--- id: "idhUyC57T8E" title: "一个失灵的国会为何利好加密货币" channel: "Delphi Digital" host: ["Kevin","Jason","José","Yan","Ceteris"] guests: ["Omnia"] date: "2026-11-05" updated: "2026-11-06" duration: "58:14" duration_seconds: 3494 source_type: "youtube" youtube: "https://www.youtube.com/watch?v=idhUyC57T8E" canonical: "https://pod-exp.pages.dev/idhUyC57T8E/" transcript_jsonl: "https://pod-exp.pages.dev/idhUyC57T8E/transcript.jsonl" language: "zh-CN" translation: true translated_from: "en" timestamp_precision: "block" topics: ["加密与 Web3","投资","宏观经济","政治与社会"] series: ["Hyperliquid","加密基础设施"] --- # 一个失灵的国会为何利好加密货币 > 中文译文，由英文原音字幕翻译整理，不是官方逐字稿；引用原话请核对英文原视频。说话人标签由整理者依上下文标注，带「未确认 / 未标注 / 不确定」等字样的标签不可靠。时间戳一般为块级（所在时间块的起点），不是逐句时间；正文自带 [hh:mm:ss] 的段落除外。 **内容提要：** 节目讨论中期选举后国会分裂对加密资产、AI 数据中心建设和股票市场的影响。主持人认为，选举周期、能源价格回落、潜在的美联储宽松和去杠杆后的市场状态，可能为风险资产提供支撑；同时讨论特朗普政府、伊朗战争、民主党及 2028 年选举带来的政治变数。随后节目复盘 Binance 黑客事件、中心化托管与自托管的安全取舍，并追问 Hyperliquid 为什么需要另一条链。Kinetiq 联合创始人 Omnia 介绍了 Elysium 的定位、生态合作、上线首日项目、费用分配和吸引 Hyperliquid 资金进入新产品的思路。 ## [0:00] 开场预告 · YouTube **主持人：** 我最大的感受是，我们这个行业到现在还是离谱地不靠谱。 **主持人：** 他怎么会把价值六十亿美元的签名密钥，放在自己日常办公用的同一台笔记本电脑上？这也太说不过去了吧。 **主持人：** 老执政党总会在中期选举里输，这就是规律。 **主持人：** 市场情绪像现在这样，泡沫是不会破的。 **主持人：** 我觉得现在做多挺合适的。 **主持人：** 下楼永远有电梯，而且总是坐电梯下去。 **主持人：** 我这把年纪，实在不想再自己保管资产了。 **主持人：** 政治上只要走错一步，现在所有人就都会恨你。 **主持人：** 我们到底为什么需要 L2？为什么还要再造一条链？ **主持人：** 国会稍微僵持一点我倒挺高兴，至少他就没法做那么多疯狂的事。 ## [0:39] 中期选举一再重复的周期 · YouTube **主持人：** 好，各位，我们录节目时刚好是中期选举后的第二天，也就是选举后的那个晚上。这大概是现在大家最关心的话题。先交代一下背景：选举前共和党同时掌握总统职位和国会两院，形成所谓“三连胜”。很多人把民主党这次的表现称作“蓝色浪潮”。我愿意相信，这结果也许没有完全被市场计入，但你跟不少人聊，大家其实都预料到了。昨晚的结果不仅印证了这一点，我觉得可能还比有些人预期的更进一步。所以想问问大家，今天早上醒来看到这个结果，感觉怎么样？更重要的是，接下来有哪些重大影响值得关注，尤其是市场、持仓、仓位和投资逻辑方面？你们的结论是什么？ **主持人：** 没什么影响。我一两周前就说过，中期选举前市场会震荡，选举过后就会上涨，原话就是这样。每次中期选举周期都是如此。克林顿中期选举惨败，丢了众议院和参议院；布什也在中期选举里惨败。执政党总会在中期选举中失利，就是这么回事。克林顿遇到过，布什遇到过，奥巴马的两个任期都遇到过，特朗普第一任期时也发生过，这次又发生了。大体上规律如此：钟摆朝一边摆，然后再摆回来。人们对某件事很不满，基本盘因此被动员起来，投票率上升，接着钟摆又摆向另一边。历史上一直如此。 市场喜欢确定性，而现在这件事已经明朗，结果就是国会陷入僵局。接下来两年能推进的事情很少。这肯定不利于 AI 交易，因为数据中心建设会放慢。但我觉得这种情况下反而利好加密货币。首先，流向 AI 的资金不会再像之前那样形成巨大的虹吸，市场注意力也会转回来。我不是说加密资产一定会创历史新高，但这个环境对它们很有利。我不认为还需要从这件事里过度解读什么，因为每次选举周期基本都是这样。结果符合历史规律：执政党失去众议院和参议院，之后两党就会持续互相阻挠。总统仍有否决权，但众议院和参议院也能阻止很多事情，包括人事任命之类的安排。最后双方的手脚都被束缚住，接下来一段时间陷入僵局，直到下一次选举。 ## [3:31] 为什么 ZEC 是隐私交易 · YouTube **主持人：** 这让我更看好“价值储存”这条思路，觉得它会是加密行业未来两年的一个不错方向。我同意，AI 交易可能会稍微降温，但这未必是坏事。降温或许能压一压泡沫膨胀的风险，让市场表现温和一些，这反倒更健康。