AI 前沿：全球影响与社区生态
欢迎来到硅谷与华尔街之间的演播室连线节目。
我是 John Furrier，这里是 theCUBE。我和联合主持人 Dave Vellante 一起主持。今天我们在纽约证券交易所的 theCUBE 演播室，参加 theCUBE Wired 节目。这个开放的社区汇聚了一群推动变革的领军人物，他们正在用 AI 带来变化，也在参与全球大规模基础设施建设。这是我们的 AI 工厂系列，专门拆解相关议题。今天是国际版，有几位巴西朋友来到纽约。欢迎 Locaweb 首席技术官 Gustavo Gomes Salviano，以及戴尔科技巴西总经理 Diego Puerta。很高兴见到你们，世界杯也来到纽约了。谢谢你们来做客。
谢谢邀请，很高兴来到这里。这周巴西社群会很忙。
我本来想接下来三十分钟都聊世界杯。
好啊。
不过我们还是得聊更重要的话题——AI 工厂。
等明天比赛结束再说，看看结果怎么样。
比赛之后我们可以复盘一下。
比赛之前就先聊吧。
我很快也要去巴西做现场考察，还想再看场球。世界杯在这时候举办挺有意思的。谢谢你们来到演播室。我们的 AI 工厂系列大约两年前启动，反响一直很好，是最受欢迎的系列之一，因为它正好赶上了 AI 基础设施建设热潮。超大规模云厂商还在扩张，新型云厂商也出现了；AI 模型又以前所未有的速度持续改进，几乎每个月都有进展。与此同时，企业数据中心里的本地部署正在蓬勃发展，毕竟数据就在企业手里，还有大量数据尚未被释放利用，所以需求很大。
另一个变化是，主权议题已经从云主权延伸到 AI 主权，其中包括混合计算、分布式计算和本地 AI。这也把国界因素带了进来。这是个很大的议题，许多趋势正在汇合，也是技术演进的下一步。基础设施不断扩张，对你们来说意味着多大的市场机会？
AI 驱动的策略：市场影响、基础设施与合作伙伴
机会非常大，因为要成功实施 AI 战略，背后的复杂性远不止刚才提到的那些。这既是业务决策，也是战略决策，不只是技术决策。我认为 AI 工厂的价值就在这里：它能让企业更容易落地 AI。第一步是把数据管道搭好，这是最重要、最关键的事情；支撑它的技术就是 AI 工厂。之后，我们要花时间研究用例和战略，思考 AI 如何改变业务，而不只是盯着基础设施。我们把这些整合成互联互通的完整解决方案，称为 AI 工厂。全球已经成功部署了五千多个案例，巴西也有很多成功案例。
这和 Locaweb 以及你们正在做的事情有关吗？这个市场正在增长，而且彼此相连、面向国际，不只是某个区域自己的市场。谈谈它对你们的影响，以及你们面对的市场状况。
影响非常大。我认为这又把基础设施的挑战推到了董事会层面。因此，现在我们必须比过去更快、更有策略地思考基础设施。挑战在于做好准备，想清楚如何应对，因为这已经摆在眼前，是事实。事实是，我们确实对此感到担忧：公司增长很快，客户不断来找我们，希望通过我们的服务获得基础设施支持。我们需要合作伙伴一起应对。这股趋势不会几个月就过去，所以我们得认真考虑、做好准备，也要找到这样的合作伙伴来共同处理这些问题。
现代 IT 基础设施的创新与挑战
……这是事实。
没错。数据主权和基础设施需求都非常庞大。我在 Dell Technologies World 现场直播了三天，有件事让我印象很深。戴尔的市场团队可能不太喜欢我这么说，但这让我想起早期服务器的样子：一台机器，里面装着各种部件。如今的机架级系统形态可以很多样，但它们经过高度优化，供应链也由厂商统筹。这本来就是戴尔的看家本领，也是 Michael Dell 创立戴尔时的核心思路：优化供应链、按订单生产。那些把设备东拼西凑起来的大型 AI 工厂，优化程度就没那么高。看戴尔的机架级方案，一切都能配合起来；再加上戴尔强大的供应链采购能力，我觉得这会成为一种可以持续复制的模式。
是啊……
我不想把事情说得太简单，好像这些机架不是服务器。它们当然是服务器，只不过是一整排服务器。
对，这很有道理。不过还要再加一层复杂性。过去，服务器里可能没有那么多公司的机密和价值信息；现在要真正发挥 AI 的业务价值，就必须把企业数据放进去。那里承载着更多机密，所以数据主权和安全如今格外重要。
Gustavo，谈谈速度这件事。我喜欢机架级系统的一点是可以直接部署。我之前和 Arthur 聊，他说：“我们能在六小时内把一套机架级系统运到现场并装好。”对新型云厂商以及周边成功的生态参与者来说，速度特别重要。基础设施从决定到搭建完成要花多久，已经成了关键因素。
