--- id: "huUoyFrZW08" title: "量子计算时代，比特币能否幸存？" channel: "Anthony Pompliano" host: ["Anthony Pompliano"] guests: ["Jordi Visser"] date: "2026-10-24" updated: "2026-10-25" duration: "51:28" duration_seconds: 3088 source_type: "youtube" youtube: "https://www.youtube.com/watch?v=huUoyFrZW08" canonical: "https://pod-exp.pages.dev/huUoyFrZW08/" transcript_jsonl: "https://pod-exp.pages.dev/huUoyFrZW08/transcript.jsonl" language: "zh-CN" translation: true translated_from: "en" timestamp_precision: "block" topics: ["人工智能","加密与 Web3","投资","生命科学"] series: ["AI 投资","AI 与人类"] --- # 量子计算时代，比特币能否幸存？ > 中文译文，由英文原音字幕翻译整理，不是官方逐字稿；引用原话请核对英文原视频。说话人标签由整理者依上下文标注，带「未确认 / 未标注 / 不确定」等字样的标签不可靠。时间戳一般为块级（所在时间块的起点），不是逐句时间；正文自带 [hh:mm:ss] 的段落除外。 **内容提要：** 本期从 Chamath 对比特币和量子计算的警告谈起，讨论密码学迁移、网络安全与比特币的抗跌表现，并分析欧洲债券套息交易平仓如何冲击多策略基金。随后话题转向 AI：它如何改变市场判断、房地产销售、法律教育、公司运营与个人生活。嘉宾建议把 AI 用作每周反思教练，并建立跨工具共享的长期记忆。结尾讨论 Warp Sciences、基因改造战犬、宠物语言识别，以及礼来依托药物创新和 AI 协作成为大型公司的可能性。 ## [0:01] 开场：量子计算、比特币与人工智能 · YouTube **Anthony Pompliano：** 所以量子计算是硬件问题。我想让大家记住这一点，因为我们现在正在经历人工智能的发展。什么在拖慢 AI 的发展？什么在拖慢 AI 的应用？是硬件，是物理世界。这正是量子计算的痛点。它会实现吗？有人说还要 20 到 40 年，也有人说只要 5 到 7 年。好，他的观点是，我们还有时间应对。Chamath 说的一部分，在今天确实成立…… 各位，最近这期和 Jordi Visser 的对话非常精彩。我们聊了量子计算、比特币会不会归零、对冲基金平仓潮，以及我们实际上怎样使用 AI。为什么这项技术的发展不可避免？它会怎样影响你的投资组合？之后我们还聊到 Warp Sciences、战犬、激光鲨鱼，以及其他各种疯狂的话题，会让你进一步思考未来走向何方、应该怎样配置资金，以及有哪些领域或许应该避开。下面是我最近和 Jordi Visser 的对话。 ## [1:01] Chamath 称比特币将归零：量子计算真是威胁吗？ · YouTube **Anthony Pompliano：** 和 Jordi Visser 的对话，希望你喜欢。好，Jordi，我们从这个大话题开始。Chamath Palihapitiya 说比特币会归零。 **Jordi Visser：** 大话题。 **Anthony Pompliano：** 是啊，你同意还是不同意？这听起来挺吓人的，对吧？我的净资产里有很大一部分是比特币。你担心吗？ **Jordi Visser：** 我不担心。不过我可以告诉你，我的订阅用户很担心。 **Anthony Pompliano：** 好，还有其他人也联系过我。我做过一些和比特币毫无关系的访谈，他们也会提到这件事。 **Jordi Visser：** 先说说我的看法。首先，Chamath 确实是个播客圈的人物。所以他在别人的节目、不是自己的节目里抛出这种容易传播的观点，对他的节目和生活都很重要。我相信这也是他这么说的一部分原因。至于他自己研究比特币的那些传闻，以及如果他一直持有最初拥有的比特币、如今会值多少钱之类的事，我就不谈了。我只讲讲我对量子计算的理解。 **Anthony Pompliano：** 因为他是说量子计算会让比特币归零，对吧？ **Jordi Visser：** 对，因为量子计算。他还说这是过时技术。我的想法是，眼下首先存在软件层面的安全问题。我们现在遭遇的黑客攻击越来越多，全球各地都在发网络安全警报。本周有个网站相关事件，PHP、Cloudflare 都出来谈了这件事。银行遭到黑客攻击的速度前所未见，Axios 本周也有篇报道。我想让大家注意 Axios 的标题——“互联网隐藏的安全噩梦，以及 AI 如何揭露它”。还有一条独家新闻，记者 Madison Mills 报道说，未经审查的 AI 智能体正在访问美国银行账户。她是现在相当出色的 AI 记者之一。 我思考这个问题已经很久了。2020 年，在我允许自己把比特币纳入净资产的重要组成部分之前，我先努力理解这个概念，并判断可能发生什么。我的思路很简单：我们早就知道 AI 智能体会出现；等它们发展到拥有 12,000、12 billion、甚至 1 trillion 这种规模、能够破解密码的程度时——我想让大家现在就想想这件事——你有无数个密码，我相信多数人会在很多网站上反复使用同一个密码。智能体群只要两秒就能轻易破解。