开场：传统资产也想要 24/7 市场
每一种大型传统资产类别现在都在想：“我们也想让自己的资产类别这样运作。”
随着这个市场发展、流动性越来越好，你觉得大家会不会对这些另类资产更感兴趣？比如比特币、以太坊、Hyperliquid？从估值角度看，你预计未来五到十年会增长吗？
如果没有这些 Layer 1，就做不成。它们可不是跑在空中楼阁上。
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Kristen 是数字资产业务负责人。Kristen，很高兴你来。
嗨，谢谢邀请我。
我们最想先问的是：Russell 的人为什么会来 Chainlink 的活动？
我们为什么会在这儿？
对啊，你来这儿做什么？给我们介绍一下背景，也说说你怎么会来到 Link:NYC。
说来你可能不信，先从头说起：FTSE Russell 是做什么的？我们是指数提供商，就像你刚才介绍的那样，归伦敦证券交易所所有。我们喜欢给各种东西编制指数。差不多十年前，我们开始关注数字资产，想知道能不能覆盖这个市场。那是 2017 年。到 2019 年，我们已经开始全天候为 500 种数字资产定价，包括 LINK、比特币和以太坊。这就是我们的数据业务。
我们在 2017 年的想法是：如果你相信加密货币和区块链会改变金融市场——我们确实相信——那就应该深入这个资产类别，尽可能贴近它。一方面把它做成数据业务，另一方面学习这项技术，弄明白它会怎样改变一切。
我们大概三四年前开始和 Chainlink 合作。当时我们想，手里有很多数据，而他们是预言机服务商，显然应该合作，把我们的数据推送到各种区块链上。从那以后，大家的业务都在不断演变。现在我们和 Chainlink 合作的项目可能有四五个，已经不止常规数据服务了。LSEG 是家大型公司，有四个业务部门，每个部门都有一些细分需求，可以借助 Chainlink 把数据推送到各种区块链上。
Chainlink 今天要推出 Chainlink 24/7，市场也在朝全天候交易发展，对吧？我和 Rob 在数字资产圈待了七八年，一直习惯 24/7。现在这两种市场似乎正在汇合。你能不能谈谈总体看法？像 LSEG 这样的公司，做 24/7 市场可行、实用吗？
每种资产类别都在走向 24/7
这至关重要。从 2019 年 1 月 1 日起，我们全天候计算的资产类别只有加密资产，因为这个业务本身就是这样运作的。当然，我们也计算股票指数，还有固定收益、商品、可转债、私人市场，能想到的各种资产都有。我们一直在想，怎样让所有这些资产类别也能实现 24/7。
为什么是现在？24/7 为什么这么重要？我在 Sibos 等行业会议上也听到这个话题，感觉管理层都在要求转向 24/7。我们的看法是，要实现真正的全天候环境，代币化、把资产放到区块链上非常关键。你能从根本上讲讲，为什么整个行业现在都在推动 24/7 吗？
我觉得，Hyperliquid 上那个故事改变了局面：有人在 Hyperliquid 的 XYZ 永续合约上交易石油，而且交易表现很好。那件事发生时，我们就想，等等，这是一种传统资产类别，通常周末不交易，除非是场外交易；可现在有一个集中场所能看到价格发现，而且交易量确实在那里。所以每一种大型传统资产类别都在想：“我们也想让自己的资产类别这样运作。”我觉得推动我们往前走的是永续合约和代币化。但无论哪一种，都需要一个可信的价格来源。所以指数提供商和交易所应该开始确保价格更透明，让大家知道罗素 3000 指数全天候的真实价格是多少。