这确实是我们面对的关键决策。我们主要从两个方向着手。第一是预判需求，我们会看自己的需求并提前规划，比过去做得更积极。第二个方向也很重要，那就是工程师的工作。我们和自家工程师以及戴尔这样的合作伙伴的工程师一起想办法解决眼前的问题。有时我们会重新设计需求和基础设施，用不同方式解决交付时间和供应链不足的问题。这促使我们重新思考合作伙伴关系，以及如何调整方案，同时不削弱产品功能，也不影响客户，却仍能满足服务所需。
说说你们的业务吧，你们……
Locaweb 的业务转型与数据中心挑战
说说你们具体做什么吧，这很重要。你刚才提到了增长，介绍一下你们的业务。
我们是一家 2020 年在巴西上市的公司。最早是做主机托管的，为中小企业提供主机和电子邮件服务。后来我们也进入了电商领域，为中小企业和大型企业提供市场平台、金融解决方案和 ERP。现在各种方面都面临挑战，数据中心尤其如此。过去这是一门很不错的生意，但从去年开始，我们就得提前规划，思考数据中心问题，以及如何应对眼前的挑战。
我补充一点，他可能不会自己说，但我想说说：他们在巴西覆盖中小企业市场的方式很独特，做得无人能及。他们能以别人从未做到的方式为客户提供基础设施，而且一直走在前面。这是很了不起的业务，我们也很高兴能参与这段发展历程。
谈谈增长吧。现在各种因素又汇到一起：服务提供商业务在扩张，企业数据中心也重新回到焦点。以前博客流行时有句老话：“数据中心已死，数据中心万岁。”它其实从没消失过，对吧？现在你们既要解决数据中心规模布局的问题，也要考虑占地。需要大型系统，但中小企业又有不同的设备形态需求，安全也至关重要。他们通常没有大型 IT 部门。你们可以向大型客户市场拓展，但中小企业市场本身也很大。谈谈戴尔如何服务这些客户。我们在上次 Dell Technologies World 听到，供应链是一种优势，因为企业不能在增长时却拿不出产品。说说这里面的情况，我们先从你开始，然后也请另一位补充。这会变得很关键：如果拿不到 DRAM、拿不到内存，系统再好又有什么用？
（笑）
优化供应链合作与戴尔 GPU 管理
系统再好，缺了内存又有什么用？
我们每天每晚都在惦记 DRAM（笑）。
这正是和戴尔建立长期合作关系的价值。戴尔会帮我们预判需求和问题。我们从去年就开始讨论如何应对供应问题、提前规划，以及为数据中心选择最佳配置。双方一起规划交付时间，确保不影响任何业务。当然，我们也要考虑成本，但合作确实有效。我们的服务从未中断，也没有因为数据中心容量不足而停摆，这要归功于双方的合作关系。
Diego，谈谈这方面的情况。AI 工厂有大有小，面向不同规模的客户，安全都非常重要。GPU 是否能供应得上，也成了大问题。
完全正确。全球供应都面临很大挑战，巴西也不例外。不过，我们能发挥自身规模优势。我们在各个品类都处于市场领先地位，在巴西本地生产了我们在当地销售产品的 95%。凭借这样的规模和关键体量，我们能保障供应。价格是另一个话题，但供应不像某些竞争对手那样成为重大问题，我们应对得不错。再加上和合作伙伴长期稳定的关系，我们处在很有利的位置。最近的数据表明，我们的市场份额又在提升，AI 工厂业务也一样，表现相当扎实。
GPU 的确稀缺，但我们和 NVIDIA 的关系很好，没有遇到什么大问题。也许偶尔会有交期延长，不过总体来说，我们应对得不错。
Vera Rubin 已经开始量产了，你们也在发货架。我看到 Michael Dell 在 Twitter，也就是 X 上晒了那台漂亮的机器。这会是高端产品吧？
我也看到了，真棒。我很期待巴西也能有一台。
好，Gustavo，谈谈运营层面的影响。你们正处于增长阶段，需要有路线图。
对。
协同创新：戴尔如何助力增长与解决方案
对。你们得一起制定路线图，规划运营。刚才你提到供应链能保障供货，现在还要让运营真正跑起来。谈谈戴尔对此发挥了什么作用。
戴尔从我们创业之初就是重要伙伴。我个人和戴尔员工打交道也有十年了。我们一直保持这段关系，关键是戴尔了解我们的业务和需求。谈到技术需求时，戴尔熟悉我们的产品，也知道产品运行着什么。这就是合作的不同之处。他们知道我们需要什么方案，也知道我们可以怎样调整产品和基础设施来应对供应问题，同时仍然满足所需的性能和容量，让公司继续增长。我认为这是我们最重要的合作关系，因为他们了解我们的业务、数据中心和需求，深入理解我们的环境。