说实话，任何想入侵的人本来也能破解，但现在有了智能体群，这类事情正不断发生。一年前这还不是问题，因为那时我们还没有智能体群。 我之所以提起这些，是因为 Adam Back 参与过比特币白皮书相关工作，他是密码学家，拥有计算机科学博士学位。大家可以查查 Chamath 在这方面的背景。所以，如果我要认真看待什么，我做的研究就是听 Adam Back 怎么说——你们节目之前也请过他很多次，对吧？ **Anthony Pompliano：** 中本聪。（笑） **Jordi Visser：** 中本聪。（笑）是的。他的观点是，量子计算是硬件问题。我们最终会走到那一步。所以我想让大家听清楚：量子计算是硬件问题。我们现在发展 AI 也正面临这个问题。什么在拖慢 AI 的发展？什么在拖慢 AI 的应用？是硬件，是物理世界。这正是量子计算的痛点。它会实现吗？他说还要 20 到 40 年，其他人说 5 到 7 年。好，他的意思是我们有时间应对。Chamath 有一点说得对：如今整个社区必须团结起来解决这个问题，这一点我同意。 ## [5:01] 量子风险、网络安全与比特币 · YouTube **Jordi Visser：** 但你知道什么会加快危机管理吗？危机。你知道在当今这个我们正在经历的世界里，什么也会加快危机管理吗？危机。事情会转向密码学，最后 JP Morgan 也会参与最终解决方案。所有银行现在都在向加密领域的护栏靠拢；即便它们只是因为不想落后而这么做，它们每天也都有切身利益，推动比特币解决方案加速发展。 如果问我解决方案是什么，首先，密码学肯定比我们今天用的东西更好。最终会有某种基于密码学的体系，因为一切都会转向那里，然后我们必须在那个方向上找到解决方案。Adam Back 把这个问题讲得非常冷静，没有煽动情绪。我看过他、听过他很多次，2020 年也听过他。我会尽可能多听这类人的意见，就像我提到 William Mougayar 一样。 **Anthony Pompliano：** Mougayar。 **Jordi Visser：** 我想找那些年纪更大、经验丰富、又是该领域专家的人。Chamath 说那番话，一是为了吸引头条；二是——我不知道——他可能错过了一笔本可以让他赚得更多的大投资，这也是一部分原因。我确实认为，他没有资格说出那样的话。讽刺的是，我一直相信、现在仍相信，我们每天都在进入一个对成熟企业非常艰难的时期。本周我要参加一个小组讨论，其中一个话题是持有股权与持有代币有什么区别。对我来说这是个奇怪的问题，因为它们正在融合。A16Z 本周把加密部门和基金改名为 Frontier，为什么叫 Frontier？因为加密与其他技术的界线已经融在一起，你绕不开这件事。 他们列出的理由是什么？就是我反复谈到的：智能体时代已经到来。A16Z 在一线看到的一切都在发生变化。他们接下来十年可能一笔好投资都做不成，但我知道他们有非常聪明的人，早期就研究过技术；他们正在看到 AI 原生世界里的每一种进展。听听他们今天刚发布的播客访谈，我只是想说，你不能听完之后又去听 Chamath，然后还相信现在所有聪明人参与的事情都毫无意义、我们仍有七年时间准备。因此我觉得那番话完全就是个笑话。 **Anthony Pompliano：** 我有三点。你我最后大概会得出相同结论：比特币不会归零。量子计算是必须认真对待的风险，但它不会成为摧毁比特币的因素。敲敲木头。我反而觉得 Chamath 没有相关资历这件事挺好，因为我订阅了他的“跟我一起学习”栏目。据我了解——细节我不全知道——他请了一支团队，我想是某家大型咨询公司的人，告诉他们：“我想了解这些主题，给我做一些关于美国能源及其问题、医疗保健等等的大型演示文稿。”订阅后就能看到这些内容，做得非常深入，往往有几十页幻灯片，把整个问题拆开解释。 我经常谈论自己并非所谓有资质的专家的事情，这一点不困扰我。也许正因为如此，我能有一些独特想法。但我觉得他可能忽略的是，技术领域总有一场好人与坏人之间的猫鼠游戏。通常好人比坏人有更多钱，但坏人有更多时间琢磨怎样利用技术。在资源丰裕的世界里，情况有点奇怪：现在坏人也能获得大量智慧和时间，而时间本身也在加速——你一直谈到这一点，对吧？所以网络安全成了一个巨大的问题。 ## [9:01] 比特币抗跌与对冲基金平仓潮 · YouTube **Anthony Pompliano：** 坏人现在能获得大量智能和时间，而时间的加速——你一直谈到这一点，对吧？所以网络安全成了一个大问题。你提到了一些我们看到的事件，但我仍然认为，手里有钱的所谓“好人”最终能够抵御这些威胁。AI 很厉害，也有各种能力，但看看是谁创造了这些技术、后来又被武器化：所谓“好人”——我们给“好人”多加几个引号。（笑）总之，创造这些技术的人并不是想去黑网站的人。 所以我觉得这只是针对比特币的又一种说法。顺便说一句，比特币稳稳守在 8 万到 8.5 万美元。无论石油发生什么都一样；油价现在大约 115 美元。市场对 AI 交易有很多担忧，出现了大幅抛售。量子计算也是如此，过去七天里我们可以列出 20 个相关说法。比特币就是不为所动。我认为你也把这一点看作它年底会走高的有力证据。 **Jordi Visser：** 是的，我想我们在周三看到了一点迹象。 **Anthony Pompliano：** 好。本周真正的新消息——等等，股市周一、周二上涨，周三大跌，周四又跌得很厉害。但周三，也就是 SpaceX 消息出来之后，市场大幅跳涨。人们当时想：“好了，这下结束了。我们终于确认算力需求高得离谱，Elon 要来救场了。”结果第二天马上又跌回去了。不过比特币确实一直挺住了。如果我告诉大家对冲基金遭受的损失，这个月是历史性的，甚至比七月还严重——信不信由你，这个月的损失远大于七月。 **Jordi Visser：** 对冲基金方面是负面的。 **Anthony Pompliano：** 是的，因为受损范围很广。说到对冲基金内部影响的扩大和传染效应之前，我想先补充你刚才说的一点…… ## [10:56] Marc Andreessen 谈 35 岁以上的人为何害怕新技术 · YouTube **Anthony Pompliano：** 我确实同意，像 Chamath 这样拥有大量听众的人说出那番话，作为讨论过程的一部分是有好处的，因为这也符合 Marc Andreessen 提到的一种现象。要问我谁是最聪明的人、无论如何我都会听谁说话，谁能带来深厚的历史知识，而且回应从容、没有夸大其词，我会把 Marc Andreessen 排在第一。我可以一直听他说。 **Jordi Visser：** 他很聪明。 **Anthony Pompliano：** 是的，而且他不在推销自己的持仓。Jensen Huang 最大的问题是什么？归根结底，他是在替自己的利益说话。Elon Musk 最大的问题是什么？也是在替自己的利益说话。这对每个人都是很大的负面影响。我看 X 上的讨论，如果有人攻击我，理由也是说我在替自己的利益说话。 **Jordi Visser：** 我从来不替自己的持仓说话。（笑） **Anthony Pompliano：** 对。Sylvia.com。你继续。 **Jordi Visser：** Marc 在播客里说的一点，也是我认同的东西；但最初让我投身比特币的，其实是另一件事。我以前讲过这个故事。你得知道，我 13 岁的儿子曾把 700 美元变成 8 万美元，后来又全部亏光了。我一直反复说，我知道 2021 年有泡沫，但这件事也让我意识到其中确实有点东西，因为我问他是怎么做到的时，他的解释非常聪明。考虑到他只有 13 岁，他很擅长游戏，这也提高了他使用 Reddit 和 Twitter 做研究的能力。他在适应时代，也相信比特币，不相信标普 500 指数。 这个年龄段仍然存在。Marc 在 A16Z 的 Frontier 播客里谈到，面对技术，人们有不同年龄阶段。他引用的书我忘了，但大致意思是：在 15 到 25 岁之前，技术只是你生活的一部分——我儿子就是这样。假设年龄是 13 到 21 岁，数字货币就是你熟悉的东西，AI 也是你自然会用的东西。到了 25 到 35 岁，你开始关注怎样用 AI 赚钱。我儿子现在差不多就在这个阶段，正在考虑如何把这项技术融入职业规划。35 岁以上的人则会把新技术看成邪恶的东西。 这就是人们为什么会一直看空 AI，无论是加密货币、比特币还是 AI。毫无疑问，AI 会成为我们生活中不可避免的一部分，毫无疑问。所有投资都在流向那里。市场可以回调，甚至可以像互联网泡沫那样，从底部到 iPhone 出现之间隔了四年，但这项技术终究会到来，谁也绕不开。它会解决医疗保健等各种问题。 所以，拆解你刚才谈的内容及其发展方向，会发现年龄确实起作用。Chamath 属于那个年龄段，从心理上说，他已经赚到钱了，没有理由相信比特币。他从中看不到自己的机会。正如 Michael Saylor 所说：“不是你找到比特币，而是比特币找到你。”现在回到对冲基金的问题…… ## [14:31] 历史性的对冲基金平仓潮与 AI 抛售的推手 · YouTube **Jordi Visser：** 本周法国的情况也是如此。我们看到大规模的爆仓式平仓，这已经持续七周了。 **Anthony Pompliano：** 注意措辞，注意措辞。（笑） **Jordi Visser：** 你说的是金融市场，还是街头？ **Anthony Pompliano：** 没错，没错。社会层面我们就不谈了。法国国债收益率相对德国国债收益率、或相对掉期曲线的利差正在急剧扩大。说得简单一点，这意味着套息交易正在平仓。假设你做多法国债券收益率、做空德国债券，持有这笔交易时，利差可能是 125 个基点。只要法国不违约，你长期持有，就能赚到利差，而且这类交易遍布整条收益率曲线。你还会加杠杆。 **Jordi Visser：** 是的，这种交易开始平仓。我们开始看到相关报道，而本周平仓明显加速。事实上，本周前四天的规模是最大的，甚至超过 2011、2012 年欧债危机期间那一周。除此之外，核心债务和信用也在平仓。为什么这很重要？因为那些大型多策略基金规模可能达到一千亿美元，还会加 20 倍杠杆，涉及的是数万亿美元。它们的投资逻辑是：某一项资产出问题并不要紧，因为还有另外 50 种策略可以赚钱，比如相对价值套利、加减仓等等。但当信用、固定收益债券和不同地区都同时受冲击时，分散投资的好处就会下降，于是你看到现在的局面。 高盛上周报告说，自 2020 年疫情后，主要策略——多空股票、量化策略和多策略——单日同时下跌超过 80 个基点的情况只有三次。这三次都发生在今年。本周四又发生了一次，而且每种策略都跌了超过 1%。这说明遭受冲击的不只是多空股票，而是所有东西同时出问题。 这让我想起长期资本管理公司（LTCM），也让我想起 2007 年 8 月的量化基金事件。大家看到半导体股票下跌会问：“怎么回事？”我今天看到，今年表现最好的 20 只股票昨天都跌了 5% 到 10%，但它们今年仍然上涨了 100% 以上，其中大多数是 AI 概念股。 我想告诉大家：第一，我做过视频讲这个问题。AI 不是泡沫，AI 是必然趋势。就这么简单。过程中可能有延迟、可能有波折，但市场没有免费的午餐。我记得五月、六月我在视频里跟你说过，大家可以自己去找。市场不会只涨不跌，会涨，也会回调。截至目前，标普 500 年初至今仍上涨超过 12%，而我们刚刚经历了大规模平仓。 我不知道这轮调整什么时候正式结束，但昨天让我觉得应该提高情势意识，因为它从周三收盘后就开始了。