对，应该由我们来计算。研究也显示，有些交易策略是收盘时买入或卖出、开盘时再卖出或买入。市场时段之外也会发生价格发现，也会产生 Alpha，但只有能进入那些时段的人才能有效获取，通常是通过主经纪商的高净值人士、大型银行、大型做市商等等。我们看到的是交易时段的准入正在民主化；我觉得这正是数字资产行业核心理念的一部分，也是推动力之一。今天有消息说 ICE 和纽交所投资了 Trade XYZ，还要在 Hyperliquid 上开设新市场，把受监管的 24/7 永续合约带到美国。Stanley Druckenmiller 今天也第一次发帖谈 Hyperliquid 和 Trade XYZ。你觉得这些链上产品是否真的在推动传统行业向前？大家怎么讨论这里的竞争压力和机会？
这是机会。我觉得水涨船高，所有人都会受益。对于那些持有资产、却没法全天候出借的人来说，这是一个很大的突破。把资产代币化之后，持仓的资本效率可以高得多。加密圈里常有人说：“明年每个人都会让 AI 智能体管理自己的全部净资产。”我觉得明年就把钥匙交给智能体，确实有点过于乐观；但五年后能不能做到？我绝对觉得有可能。看到金融市场在这样的活动上携手合作很棒，大家也在弄清楚：要实现那些宏大愿景，得先把轨道和金融基础设施建好。这真的令人兴奋。你们也说自己在这个行业做了七年左右。你们不觉得终于要实现了吗？那些真正的应用场景终于来了？
每种资产类别都在走向 24/7（续）
……有了金融基础设施，我们那些宏大的愿景才能实现。所以真的很令人兴奋。你们也说自己在这个行业做了七年左右。你们不觉得终于要实现了吗？那些真正的应用场景终于来了？
是啊。我刚才还在跟 Rob 说，行业成熟、逐渐获得认可，让我们的品牌上了一个台阶。现在我们能和你这样的嘉宾交流，也能接触真正做事的大型金融机构。过去很久我们听到的都是试点，或者三个人组成的加密团队；现在已经是全面推进了。那我们就来聊聊这个……
罗素指数如何上链
……LSEG 和 Russell 的情况。你是数字资产业务负责人，你们把指数带到链上、实现 24/7 交易的具体流程和时间表是什么？按逻辑和时间顺序会怎么推进？
很好。我们已经通过 Chainlink 把一些指数放到链上了。部分应用场景是通过 Deriv Nex 在 Canton Network 上进行场外掉期，涉及 Russell 2000。这是公开信息，他们一直在推进这件事。
我们也在和 DTCC 合作，把 Russell 1000 的成分股代币化。DTCC 用 Russell 1000 作为筛选清单，也就是初始股票池。我们会告诉客户，无论他们在哪儿、使用什么环境，我们都愿意把数据送过去。这和我们传统业务的模式一样：客户可能有自己的技术供应商，因为系统已经集成好了，就会问我们能不能把数据发给那家供应商。区块链只是大家开始使用的另一种技术，我们愿意在客户所在之处为他们提供服务。
Chainlink 这样的预言机服务商很有帮助，因为它提供互操作性。我们不必把 Russell 2000 放到每一条链上；可以通过 Chainlink，再由它把数据部署到 Ethereum、Avalanche 或 Stellar，取决于客户在哪些链上开展业务。一个数据来源就能触达这些不同的链，这对我们来说是很大的突破。
对，链上生态里的用户和客户分布在各处，Chainlink 能把这些地方连接起来，让你和其他合作伙伴更容易接入。我想问问：今天 Hyperliquid 是一条大新闻，本周早些时候 DTCC 和它的代币化平台也是大新闻。和 DTCC 合作、最终把事情落地，进展如何？你提到 Russell 1000 是起点、是这些资产的初始筛选清单。我记得有 32 项，组成也挺多样。为什么 Russell 1000 会成为这个新方案的首选？
因为它的方法透明。Russell 1000 是按市值排名的前 1000 家美国上市公司，没有额外筛选，也没有质量门槛。我们纳入 IPO 的速度很快。我想大家都知道 SpaceX 代币表现很好，关注度也很高；那是一家新上市公司。如果初始股票池不能快速纳入这类 IPO，你就没法把它们代币化。所以我认为这点很重要。