Diego，谈谈这件事。我报道戴尔几十年了，一直很看重它的一点：我刚才提到供应链，而供应链背后其实是一条第一性原理——共同设计。我之前在拉斯维加斯的 theCUBE 节目里采访 Jeff Clarke 时也聊过这件事。戴尔天生就在做共同设计，因为供应链上的各个环节都有嵌入式技术关系，最终要把它们整合到一起。现在共同设计又延伸到运营和客户关系中。NVIDIA CEO Jensen Huang 公开说过，“极致的深度协同设计”就在他们的基因里。显然，这也体现在戴尔的产品上：股价上涨了两百多个百分点，业务表现不错，机架级系统也在发挥作用。但对客户来说，双方是在一起共同设计，这就建立了运营层面的紧密连接。服务器、新一代桌面设备，所有东西都能整合起来……
应对市场变化与技术转型
对，桌面电脑也会内置 AI，PC 本身就是 AI 机器。你可以在上面运行 NemoClaw，运行各种智能体。现在又回到了“服务器优先、PC 随后”，而不是先有 PC 再有服务器。这对你们和客户的关系有什么影响？
这一直是戴尔秉持的原则：为客户打造解决方案，帮助他们创造价值。我们会了解客户的业务和他们要解决的问题，再结合我们的产品组合，由团队把这些东西整合起来，帮助客户用我们的产品建立竞争优势。这就是我们的做法，也是我们服务最具战略意义客户的方式。Locaweb 就是其中之一。我们为他们在巴西市场所做的工作感到自豪。
我也很高兴看到戴尔在 AI 准备方面的投入，以及双方的合作成果。最后我想请你们分享一个经历：现在市场正在转变，你们曾经如何应对这样的变化？如果跟不上转型，就可能亏钱。你们肯定总在想，业务正在增长，得让增长继续下去；不能因为技术变化而放慢脚步。你们是怎么处理技术转型的？能举个例子，讲个故事吗？
我想想。一个很好的例子是服务器虚拟化刚出现的时候。大家都说：“这会毁掉你的生意。”我们没有跟它对着干，而是拥抱了它，最后还收购了 VMware Ready。我们明白这就是市场发展的方向。
对。
我们必须顺着这个方向走，也得帮助客户理解它。
实际上，服务器销量还增长了。
对，正是如此。因为我们能承载更多工作负载，也能满足更多需求。但一开始要理解这套策略并不容易。这是个很好的例子。
所以你们是主动拥抱变化。
云也是一样。大家都说云会毁掉你的生意，其实它会扩大市场，你可以从中受益。现在我们谈的是多云，数据也正在回到……
探索 AI 驱动的全球经济转型
看到第一性原理和押注最终奏效，总是件让人高兴的事。Gustavo，讲讲你过去或现在经历过的转型：你们当时是怎么决定主动拥抱变化的？
我们正在推动公司转型。我们本来就是科技公司，但内部有技术人员，也有非技术人员。现在我们借助 AI 把非技术人员也变成技术使用者。AI 给到他们手里的能力，让他们可以构建自己需要的东西、解决自己的问题，技术就在背后提供支持。这是第一次，我们可以说非技术人员正在成为技术人员。我想他们过去很久以来就希望能像 IT 人员那样做事。我们把这些能力交给他们，也在改进业务和流程。我觉得这是历史上一个独特的时刻：每个人都能做到。你还是得谨慎、得学习，但现在你可以自己动手。
这是个很好的例子。谢谢你们。虚拟化的例子也很好，因为大家喜欢谈论一波又一波的技术浪潮：互联网、云、移动、社交。但从 IT 的角度看，我认为真正大的浪潮只有三次。第一是电话走向 IP 化，它改变了一切，带来了连接能力和开放标准。下一波是虚拟化，因为互联网本来就是建立在电话系统之上的。所以互联网当然也是浪潮，但从 IT 来看，IP 电话、企业电话交换机转向 IP、虚拟化，然后就是现在。你们怎么看？我觉得这些变化都让 IT 改变了业务。
是啊。
我们正在看到 AI 改变业务，而不只是 IT 在变化。互联网当然改变了很多，云和移动也很重要，但我认为前面说的才是三个主要的转折点。现在 AI 基础设施似乎正在成为又一个转折点。你怎么看？
我们一直在和客户谈这件事。这不是 IT 转型，而是借助 IT 推动业务转型。所以任何变革都必须从领导层发起。我认为 AI 是赋能工具，因为 AI 正在扩大可能性，这就是最令人兴奋的地方。我们对这些机会非常期待，但现在还只是刚刚起步，旅程才刚开始，前面还有很多机会。
等大家意识到 token 会成为衡量工作的单位，它就是钱，就是收入。谢谢两位来做客，祝你们世界杯期间玩得开心。非常感谢。
谢谢你们。我们也期待你们来参加今年的 Dell Technologies Forum Brazil。
好，我们一定会过去。谢谢你们来做客，祝你们看球愉快。我会特别羡慕，因为法国队比赛时我会在加州，而你们会在新泽西大都会人寿体育场。再次谢谢你们。接下来是 John Furrier，这里是 AI 工厂。AI 工厂带来的影响远不止美国发生的事，它关乎全球经济，也是一场经济结构的转变。价值创造和价值获取都将来自 AI 工厂，以及随后向上延伸的各种应用。这是一场革命，也是新一代技术的延续。感谢收看。