我准备睡觉前拿起手机看标普期货，没理由让它们跌近 30 点。这在我看来说明有一家基金陷入困境，我们正在经历连锁反应。我认为已经接近尾声。如果还没有，我之前也给大家说过可能成为催化剂的时间点：一是等大型科技公司公布业绩。我们已经看过 Meta，没出现坏消息，但股价还是跌了；此外还有大型科技公司财报、中期选举，以及季度再融资公告。这三个方面会影响局势。我认为 AI 相关这部分的低点会在未来两周内出现。 ## [18:32] 对冲基金调整与市场展望 · YouTube **Jordi Visser：** ……季度再融资公告。这三方面都会影响局势。我认为 AI 相关板块的低点会在未来两周内出现。 **Anthony Pompliano：** 今天的节目由 Arch Public 赞助。Arch Public 刚把它的智能体交易平台从加密货币扩展到了其他领域，请注意，这很重要。现在它可以自动执行股票、商品和 ETF 策略。我认为这会非常有潜力。某个市场创下历史新高时，你可以自动获利了结，再把资金转到机会更大的其他市场。无论你是把资金转向 AI 股票、黄金，投资标普 500，还是继续积累比特币，Arch Public 都能为投资策略带来纪律性和自动化。 此外，他们还推出了强大的税损收割工具。加密货币波动很大，而且不受洗售规则约束，Arch Public 可以用亏损抵消收益，同时不影响你的长期持仓。这正是每个认真投资的人都会做的事。它提供机构级的自动化，覆盖所有主要资产类别。不再情绪化交易，不再错失税务机会，只需让你偏好的策略更聪明地自动执行。现在就访问 archpublic.com 联系团队，预约时间；如果愿意，可以带上会计师。你就能了解自动化交易可以怎样帮到你。archpublic.com。 **Jordi Visser：** 我确实认为，中期选举带来的不确定性会影响市场。这种不确定不是恐惧，而是正常地不知道谁会胜出。再加上大家对 AI 的担忧，眼前就像乌云密布。一旦中期选举结束，云层就会散开，阳光会照进来，年底之前市场很可能依然强劲。你刚才提到 AI 是必然趋势…… ## [20:05] AI 已经比你聪明：用 Grok 帮忙出售房产 · YouTube **Anthony Pompliano：** 你说 AI 是必然趋势，我最近想了很多。所以我想提出一个未来几年可以反复使用的新说法：AI 比你聪明，比我聪明，比每个正在收听的人都聪明。我们已经正式走到这一步了。 **Jordi Visser：** 它比对冲基金经理还聪明。 **Anthony Pompliano：** 百分之百。没错。 **Jordi Visser：** 这就是从零到一的时刻。过去三四个月里，我对世界观的每一部分都做了更新，前提是 AI 现在比我聪明。所以我该怎样尽可能多地给它上下文？产品会怎样变化？资产价格、融资利率会怎样变化？对冲基金会怎么做？所有这些问题现在都归结到一点：AI 更聪明了。我常说，投资人一辈子只需要抓住一个想法，然后反复运用。沃伦·巴菲特买入低于实际价值的东西，就是一遍遍这么做，创造了惊人的财富。你看看租赁科技公司，那里面有数学和低效率等等，你只要去投资……我认为我们这一代人的一个核心想法是，政府永远不会停止印钞。而现在还多了一个想法：出现了一种比人类聪明得多的技术。它已经比我们聪明，而且只会变得更厉害。 这周我让一位婴儿潮一代的人体验了 AI，想告诉你一些细节，因为这件事对我的冲击比对他还大。我认识一个人，有一处商业地产一直想卖掉，挂了很久。我偶尔和他聊天时，他会提起这件事，我就说：“我来帮你试试看。”我把地址输入 Grok，跟它说：“这处房产一直卖不掉，我想在接下来 45 天内把它卖出去。制定计划、做研究，把你认为该做的事都做一遍。”它先找了可比房产，制定了完整方案，然后还做了一件我自己绝不会想到的事：它搜遍当地房地产土地交易，给我列出一份目标名单，找出一直在那个区域买地的人，并建议我打电话问他们有没有兴趣。 那一刻我真的惊呆了。我打电话给那个人说：“看看我多聪明。”（笑）我把名单给他看，后来才告诉他这是 AI 做出来的。我一直在想，有多少卖过住宅或商业房产的人，会想到建立一份目标名单，主动联系潜在买家？这不是训练一下就会自然想到的事情。 我之所以这么说，是因为 AI 势不可挡。如果它比我们聪明，还能做出这种事，那么竞赛就不只是大型云服务公司彼此竞争、建设基础设施。对不在这些公司里的人来说，真正的问题是：你能让 AI 多大程度地进入自己的生活？你会用它多少？最先做到的人会最成功、生产力也最高。 **Anthony Pompliano：** 但从投资角度来说，我们把范围缩小到投资领域吧。 **Jordi Visser：** 我认识一些用 Checkpoint、Claude，或者把 Google 升级后用的人。我觉得你用得先进得多。外面有人在建立 AI 智能体对冲基金，试着做日内交易。你沿着这条曲线走得越远，回报应该越好，财务状况也应该越好。这样看世界，那些说 AI 是泡沫、AI 不会发生的人听起来确实有点愚蠢。他们的想法落后太多，简直像活在恐龙时代。我们到底在说什么？ ## [23:57] 顶尖法学院禁用 AI，对孩子意味着什么 · YouTube **Anthony Pompliano：** 好，我从两个方向谈谈这个话题。我觉得这很重要，尤其想对家长们说。先讲一位朋友的经历。我有十年没见他了，他最近到城里来。这位快 40 岁的人决定重返校园读法学院。我首先问：“学校怎么样？你知道 Harvey 吗？”他说知道，因为他在科技行业工作过。我又问：“既然你知道 Harvey，这所纽约很好的学校是怎样处理这件事的？”他说：“简直难以置信，他们好像完全无视它。”