24/7 需求来自美国以外
当然，这些指数本身需求也很大，都是投资组合里的核心资产。你们从高净值客户或加密客户那里，看到大家想全天候使用这些产品的需求了吗？我理解供给端正在形成，一切都在推进；但除了我们这种周日晚上还在聊着、想做笔交易的人，到底是谁真的想 24/7 交易这些产品？
需求来自美国以外。我们看到，能使用这些产品的人确实有需求。在美国做这件事仍然很难。很多代币化产品被放进特殊目的载体里，流动性并不真正互通，现在也还没有二级市场。不过我认为限制会逐步解除。已经在美国的人本来就能买到 Russell 1000 股票，只是市场收盘时段之外不行。总得从某个地方开始。所以现在供需确实不平衡，但我们会走到那一步。
如果把准入推广到全世界，市场开放后流动性就会进来。把资产放上链也会带来 24/7 以外的新用途：可组合性、更多证券借贷机会、抵押品流动性。随着市场发展、流动性增加，你觉得大家会不会更关注这些另类用途？
我可以讲几个我们已经在做的指数设计，同样是在美国以外。有人在考虑把不同资产类别全天候放在一起。比如比特币和黄金，这很容易：可以用黄金代币，而比特币本来就是全天候交易的代币。
接下来可能会有人说：“我把大宗商品 ETF 代币化，它就能全天候交易。然后我把比特币、黄金和其他商品放在一起，这些商品还能受益于 AI 的发展。”如果你想通过商品投资能源市场，就可以关注运行这些数据中心所需的能源和其他商品。
也有人会反向设计产品。比如日内回购交易，利率可以设为 SOFR，然后问：怎样构建一个抵押品篮子，让它匹配这个利率，并使用 24/7 交易的代币？如果要全天候做日内回购，资产就得始终在同一个地方交易，并由同一个托管方保管，这样就很方便。可以用货币市场基金、稳定币、黄金和比特币来支撑利率。这是个非常有意思的项目。
我们的客户总是比我们更有创意。我们努力做好准备，让所有资产类别都能 24/7 运作，也在扩大目前覆盖范围。我开头说过我们覆盖 500 种资产；现在要进一步覆盖更多现实世界资产和稳定币。你们应该能理解：目前我们给数字资产定价的方式，是使用中心化交易所的数据源，再计算出一个价格。这基本是行业标准，大家都这么做。但很多资产不会在中心化交易所交易，其中一些是稳定币。稳定币未必需要在中心化交易所交易；人们在这些平台上更关注 Layer 1 之类的资产。如果要追踪稳定币，我就得开始从去中心化交易所获取价格。我觉得这很令人兴奋，因为这说明……
对这个我太看好了，哈哈。
……我们愿意认可这些交易场所，也相信它们能形成良好的价格发现。
这就是流动性的缩影。
稳定币覆盖从 12 种扩至 95 种
没错。今年年底前我们就会这样做，还会把稳定币覆盖范围从 12 种扩到 95 种。
哇。
这会带来很大的突破，我对此非常期待。我能想象，未来加密市场的交易轨道会成为价格发现的主要来源。比如将来的 Russell 1000 可能会包含一些代币：代币的流动性甚至比原始发行的证券还高。或者，也可能有一个完全以代币作为定价来源的 Russell 1000。我不确定具体会是什么样，但我们已经为此做好准备。我们正在完善系统，这样客户来告诉我们需要什么时，我们就能说：“没问题。”
太好了。你们是不是已经走在行业标准前面了？
我觉得我们做得不错，真的。我认为这是因为我们 2017 年就开始做这件事，而且一直坚持下来，这很不容易。你们也经历过 FTX 这样的事件，但我们还是持续投入、持续学习、关注底层机制。这件事不一样，你得搞清楚这些变化到底意味着什么。比如有人会问：“代码变了，Toncoin 改名成 Gram 了，怎么处理？”项目方不会发一份统一公告，告诉你“我们会在某个准确时刻改名”。所以情况可能有点混乱。但如果我们在提供数据，我就想确保大家能在正确的时间知道这个代币到底是什么。我们已经很擅长处理这类直接信息不像股票市场那么充分的情况了。
