力真正变成收入。 **John Furrier：** Apollo 的经济学家 Torsten 本周说，在 MAG 493 里还看不到这种效果。还需要时间，这是自然进程。 **Dave Vellante：** 先喘口气，耐心一点，一切会好起来。 **John Furrier：** 这叫现实和常识。我们一直争论泡沫，要是 Brian Bowman 在这儿，他肯定会说“泡沫又起来了，泡沫男孩”，他就爱拿你开玩笑。回到泡沫这个话题，我喜欢互联网泡沫的对比，因为对年轻一代很有启发。现在市场发生的事，就是 AI 的资本热潮遇上商业现实的检验。为基础设施提供资金的资本和背后的需求都在加速，但投资者越来越追问利润在哪里、商业结果是什么。 ## [14:06] 需求增长与互联网基础设施的不同 · YouTube **John Furrier：** 商业现实的检验正在到来。我列几点：Anthropic 的 IPO 申报也涉及经济效益。它们的数字很亮眼，当然也有融资和承诺，整个生态互相连接，先把这些放一边。使用量很高，更多需求还会到来。互联网泡沫时期并没有这么多实际需求，只有对未来的预期；当时上网的人还不够多。但网民每天都在增加，光纤是为未来容量铺设的，需求当时还没到。泡沫破了，但后来需求终究实现了。 **Dave Vellante：** 而最后一公里的管道细得像吸管。 **John Furrier：** 对，你什么视频都做不了，更别说高清视频了…… ## [14:53] 生产率提升会晚于投资 · YouTube **Dave Vellante：** 互联网历史很有启发性。当年最后一公里由地方电话公司控制，这提醒我们，政府监管 AI 科技公司可能会制造新的瓶颈。互联网泡沫期间，电话公司靠拨号上网赚得更多，没有动力建设宽带；如今宽带像电一样进入每个家庭。AI 也需要这样的普及。如果政府过度介入、给行业套上枷锁，会是大问题——这是我的看法。 **Dave Vellante：** 第二，Amazon 和 Microsoft 的云增长还不够。企业应用必须为 AI 做好准备，我们已经开始看到智能体和实际业务成果，这很好，人们会为此花钱，增长还会继续。第三，基础设施繁荣可以和新云厂商的洗牌同时发生。CoreWeave、Nscale 正承受冲击，我觉得它们不该受这么重的打击。CoreWeave 是可持续的业务，我们研究过它，我认为它会反弹，但还要观察。问题在于它们能否执行、能否建成数据中心。基础设施需求确实旺盛；新云厂商的调整更多是执行力、交易结构和经济效益的问题。正如你说的，价格有通缩趋势，各种因素都在影响金融基础设施。 **Dave Vellante：** 最后，企业 AI 正从聊天机器人走向可执行的工作：AI 与人协作，帮助人完成工作，因此安全最重要。这四点说明我们处在一个积极增长的超级周期，只是融资方式和投资者态度都不寻常。合在一起看像泡沫，但若拆开看融资和价值创造、价值获取，我认为这个阶段的主题就是 AI 资本热潮遇上商业现实。 **John Furrier：** 如果看着像泡沫、膨胀得也像泡沫，那它就是泡沫，我们确实处在泡沫里。但个人生产率提升可以与短期到中期的累计现金流为负并存。这就是布林约尔松的 J 曲线。John，我今天和 Crawford 聊起以前排队用电脑的事，你可能还记得，我们得排队等着用 PC。 **John Furrier：** 是啊。 **Dave Vellante：** 公司里只有一台 PC。我们做市场研究、做预测，只能拿对数坐标纸画图，再排队把数据录进电子表格。电脑还得预约使用。对了，我上大学一年级时还在大型机上做作业，那时叫分时使用：每次只有三十分钟，旁边有时钟，到点系统就自动把你登出。 **John Furrier：** 好吧，我们不是要炫耀年纪，而是讲经验。 **Dave Vellante：** 对，是经验，是智慧。那时大家排队等电脑，后来我们说公司需要自己的 PC…… ## [18:54] 个人电脑投资的 J 曲线 · YouTube **Dave Vellante：** 于是每个人都配了 PC，这是一笔很大的资本开支。公司里成百上千人都有了电脑。接下来，John，我们都得学会用 Lotus，对吧？我们得去上课，学怎么斜线输入、存文件、调取、绘图和复制。我记得我们去 Newton Center，参加了大概五次培训才能学会 Lotus。电脑支出和培训都压低了现金流。但后来我们变得非常高效。