更糟的是——我听过很多事，却没听过这个——学生进教室之前必须把所有技术设备都留在外面。没有手机，抱歉，是连笔记本电脑都不能带，什么都不行。 **Jordi Visser：** 这是学校想出来的办法。 **Anthony Pompliano：** 这可是法学院。 **Jordi Visser：** 这是人人都知道的一所知名法学院。 **Anthony Pompliano：** 我不想透露具体是哪场谈话。第一，我完全相信这个朋友。他没有别的动机，恰恰相反，我只和很脚踏实地、愿意深入聊情感、也真心关心未来发展的人来往。他当时说：“不，他们不知道该怎么处理。办法就是禁止设备，因为他们没法监管。”我理解原因：有了录音设备，你就不再需要教授。你只要让 AI 听课，它就能把整件事都接手。但问题是，你也没法知道作业到底是谁做的。 我第一反应是：谁会知道一个人根本没做功课？将来雇用他的人会知道。如果你不用 AI 来发挥创造力，那就像你刚才说的……学校这样对待孩子不可接受，简直难以置信。 **Jordi Visser：** 你这是让他们在课堂上赤手空拳地学习，太离谱了。 **Anthony Pompliano：** 好，我们教书，你们必须死记硬背。 **Jordi Visser：** 你们这些人真是疯了。 **Anthony Pompliano：** 不准用手机。我都惊讶教室里没出现戒断反应。现在把你刚才说的和我提到的同一个儿子联系起来：他已经不再是 13 岁了，现在是大学三年级学生。听听他怎么说。他正在实习。 **Jordi Visser：** 嗯，这份实习…… **Anthony Pompliano：** 他告诉我，每次有会议他都特别兴奋，因为他进会议室后只需要听大家讲问题，出来时就有一大堆想法。他想用智能体工作流解决问题，让大家满意。 **Jordi Visser：** Grok 在会议结束前就把解决方案做好了。 **Anthony Pompliano：** 而且他从七月起一直这样做。 **Jordi Visser：** 是的。 **Anthony Pompliano：** 对方公司不想让他回学校。他和我在讨论，他是否还应该回去把学业完成。 **Jordi Visser：** 如果你不让孩子用 AI——这正是它的妙处——现在可以反向拆解问题。 **Anthony Pompliano：** 如果你听到一个事情时，脑子里不会立刻冒出“我能从这里赚钱吗？我能从这里赚钱吗？”，但你还想拿到一个能让你靠毕业找工作的学位，那种日子已经过去了，这不会是未来的运作方式。听听 A16Z 播客里 Mark 说的话：AI 原生公司与传统企业之间的差距从未这么大，而且只会越来越大。所以你不希望孩子去那些传统机构；你希望他们培养你刚才说的创业能力，创造一个能变现、能落地的想法。 ## [27:57] AI 原生技能与职业选择 · YouTube **Anthony Pompliano：** 如果你是律师，就应该拥抱 Harvey 这样的工具。Harvey 不可能取代所有律师，但肯定能加快你成为优秀律师的过程。我对自己的业务有很多想法，因为我认为内容的价值会不断上升，就像体育球队一样。不过让我重新表述一下：好的内容，是你真正想教会别人、不想吓唬别人、而是想让他们更有能力的内容。我认为这很有价值，所以我才开始做这些。 当你开始思考问题，以及怎样把 AI 运用到业务里，你会更有力量，也会意识到有无穷无尽的问题等着人去解决。原因是大多数人还没有使用…… ## [28:48] 主动与被动使用 AI：让智能体参与经营公司 · YouTube **Anthony Pompliano：** AI。最近我也一直在想主动使用和被动使用的区别。主动使用是我打开 ChatGPT，输入问题问它；被动使用则是每场会议都自动录音，AI 把转录内容整理成笔记，把笔记发给所有人，再存到某处，以便之后作为上下文调用。 对我来说，大部分魔力都在被动使用上。我们已经看到 Instinct、Muse、Dots、Grokbot 等工具的主动性。随着技术越来越多地以被动方式提供，同时又与自动化结合，你开始会想：企业内部将会出现自主运作的系统。公司里会有某种自治机制。 还有几件事我觉得很有意思。我之前告诉过你，我们上市公司里的智能体数量已经超过员工人数。我们没必要为此自吹自擂，我认为很多公司都会越来越普遍地这样做。最近我们开始想：过去大多数智能体都用在分析、工程、生产力和产品相关工作上，现在可以考虑财务和运营了。我去问财务、运营团队：“你们想要什么？”他们提出了各种我根本想不到的用例。我想，挺有意思的，如果把这场头脑风暴输入 Grokbox 或其他工具，再问它：“照这个方向，再多给我一些点子；我们还能做什么？”它就又提出了一大堆。你会意识到，人和机器之间存在一种非常奇妙的关系：你来我往、不断迭代。 **Jordi Visser：** 如果把这件事放回投资组合的背景里，我有一个组合，也听到看空者大声喊叫，提到利率、通胀、资本开支等等。但我这周和 Dan Ives 聊过，他去了韩国。我问他：“你会对看空者说什么？”他说：“去韩国看看需求。”看看需求端到底发生了什么。所以我把世界分成两类人：一类关注需求，他们会问“我们怎么可能身处泡沫？怎么可能会归零？”另一类则会说：“你看到 Meta 花了多少钱吗？” **Anthony Pompliano：** 你得看需求端，才能判断这是不是泡沫，对吧？ **Jordi Visser：** 那我换个方向回应你刚才的话。我不知道以前有没有提过，我们来用主动和被动的区别举个例子，说明 AI 与生活的关系，以及怎样像人们和治疗师建立关系一样使用 AI…… **Anthony Pompliano：** 今天的节目由 Abra 赞助。比特币持有者着眼长远，但有时你想马上获得流动性，或想逐步增加比特币持有量。