说到这里，我们聊了很多你们如何把产品代币化、带到链上。我更想知道的是，你们现在在管理规模、产品或经纪业务里拥有的那些实际资产，是否也会走上链？长期以来，大家讨论的是资产管理公司把产品放上链，向链上用户扩大分销，这当然很令人期待；但更让人兴奋的是资产本身上链，让数万亿美元资产在区块链轨道上运行。你们能不能把 Russell 1000、2000、3000 这些指数所代表的大量资产带到链上？数万亿美元要上链，具体会怎么发生？
数万亿美元的指数资产可以上链
……这件事会怎么发生？是不是和供需有关？
我们的客户是 BlackRock、State Street、Vanguard 这样的资产管理公司，他们才是真正持有资产的人。要让和 Russell 1000 挂钩的东西上链，可能是他们把 ETF 代币化，也可能是推出全新的代币化产品。那只是另一种包装方式，会增加我们统计的、以 Russell 1000 为基准的资产管理规模。
我想快速讲一个有意思的产品。尤其在美国，受《1940 年投资公司法》和《1933 年证券法》的规则约束，把不同结构下的资产混在一起很难。怎么说？
你说的是 40 Act 和 33 Act 的规则？
对，33 Act 或 40 Act 规定了基金结构。共同基金可能是 40 Act 基金，也可能是 33 Act 基金，后者采用设保人信托结构；这些基金不能主动管理。代币化解锁的一点是，你不用太在意资产是商品、股票证券还是纯加密资产，它们都只是代币，可以放进同一个篮子里，做成代币化产品。
比如我们有一个指数叫 Crypto Cap 10，包含全球最大的十种资产：比特币、黄金、白银，基本上还有“七大科技股”，采用等权重。但在 40 Act 基金里做不到，因为你把不同类型的资产放在一起持有现货。比特币现货需要放在 33 Act 基金，也就是设保人信托里；股票又是另一套结构。对资产管理公司来说，构建产品就会变得非常复杂。而在代币化世界里，这些事情都容易多了。它让人们更容易实现自己的投资目标，不必担心“规则不允许我这么做”。
我很喜欢这个思路。我听过很多类似的讨论：在经纪账户或 ETF 里把不同资产类别放在一起很困难；如果想做跨资产类别的主动策略，也很难，甚至根本做不到。这会是巨大突破。比如你想做一个 SpaceX、比特币和黄金的组合，那可以成为另类投资者的新“60/40”配置。
这个指数确实存在。
它已经上线并且代币化了吗？
还没有代币化，我们正在推进。
哈哈。最后想请你从投资者角度说几句：从估值框架来看，你怎么看大型加密资产——比特币、以太坊、Hyperliquid、Zcash？你觉得未来五到十年会增长吗？你怎么理解这里的投资机会？
代币化运行在 Layer 1 上
我经常被问到，或者听人说：“我相信区块链，但不相信加密货币。”我就想，天哪，你们可能也常听到这种说法吧。你会想，我们还在……
加密行业背着不少包袱。
但如果你真的相信代币化，那你就相信加密，因为没有这些 Layer 1 就做不成。它们不是跑在空中楼阁上。它们运行在这些程序化系统上；智能合约要运作，就需要 Layer 1。所以我觉得人们开始明白了：“啊，懂了。如果我真想在某条 Layer 1 上做代币化，那我就得买它的原生资产，整个系统才能运转。”
对。
我们很看好区块链、代币化、稳定币、数字资产、金融和金融科技。
是啊，我觉得有很多认真做事的人正在推动金融和技术向前发展。
谢谢。
谢谢你来参加节目，也谢谢你接受采访。能请到你是我们的荣幸。下次再见，我们还会再请你来。
一定。