我还和 Crawford 开玩笑说，那时我们干掉了后来被 Gartner 收购的 Dataquest，因为手里有工具，效率特别高。这是自然过程。互联网和 Web 2.0 也是如此；现在主流企业正努力让 AI 更安全，寻找人类监督的位置，也在摸索治理方式。 **John Furrier：** 听，钟声响了。 **Dave Vellante：** 钟声还挺响。 **John Furrier：** 你们在那边塞了几件 T 恤想把声音压低，不过还是很响。 **Dave Vellante：** 我身后的交易大厅正闹翻天，你们应该听听。 ## [20:17] 推理经济学与技术周期 · YouTube **John Furrier：** 我们听得见，太吵了。总之，这只是自然的采用阶段。不同之处在于，技术投入短期反而推高成本：我们用资本开支替代劳动力，但这还没有完全发生。个人生产率已经有所提高，却还没体现在公司整体层面，凡事都需要时间。华尔街只会说：“把钱拿出来给我看。” **Dave Vellante：** 这正是我们最近研究的问题：一家企业，无论大小，最终由谁掌握经济收益？未来企业会使用混合云或分布式计算平台，基础设施将通过网络互联。现在有多少公司拥有远程员工和多个办公室？ **John Furrier：** 是啊，企业本身已经分布式化，平台也是分布式的，而且这种规模化是新的。整个科技行业都在找答案；知道答案的人未必会说，不知道的人则像在雾里开车。现在现金流到底流向哪里？我们从数据中看到，推理改变了资本开支的利润结构。建设机架、启动 AI 工厂的人，在推理业务上能拿到利润，利润分成可达 40%，不再是个位数。 **John Furrier：** 第一波是训练，OpenAI 和 Anthropic 等公司必须训练大型语言模型和前沿模型，需要大量 GPU，所以大家不停买 Nvidia、把设备连接起来。第二阶段是把这些模型真正用起来，这会改变商业模式、架构、客户关系和经常性收入。任何企业都要担心：你今天看似领先，别人却可能掌握业务架构和经济收益。这是 CEO 们现在必须面对的根本问题，直接关系到平台基础设施、数据层和软件栈。像 Bud 和 Rafy 这样的云原生公司，我们一直在跟踪；它们在打造全栈产品，Dave。 **Dave Vellante：** 它们的技术栈把各种关键组件都整合起来了。 **John Furrier：** 这就是技术和业务第一次真正交汇。我整个职业生涯里都没见过这样的局面。 ## [23:24] AI 的价值由数据与系统决定 · YouTube **Dave Vellante：** 这都是正常周期。当下身处其中并不觉得正常；如果没经历过，就会觉得反常。互联网泡沫时，牛市里回调 10% 并不罕见。我最近和 Michael Burry 在 Cassandra Unchained 上来回讨论，他总会提“这次不一样”。每一轮浪潮确实都不一样，这一点很重要。他说自己正写一篇文章，讲讲人们曾经如何认为计算机将改变一切，以及 20 世纪 60 年代行业遭遇的惨烈局面。好吧，当年投资某些公司，连 IBM 都大幅下跌；但计算机确实改变了一切，也改变了经济。今天的数据中心就是计算机。 **John Furrier：** Michael Burry 很有学问，理论功底强、读书多，但了解现实和只靠阅读获得知识是两回事。我认为有三股力量正在塑造我们讨论的一切。无论你是在争论 Michael Burry，还是深入研究 Jensen Huang 和 Nvidia 团队，都绕不开这三点。 **John Furrier：** 第一，AI 跟着数据走。给我看数据，我就能告诉你钱在哪里。第二，价值体系正在变化。计算系统现在就是数据中心：这些 AI 工厂、智能生产和调用系统，无论是生成智能还是利用智能，系统本身就是价值单位。因此推理是重新设计的核心。第三，个人层面，忙碌不等于高效。GPU 忙着跑、token 数量不断增加，并不意味着业务有价值。你不能只说“看我用了所有 GPU、花了多少 token，我是 token 大王”，这并不能证明商业价值。 **John Furrier：** 这就是个人和企业两方面的关键：顺着数据找，你会看到 AI 的价值；承载、生产并调用智能的系统就是价值所在；最终还得看它如何提高生产率。关键不是用了多少，而是做成了什么。别人拿来一个新工具或新平台，你可以问：“价值在哪里？”AI 再好，没有数据也不行。