这就是 Abra 引起我注意的原因。它提供两种方式，让你的比特币持仓发挥更大作用，取决于你的目标。如果你不想卖出比特币但需要美元，可以了解以比特币作抵押的美元或 USDC 借款选项。你可以查看条款并比较利率，访问 abra.com/pomp。 如果你考虑长期安排，可以了解 Abra 的比特币收益策略，由在 SEC 注册的投资顾问 Abra Capital Management 管理。该策略目标是产生以比特币计价的收益，长期可能产生显著复利效果。我最近在节目中和 Abra 首席执行官 Bill Barhydt 深入聊了 Abra、代币化等内容，可以去看看。如果你对其中一种方式感兴趣，请访问 abra.com/p，了解更多。Abra 是付费赞助商。 ## [32:49] Abra 与 Uphold 赞助说明 · YouTube **Anthony Pompliano：** 本内容不是投资建议。贷款和收益策略都带有风险，包括清算和本金损失，收益不作保证。详情请访问 abroad.com/p。 今天的节目也由 Uphold 赞助。你是否厌倦了为了交易、赚取收益、质押或消费加密货币而在多个应用之间来回切换？Uphold 在一个统一平台上提供这些功能。你可以使用 300 多种加密货币和法定货币，无论新手还是专家，都能找到适合自己的界面。Uphold 还支持任意资产之间的兑换：在应用内直接把加密货币换成法币、法币换成金属，或代币换成代币。 如果你偏好自行托管，Uphold 的 Vault 提供多重签名安全、密钥恢复、直接交易，以及兼顾便利性的安心保障。Uphold 还实行 100% 储备，不做部分准备金操作；储备证明每 30 秒更新一次，因此你随时可以核验资产。美国用户还可以通过 USD 利息账户赚取美元收益，没有手续费、没有最低金额，资金通过 Atomic Cash Suite 计划享有最高 250 万美元保险。 如果你想用一个应用管理全部数字资产，可以去了解 Uphold。访问 uphold.com 看看。Uphold.com。今天就去看看。 ## [34:06] 把 AI 当作每周一次的人生教练 · YouTube **Jordi Visser：** 我想举个例子，说明 AI 与你的生活之间可以建立怎样的关系，以及怎样像人们与治疗师建立关系那样使用它。小时候，我读过一些东西。年轻时我会读世界上那些伟大思想家的作品，只要某句话打动我，就会记下来。 **Anthony Pompliano：** 是一本书吗？ **Jordi Visser：** 大概是书里的摘录。比如拉尔夫·沃尔多·爱默生说：“生命是一连串必须亲身经历才能理解的课程。”这句话打动了我，我把它背了下来，常常挂在嘴边。还有一些句子也让我印象很深，比如“你得先爱自己，才能爱别人”。我认真想过这句话，这让我开始读弗洛伊德，也开始思考：我为什么会对父母心怀不满？这意味着什么？它为什么会驱动我？直到现在我仍然是个非常有动力的人，其中很大一部分来自我和父亲的关系。我想理解这一点，因为我希望年轻时就能接纳自己，同时也想确认，心里的那股劲不是愤怒，而是感激。我想把它转化为感激。 这让我花了很多时间读西格蒙德·弗洛伊德，也逐渐开始读其他伟大的心理学家和精神科医生。我仍然认为心理学对市场非常重要。查理·芒格、沃伦·巴菲特，在我看来，他们不仅是投资人，也像市场心理学家。我想从这样的人身上学习。 这就回到我认为人们应该与 AI 建立的关系。现在用个人智能体和 Muse，有个很简单的办法。如果你还没做过，我希望你选一周里有空的时间——周五早上八点、周五下午四点，或者周六早上六点，什么时间方便都可以。让 Muse 每周都在那个时间结束时问你 10 个问题：你对自己的生活满意吗？对锻炼满意吗？对饮食满意吗？对工作满意吗？你开心吗？把想法说出来，不要憋着。 然后让它按照目标运行。你可以说，目标是听我说话，再提出我们能改进的地方。这就像一场头脑风暴，不是和治疗师谈，而是和一个了解你生活的人谈。你做得越多、越习惯这样交流，就越会发现…… 你刚才谈到自己的事业，我也正在建设一项事业，而且对它未来的发展非常兴奋。我很想帮助人们拥抱这项技术。上周我做了一期关于复利的内容，解释为什么一个父亲连高中都没读完的建筑工人之子会进入市场。我数学思维很强，父亲把概率教得很好，但真正促使我进入市场的只有一个原因：我读到一本书，其中一页写着，如果每天把一分钱翻一倍，最后会变成 1,070 万美元。我当时就想：“哇。”复利是世界上最酷的东西之一。AI 带来的复利效应也会深刻影响你的生活。 如果你认为 AI 是泡沫，就会错过投资和使用这两方面的复利。简单明了，它正在以科技史上前所未有的速度复利增长。我 16 岁时就理解了复利的力量，那时还不知道自己要做什么，只知道不想做建筑工，想成为能让资本滚动增值的人。后来你学到摩尔定律——它是什么？指数级复利。和那枚每天翻倍的硬币是同一回事。事实上，很多科技……所以，如果你因为认为 AI 是泡沫而影响孩子的未来…… ## [38:08] 将 AI 设为生活教练 · YouTube **Jordi Visser：** 如果你认为 AI 是泡沫，但它注定会成为我们生活的一部分，而且不拥抱它的人会被颠覆，那么我觉得，把 AI 变成生活教练就是运用你刚才观点的第一步。让它每周问你相同的问题，并提醒你：“上周我们说好的事情，你做了吗？”我不详细重复自己已经实践过的事，但我会特别专注于健康，比如：“这周我想把健康再改善一点，科学上怎样做？”我认为这些做法对人们拥抱 AI 很重要。所以我借用你的观点，把它说成有点像心理治疗。 **Anthony Pompliano：** 我很喜欢这个想法，因为这让人参与其中，形成递归学习。 **Jordi Visser：** 对，而且每周都这样做会不断积累，成为一种惯例。 **Anthony Pompliano：** 没错。我确实认为这一点很好。我每周都会整理公司进展，确保谈到上周做了什么、下周要做什么。这没什么高深的。每天早上我会在 Slack 的一个群里写下当天的重点事项，告诉大家我要做什么，有时内容多，有时少，但我都会记下来。我发现，每天开始时把要做的事情写下来，对我很有帮助。到了周末，我会让 Grok 浏览那条讨论串，把这周完成的事项整理出来。 **Jordi Visser：** 太棒了。你每周如此，接着按月、按季度回顾，就能不断把信息输入进去。说到这类技术的企业应用或个人应用，这周有两家公司引起我的注意。第一家是 Warp Sciences。 **Anthony Pompliano：** 在你讲之前，我想插一句，大概 30 秒…… ## [39:53] 构建跨 AI 工具共享的记忆 · YouTube **Anthony Pompliano：** 我想让大家别再纠结于那条讨论串，因为我觉得它会让人不知所措：你有那么多讨论串，还得挨个找。Muse 的设计就是为了记忆。它现在是记忆能力最好的模型。团队花时间把它发布出来，就是因为它需要记忆。我现在经常用 Muse，因为它记得所有事情，包括我的食谱，所以我不必回去找旧讨论串。虽然我知道你刚才说的是 Grokbot 也能做同样的事，但我想提醒大家：如果你曾经因为找不到那条对话而烦恼，记忆就在那段对话里。但用 Muse 就不必这样了。你继续。 **Jordi Visser：** 那我再往前走一步。如果大家想知道具体该怎样使用 AI，假设你正在用 Muse，而且此前从未用过其他 AI。你和它交流时，所有内容都会保存在记忆里。之后突然出现了 Anthropic 的 Duet、Dots、Grokbot 或其他新工具，你可以做一件很简单的事：对你使用的 AI 说：“我想备份你的记忆。可以放在 Google Drive、Notion、Obsidian，或我们做的 Drive Files 里。每天或每周结束时，请把你新保存的所有信息写入备份。” 然后有了新工具，你就能告诉它：“我不想重新把以前说过的所有信息再讲一遍，请参考那个 Notion 文档、Google Drive 文件等等。”实践过的人会说：“现在我可以用四五种不同工具了，因为 Muse 擅长 A、B、C，另一种工具擅长别的事，但它们共享记忆，而且会不断互相补充。”其实真正重要的是记忆，对吧？ **Anthony Pompliano：** 没错。再往前一步，大家都知道每天写日记有好处。就写写发生了什么吧。记录想法…… **Jordi Visser：** 写感恩日记。我会记录自己感激的事情。这是从 9·11 之后开始的。当时我必须为最好的朋友致悼词。我告诉自己，要把这件事转化为感激：我很庆幸曾经认识他，也庆幸他对我的人生有过影响。 **Anthony Pompliano：** 所以有人离世时，我会把注意力从悲剧转向感激，这帮助我以那种方式度过难关。每天结束时，你只要对 Muse 说一分钟：“这是我今天感激的事，这是我想记住的今天发生的事。”一个月后，你可以让它查看过去 30 天的日记，问：“我说过什么？生活有什么进展？我反复提到什么？这些洞察里有没有规律？”我只是想告诉大家，这种做法会成为常态。即使你还不快乐、不够爱自己…… **Jordi Visser：** 你会爱上 AI。 **Anthony Pompliano：** ……你也无法爱别人。我确实认为，科技让人们不如应有的那样喜欢自己，世界上的愤怒也更多。但随着时间推移，如果你用科技帮助自己——帮助健康、财务和工作——最重要的是，如果你现在变得乐观、更有力量，在我看来你就已经领先 99% 的人。 **Jordi Visser：** 完全同意。我唯一的提醒是，别爱上 AI。就像吸烟可能致癌一样，和 AI 谈太多个人感受，可能让你爱上它。我不知道，我不是根据个人经验说的。（笑） ## [43:29] Warp Sciences、Palmer Luckey 与基因改造战犬 · YouTube **Anthony Pompliano：** Warp Sciences。Kevin Weil 是个了不起的人，既是优秀企业家，也是优秀运营者，曾任 OpenAI 首席产品官。他现在创办了一家公司，希望站在 AI、生物科技、医疗保健等领域的前沿。你一直在谈这些。第一家公司是 Warp Sciences。第二个是 Warhounds：Palmer Luckey 和一家研究动物的生物科技公司合作，正在打造战犬，也就是基因改造后送上战场的狗。Anduril 会为它们制作特殊装备。所以这很疯狂：我们会有基因改造、强壮凶猛的战犬，再给它们穿上装备，包括激光、视觉系统和背包。我是说，这就是未来。 **Jordi Visser：** 激光鲨鱼？我们说的是激光鲨鱼吗？ **Anthony Pompliano：** 听着，你是说它们不是真的吗？你是说它们不是真的吗，Jordi？拜托。看看这些事情，它们看起来都像一次性的小项目，你会想：“哦，AI 和生物科技，有意思，是家不错的公司。” **Jordi Visser：** 战犬？Palmer 有点太疯狂了吧。 **Anthony Pompliano：** 等一下，如果把视野拉远来看这些公司，我们正处在经济繁荣期。你知道那条 J 曲线吗？一开始是负的。 **Jordi Visser：** 嗯。 **Anthony Pompliano：** 我们现在转正了，伙计们。无论是雄心、技术、创新，还是这些公司的发展速度，都在强势向上。顺便说一句，你猜这家战犬公司一成立就有多少估值？ **Jordi Visser：** 多少？ **Anthony Pompliano：** 十亿美元。 **Jordi Visser：** 是吗？ **Anthony Pompliano：** 对，狗值十亿美元。 **Jordi Visser：** 那你想养一只基因改造狗吗？ **Anthony Pompliano：** 不。我想给大家讲两个好故事。Jordi 带着一条基因改造战犬在布鲁克林散步。A16Z 播客的最后还提到一件事，我觉得大家听了都会举手说：“我马上就想要。”他们说，虽然不是这家公司提出的，但显然有人见过或听过这个想法：不久之后，我们就能听懂动物和宠物在对我们说什么，把它们的语言转化成它们正在经历的事情。 在我看来，这比战犬更重要。人们会更了解自己的动物，而宠物是件大事。我可以告诉你，在威廉斯堡几乎不可能散步时看不到别人的宠物，也看不到宠物在做什么。 **Jordi Visser：** 想象一下，如果你有一只战犬，它就是街区里最威风的狗。（笑） **Anthony Pompliano：** 第二件事，我想回到自己写过、而且认为很重要的内容。就在这一周 AI 相关资产大跌的时候…… ## [46:21] 为什么礼来可能成为美国最大的公司 · YouTube **Jordi Visser：** 就在这周 AI 相关资产遭到抛售时，一家公司创下历史新高，市值排名也迅速上升，尤其是和榜单顶端的其他公司相比。那就是礼来。 **Anthony Pompliano：** 来吧，庆祝一下你的胜利吧。 **Jordi Visser：** 不，不，现在还不是庆祝的时候，除非它成为美国最大的公司。我会继续说，这会在五年内发生。 **Anthony Pompliano：** 你认为它会超过 Nvidia 和其他所有公司？ **Jordi Visser：** 会超过它们所有。原因是，未来五年里无法被颠覆的，是帮助人们变得更健康。这有一个非常缓慢的流程，必须先完成，人们才能获准服用药物。 **Anthony Pompliano：** Ozempic 已经帮助了美国很多人，因为人们不再会死于糖尿病，以及它影响或加剧的各种疾病。本周我会谈很多关于药物研发实验室的事。我这周做了一期订阅者视频提到过。不过关键是，礼来本周创下历史新高。标普 1500 生命科学、生物科技和制药指数也在这一周创下 52 周新高，而那一周所有 AI 相关股票都在下跌。 你知道这有多重要吗？Nvidia 的估值倍数在我看来之所以降低，是因为它终究会以某种方式被颠覆。 **Jordi Visser：** 嗯。 **Anthony Pompliano：** 未来五年会不会发生，我不知道，但市场已经把“它会被颠覆”计入价格。礼来是我认为最安全的公司之一。我觉得它会继续上涨吗？它是我最大的多头持仓之一。目前我最大的多头持仓是礼来，然后是 Nvidia，再然后是 Marvell。所以我基本上也有自己的 AI 交易。 **Jordi Visser：** Marvell。我们加快点。这里的重要性在于，人们得开始意识到，当他们担心油价这类能源价格时，个人消费支出中的能源占比现在不到 3%。 医疗保健占 20% 以上，根据计算方式不同，大约是 22% 到 23%。它不具周期性，由政府和你工作的公司提供的保险共同买单。也就是说，你生病了去看病，费用有人付。这就是它不具周期性的原因。它还会受益于 AI 药物发现以及相关的一切。医疗保健已经是美国支出最大的项目。住房转移的成本低得多，房子和汽车也低得多。40 年前并非如此。20 世纪 70 年代能源问题很重要，当时医疗保健支出和房屋、住宅相比微不足道；给房屋供暖、开车都与能源价格密切相关，也与利率相关。医疗保健没有这些特点。 所以，如果你担心 AI 基础设施建设以及可能的延迟，可以做多医疗保健板块。你现在看到资金正转向不具周期性的行业。Nvidia 仍是周期性公司，Micron 也一样。如果项目延迟，或者 GPU 买得太多却没有足够电力，那么有一天 Nvidia 就卖不出那么多芯片，因为客户不再囤货。现在很多地方都有大量 GPU，因为他们认为未来五年、四年、三年、两年都需要。如果电力供应跟不上，计划就无法实现。 所以我认为，我们正进入一个适合投资突破性创新的时期，因为这类资产被低估了。制药公司过去估值倍数很低，原因是它们安全、没有周期性，也就没有增长。如果它们变成成长股——礼来已经如此——你可能不知道，礼来股价已经连续 10 年上涨。没有科技公司做到这一点，连续 10 年。大型科技公司几乎都在 2022 年下跌，礼来没有。连续 10 年。它的…… ## [50:23] 礼来的增长潜力与本期收尾 · YouTube **Jordi Visser：** ……过去 10 年的复合年增长率超过 30%。如果你只是持有礼来，光靠 Ozempic 就已经赚了很多钱。但我可以单独…… **Anthony Pompliano：** 我再说一遍，礼来的现金牛业务让它能做像药物研发实验室这样的事。我之前谈过 Harvey。如果大家现在去搜索 Harvey，可能会想：“天啊，律师都在这里协作。”也去看看那家药物研发实验室：现在有 135 家不同的公司把自己的知识产权信息放进礼来搭建的超级计算系统里，这样大家可以共同受益、协作，就像曼哈顿计划那样，利用这些信息解决问题。未来我们会解决很多不同的问题，这会成为未来五年的重要部分。 **Anthony Pompliano：** 各位，这就叫作“麦克风落地”。今天节目到这里。去 YouTube 搜索 Jordi Visser，他的周日视频非常精彩，我强烈推荐。也去看看 Sylvia，网址是 sylvia.com。这是一个安全、私密、准确的 AI 智能体，可以帮助你更好地管理财务。Jordi，非常感谢你。各位，下周见。