提示工程之所以流行，是因为用户的提示词就是实际驱动系统的数据。在聊天机器人阶段，用户是发动机，所以大家都喜欢它，像 Google 搜索一样。那时 Nvidia GPU 是价值系统，后来系统规模变大。现在行动发生在更大的系统里。 **John Furrier：** 大家都在摸索，但我认为推理很关键。它带动计算、内存和网络需求，也让电力和能源更重要。所有这些都围绕新的价值系统重新架构。这对 Dell、HPE、光子技术公司、Nvidia、内存企业，乃至运行其上的软件，都是一个决定性的机会。 ## [26:58] Jensen Huang 与 Michael Burry · YouTube **Dave Vellante：** 不过 Jensen 和 Michael Burry 可能都说得对。Jensen 认为 AI 很了不起，能解决重大问题、加速计算，它是未来，已经到来，而且势不可挡。Michael Burry 则注意到 AI 市场炒作、循环融资、利率上升、巨额资本开支等情况；Apollo 经济学家的数据也显示，生产率提升集中在 MAG 7，其余 493 家公司没那么明显。在这种条件下，做空者确实可能有获利机会。我不会做空，我也没那么专业。 **John Furrier：** 我是长期投资者。但他们确实可能都对。我提到 Burry 和 Jensen，是想对照两种思维方式。Burry 观察各种环境变量和历史数据。他很博学，但对技术如何运作缺少亲身经验。也许他自己组装过 PC，但 Jensen 真正理解市场，而且掌握路线图。Nvidia 现在设计的芯片，可能已经在三代之后了。采访半导体公司时，你能从他们的话里大致读出一年后会发生什么。Jensen 可以观察市场，再推演不同条件下可能出现的情景。这也是投资者在做的事：下注。但 Nvidia 会在比赛真正开始甚至决出胜负前下注。比如 CUDA，他们十年前就押注了。所以他们现在身处一个市场，对可能发生什么、哪些数据是真实有效的，有更多理解。 **Dave Vellante：** 我不是说 Burry 错了。如果条件出现，数字就是数字，是很好的指标。他以数据为依据，这一点我很喜欢。 ## [29:31] Intel 财报暴露竞争劣势 · YouTube **John Furrier：** 他押注会发生惨烈崩盘，而且他可能是对的；我不知道何时发生，他说是九个月后。他足够专业，能做对冲、领口策略之类的操作，我做不到。看看 Jim Cramer 今天的表现，他几乎要哭了，因为 Intel 把他打得很惨；他相信了公司说的话。Intel 刚在股价被高估时增发股票，这件事明摆着。我们都知道 Intel 的 GPU 不强，AMD 已经领先并持续抢份额；Intel 还在和 TSMC 竞争。这些都没变。Lip-Bu Tan 上任后削减成本，运营方式比 Pat Gelsinger 和前几任更精简。所以我只是惊讶股价没有更早下跌。得退一步看。 **Dave Vellante：** 让我说完。我们也知道内存价格在上涨，数据中心和 AI 工厂吸走了需求，挤压了 PC 市场；而 Intel 对 PC 市场最敏感。你也知道我对 Intel 的立场。 **John Furrier：** 是的，我们确实给 Intel 做过现实检验，你从一开始就看出来了。 **Dave Vellante：** 我从没觉得他们脱离困境。我支持他们，是因为本土制造在战略上很重要，但我还没看到转变。AMD 仍在赢，Nvidia 也在赢。看看 Marvell。Cramer 在我们参加的投资者会议之后就卖掉了 Marvell，我觉得那次会议非常积极；换作我会买 Marvell，结果他买了 Intel。 **John Furrier：** Marvell 加码了 Intel，而 Cramer 又怪公司不够坦诚，说自己被蒙骗了。这说明不能只听供应商的推销和营销；你得自己研究、得出自己的判断。 **Dave Vellante：** 夏初 Intel 股价还在 140 美元，Dave，现在已经跌到 68.75 美元了。 **John Furrier：** 我说过多少次了，它成了迷因股，现在确实是。如今又跌回来了。…… ## [32:18] Intel 据称转向核心 CPU 业务 · YouTube **Dave Vellante：** 3 月 Intel 股价是 40 美元，后来涨了一百多点。我觉得这是 Lip-Bu Tan 效应。 **John Furrier：** 我告诉你他在做什么。他不是在接项目，而是在谈交易——这是我从硅谷消息源那里听来的。他取消了一些过去会是 Intel 巨型订单的项目，主要因为他只专注一件事：核心 CPU。这是他的押注，但目前没有公开声明，只是从迹象中推断。Intel 的前员工像黑手党一样离开公司。Altera、Solid 都准备上市；一些 Intel 剥离出去、由私募股权支持的公司发展不错。Intel 则押上全部筹码，赌 Jensen 和 Nvidia，也赌自己能做出 GPU。为什么不反过来深耕 CPU、把这个优势握在自己手里？这意味着过去两年的业务拓展方式都得改变。内部会是什么样？一方面要集中执行，另一方面可能会按预期收入削减绩效。 **Dave Vellante：** 这有道理。你的意思是他要加码 x86。最终我觉得可能会奏效，但股价先大涨，然后大家又说 CPU 与 GPU 的比例变化对 Nvidia 不利、对 Intel 和 AMD 有利，这种论点太荒谬了。Nvidia 也有很好的 CPU。不能因为它过去不以 CPU 闻名，就忽略它拥有 AI 基础设施。新的竞争是平台和 AI 基础设施，不是 CPU 对 GPU、谁因此受益。要看谁在 AI 加速计算领域胜出：Nvidia、Broadcom、Marvell 都学到了很多；AMD 也很能打。Intel 如你所说，押注旧有优势，同时还在多条战线上作战。所以接下来得看支出流向哪里…… ## [34:48] AI 正在冲击 Google 搜索业务 · YouTube **John Furrier：** AI 工厂时代已经持续好几年，我认为还会有一年不错的增长。Dell、HPE 等 OEM 厂商必须适应更小的部署规模。Lip-Bu Tan 和 Intel 有机会：他们基本失去了曾经占据一席之地的超大规模云市场，部分集群还在运行 x86，但必须找到其他市场。我认为他会扭转局面，不过这需要多年。 **John Furrier：** 我不认为这是泡沫，还有一个原因：像 Alphabet 这样的大公司一天就蒸发了 5,000 亿美元市值。问问自己：你现在用 Google 搜索更多还是更少？ **Dave Vellante：** 更少。大家都这么说。你用 Google 找东西的次数是更多还是更少？ **John Furrier：** 更少。 **Dave Vellante：** 我也是 Google 的重度用户，但“更少”就是答案。我们讲这件事很久了，这怎么可能不影响它的业务？公平地说，Google 把 AI 加进搜索做得很好，看起来也把成本控制得不错，但现在有很多其他产品在争夺用户注意力。 **John Furrier：** 核心问题就在这里。我对 Google Cloud 的业务非常兴奋，它很出色；问题在 Alphabet 的核心搜索业务。我不太在意它的其他业务。 **Dave Vellante：** Alphabet 做了多元化，但搜索才是它的看家业务。这是典型的创新者困境。还记得他们曾被指控垄断吗？ **John Furrier：** 他们占了搜索市场大约 80% 到 88%。 **Dave Vellante：** 他们就是垄断者。 **John Furrier：** 这点有争议。他们未必被正式认定为垄断，但占有 88% 市场时，竞争显然很有限，行为上具有垄断性。 **Dave Vellante：** 他们掌控了整个市场，把竞争对手都消灭了。 **John Furrier：** 创新者困境就在于：你要不要蚕食自己的市场，在别人动手前先吃掉自己的孩子？搜索一直是他们最赚钱的业务。他们尝试把搜索结果放在顶部，下面仍保留蓝色链接、可以翻页，但他们的价值主张本来是导航和实用性。OpenAI 一上来就冲击了这一点，Anthropic 把编程做好了。大家都在用这些工具，因为产品更好。 **Dave Vellante：** 研究公司时，Perplexity 就是个很好的用例，尤其是要找最新信息时。Google 搜索相比六九个月前确实变好了。（字幕原文如此，时间说法可能有误） **John Furrier：** 是变好了。 **Dave Vellante：** 但它没有我想要的实用性，也不再是唯一选择。 **John Furrier：** 所以它的垄断被打破了。问题是，Google 能不能靠那些雄心勃勃的新项目和其他业务，把搜索的收入补回来？ **Dave Vellante：** 云业务做得很好，增长很强。 ## [38:11] 云增长与半导体投资选择 · YouTube **John Furrier：** 云业务表现太出色了，我很佩服。但它不像搜索曾经那样是世界上最好的生意。 **Dave Vellante：** 看实际营收，Google Cloud 的数字相当不错。你追踪市场份额，Andy Jassy 常说，在很大的收入基数上还能保持增长才是真本事。如果你从 1% 市占率涨到 2%，份额翻倍了，但收入基数还小，所以增长率会更快。Google Cloud、GCP 如果按同口径看，假设规模是 200 亿美元，它现在增长超过一倍。Amazon 当年到 200 亿美元规模时从未翻倍，可能是 20% 出头。现在的表现很惊人，其中很大一部分来自 AI，而且 Google 的 TPU 战略很出色。这也是我看好 Broadcom 的原因。 **Dave Vellante：** 我们可以争论泡沫存在与否，但最终还是会有人受重创。这种时候分散投资有时不是最好的策略。这不是投资建议，不过我喜欢集中押注自己看好的标的。我觉得 Nvidia 和 Broadcom 都是很好的选择。 **John Furrier：** Dave，别忽视 Qualcomm。 **Dave Vellante：** Qualcomm 不错，我觉得它能活下来。 **John Furrier：** Marvell 也不错，我同意。不过我最看好 Nvidia 和 Broadcom。Nvidia 有硬件和软件，CUDA 是优势；Broadcom 有独特、差异化的知识产权，Google 等关键客户都依赖它，而且它有规模、有工程能力。 **Dave Vellante：** 市场本来就是下注。看看 Broadcom 股价：今年 6 月是 479 美元，今天下跌 13 美元，收在 326 美元。表面看很差，但我完全同意你的长期判断。Broadcom 会随着大趋势受益，Nvidia 也一样。我认为 Intel 会靠一场漂亮的转型活下来：砍掉过去会接的多年期设计业务，专注 CPU 和自己能竞争的市场。这又回到平台主题，他们还做共封装光学。 **John Furrier：** 看看 Intel 的股价图，简直荒唐，像一匹马。 **Dave Vellante：** 它刚才一路直线上涨。 **John Furrier：** Intel 就像那匹大家都想让它退场、又不舍得真的让它退场的马。 **Dave Vellante：** 大家都希望 Intel 成功，它必须成功。 **John Furrier：** 我在 Intel 工作时，像 Packer、Dave 和 Bill 这些人都还在，那里是硅谷的发源地。 **Dave Vellante：** 我们当时怎么说 Intel？它未来十年需要 1,000 亿美元，而现在确实在往这个方向发展。 **John Furrier：** 现在这个资本开支高企、融资困难的市场里，谈什么 1,000 亿美元？Intel 当年错过了机会。 **Dave Vellante：** 没错，他们错过了 GPU。但也别忘了 x86 对 ARM。我们谈过多少次了？ARM 的出货量非常大，已经是 Intel x86 晶圆量的十倍…… ## [42:13] ARM 架构的规模优势 · YouTube **John Furrier：** 这些出货量很大。 **Dave Vellante：** Nvidia 也在用 ARM，大家都在用 ARM。ARM 主打规模化，TSMC 从中获得优势。 ## [42:23] 半导体创新与 AI 投资回报 · YouTube **John Furrier：** Dave，我们错过了好多话题，最近发生的事情太多了。我们推出了新品牌 NYC Wired，把硅谷和华尔街连接起来，当然还有深度科技报道 Q。你我最近飞遍全国，还在圣何塞和 CASPA（华裔半导体专业协会）办了一场活动。我采访了 Lam Research 的 David Lam 博士，他还有另一家公司，是业内老兵，70 年代进入行业，1980 年创办了第一家芯片公司，现在在做先进封装。 **John Furrier：** 半导体正在复兴，技术开始向主流和产业链上游扩散。AI 如今也在设计芯片，方法越来越多。我问 David Lam 博士这轮为什么不同，他说芯片行业的摩尔定律已经走到生命周期的尽头。摩尔定律主导的年代，人们做出一项创新后，接下来一段时间就按既定流程生产，周期很长。现在摩尔定律接近极限，反而有许多新想法可以实现。 **John Furrier：** 这就是关键：Intel 等公司的老员工重出江湖，年轻人才也在成长，想法大量涌现，因为如今的能力比过去更强，工具也更好。超级计算让芯片设计到流片的周期显著缩短。以前在 Intel 或其他公司会被砍掉的项目，现在可行了，带来了更多创业者、想法和资本。定制芯片正在繁荣，GPU 和其他加速器的需求也因推理而增长。很多事情同时发生，我从那场活动学到很多。 **Dave Vellante：** 对我来说，推理就等于变现。我们也看到不少推理应用的例子，包括 CoreWeave 的全互联基础设施…… ## [44:34] NFL、赛马与马拉松周末 · YouTube **Dave Vellante：** 只是现在推理还不够多，我们仍处在 J 曲线阶段，整体还在亏钱。我和 Floyer 发过一篇文章，估算这个周期要 11 年才能盈亏平衡。有人觉得太久了，但你算算投入了多少资本开支：数万亿美元必须先被吸收，再通过推理转化为收入。我不把超大规模云厂商向 Anthropic 和 OpenAI 卖服务算作关键指标。应该看主街和主流企业有没有生产性利用、有没有真正变现。标普里除前七大科技股以外的那 493 家公司，才是关键。这还要时间：我们已经进入这个 11 年周期的第四年，离盈亏平衡大约还要十年。不过一旦达到平衡，可能是八年、七年或九年；达到之后，就会像互联网时代那样…… **John Furrier：** 话题转到 NFL。Andy Jassy 说 Thursday Night Football 收视很旺。Drake May 和 Patriots 怎么样？他们上周打败我了。 **Dave Vellante：** 大家确实很兴奋。 **John Furrier：** 上周我跟你说过，我参加了一个有三十年历史的预测池，今年成绩很好，排在前二十，这周也许能进前十。伦敦比赛让我很头疼，投票应用会提前关闭。上周我在加州，时区一变，早上醒来准备选队时，所有选项都锁了，我直接拿了零分，排名从两百分起步。周六、周日早上这样真要命。 **Dave Vellante：** 这就像在线赌博或幻想体育里膝盖受伤、整个赛季报销；我已经没机会进前三十了，零分。 **John Furrier：** 太可惜了。我们今年没组织幻想体育，Brendan 要生孩子了，Andrew 也忙得不可开交，整个团队都太忙了。说说橄榄球吧。 **Dave Vellante：** 大家现在挺兴奋。芝加哥那场比赛球队表现比我预想得好，虽然输球，但过程有竞争力，是一场本来可以赢的比赛。芝加哥是支强队，这周要打迈阿密。迈阿密一直是难缠的分区对手。不过 John，我现在满脑子都是 Breeders' Cup 育马者杯。今天是周五青年赛，明天就是赛马爱好者的超级碗。这就是“王者运动”。 **John Furrier：** 那我不耽误你了，聊得很开心。我在纽约，正好是万圣节周末，也是马拉松周末，马拉松就在这周。 **Dave Vellante：** 纽约这周末一定很热闹。 **John Furrier：** 去年你也在马拉松现场吗？ **Dave Vellante：** 在，Tyler 当时和朋友来城里了。 **John Furrier：** 对，我们认识很多参赛者，我女儿最好的朋友之一也参加了，今年也是一样。马拉松很好看，看着人们全力以赴。Caroline 今年在旧金山跑了马拉松，表现很好。我喜欢马拉松，也喜欢那种氛围：整座城市聚在一起，很有意思。 **Dave Vellante：** 万圣节也很棒。 **John Furrier：** 简直热闹过头了。这里大家都很投入，加州没这么夸张。我住那边时也会给孩子发糖，但纽约这儿简直失控。 **Dave Vellante：** 太好了。 **John Furrier：** 好了，Dave，价值都在不断涌现…… ## [48:34] 节目收尾 · YouTube **Dave Vellante：** 是啊，今天虽然跌了，但价值还会重新冒出来，别担心。 **John Furrier：** 最后请访问 SiliconANGLE.com 和 theCUBE.net，也关注我们刚推出的 NYC Wired 品牌，它正在快速发展，连接硅谷和华尔街。社交媒体上也能找到我们，欢迎联系。