我认为投机资金会回流加密市场，而价值储存类资产最容易获得买盘，因为它们面对未来几年可能出现的严厉监管和反弹时，相对最安全。 最近我越来越看好 Zcash。有件事我之前没想到，后来看到一位在 Medina 工作的 LBO 从业者发帖说，隐私其实对网络防御很有帮助。无论是隐私币还是隐私技术都是如此。比如 Binance 遭黑客攻击时，如果他们的热钱包交易全都具有隐私性，攻击者就更难锁定并影响这些钱包。所以我觉得这是隐私技术很强的一股利好推动力，也再次利好价值储存类资产。Zcash 本身的技术也不错。 我也说不准，但我现在相当有信心，觉得 Zcash 接下来这一年会涨。几周前我还没这么确定，不过现在的走势和配置都挺好。 **主持人：** 几周前你还觉得 Zcash 会再涨一波，年底前还会涨？ **主持人：** 现在你确定了吗？ **主持人：** 我从来不会说自己百分之百确定，但我确实有信心。它最近一天的表现确实很好，这也难免让我有点偏见。不过如果它真能强势突破 1,300 美元——现在已经到 1,320 美元——那就更好了。整体看起来都不错。可能关键就在于确定性：大家喜欢确定性，而我们现在确定未来两年不会发生太多事。所以……我觉得影响也没那么大。 ## [5:45] 国会僵局会扼杀 AI 交易吗？（一） · YouTube **主持人：** 我试过这么想。我觉得 Yan 的说法确实有道理，但也有点像自我安慰。结果还是一场压倒性的惨败。德州好像是自 1988 年以来第一次出现民主党参议员，这简直是在否定过去这一切乱七八糟的做法。我觉得主要原因还是伊朗战争，我们之前也聊过这个。 **主持人：** 如果每次都这样发生，就不能说是在自我安慰。 **主持人：** 可也不是每次都这样。德州自 1988 年以来就没有民主党参议员，对吧？ **主持人：** 你可以拿这个说事，这算一点。但看实际数字，克林顿、布什和奥巴马中期选举时丢掉的众议院席位更多，参议院席位也丢得更多。若真要比较“蓝色浪潮”有多大，历史上有些选举的损失幅度还更大，超过特朗普这次。 **主持人：** 以前确实出现过更糟的，奥巴马那次更严重。 **主持人：** 对，奥巴马那次更严重，克林顿第一任期也更严重。 **主持人：** 所以我觉得这就是周期性会发生的事。 **主持人：** 但我觉得真正重要的信号是它说明了什么：选民是按自己的感受投票。政客可以一直说市场涨了、经济表现不错，但大多数人并没有这种切身感受。每一届政府都会有失误，这也解释了为什么常常会出现这种政党轮替。不过能源价格高、通胀高，消费者确实感到生活压力巨大。我觉得这次就是对过去发生的一切，尤其是过去六到十二个月的事，做出了一次强烈反弹。抱歉，你接着说。 **主持人：** 我同意你的看法。可惜的是，我一直不喜欢特朗普，但我原本对他的团队还有些期待：有贝森特这样的聪明商界人士在身边，也有马斯克参与，感觉他们拿到了一个难得的机会，能够做一些很酷的事。我确实相信他们不少竞选纲领，比如不打仗；他在 AI 监管以及相关事务上也确实做了不少事。“反觉醒”那部分的氛围也变得合理多了。现在回头看，我不知道该怎么说，关税是个错误，但影响最大的还是这场伊朗战争。看到事情变成这样挺遗憾的。 我也觉得现在的局面很棘手，因为这等于给左翼激进派更多权力，他们中的一些人基本想推行共产主义。本来没必要走到这一步。我真觉得特朗普原本有机会把事情办成，结果挺可惜。不过我不认为这会对 AI 交易造成太大影响。我今天早上查了一些资料：至少在 2027 年，预计的建设规模里只有约 6% 有风险，也就是美国预计的 35 吉瓦左右的项目中，还没有拿到供电许可的那部分。整体影响应该不至于太大。2028 年的情况更糟，大约有 20% 有风险，但仍算不上灾难性。他们当然还可以再想办法，不过看起来没有那么糟。 即使数据中心建设远低于目标，我也不觉得所有公司都会受影响。已经建成大量容量的公司反而可能表现不错。新兴云服务商会比较难受，因为现货算力价格会进一步被压低，利率也会上升。不过对超大规模云厂商、Meta 和 Google 来说，可能还好。真正受影响的主要是 NVIDIA、TSMC 这类半导体公司。 ## [9:49] 国会僵局会扼杀 AI 交易吗？（二） · YouTube **主持人：** 如果建设受限严重到数据中心数量少得多，确实会影响这些公司。不过目前芯片仍是主要瓶颈，所以我不觉得情况有那么糟，也不认为这会带来太大变化。说实话，按特朗普之前的做法看，国会陷入僵局反倒有点好。我挺高兴出现一点僵局，这样他就没法做那么多疯狂的事了。 **主持人：** 我记得有人认为数据中心建设预测会大幅下调。 **主持人：** 是吗？他给出的理由是什么？ **主持人：** 我记不太清了。他当时参加了 All-In 的中期选举直播。我觉得他的观点通常很不错。 **主持人：** 我也这么觉得。我刚才用 AI 查了一下，想弄清楚哪些项目会受影响。我知道大部分项目已经建好了—— **主持人：** 不是说现在这些，而是未来一两年的建设。原本预计未来一年建成的规模，要超过此前累计建成的总规模；他把这个预测下调了不少。 **主持人：** 下调多少？ **主持人：** 我记得是 30% 到 40%。 **主持人：** 哇，这比我想的高很多。2028 年我能理解，但放在 2027 年，我觉得可能估得有点高了。 SemiAnalysis 的观点很有参考价值，他们也写了中期选举的分析。我看下来觉得，这更多是 2028 年的故事。但另外一个重点是，我们上周说过，溢价会转向已经拥有算力的公司，尤其是超大规模云厂商，也可能包括一些已经有在运营算力的大型老牌新兴云厂商。它们不只是建好了数据中心，还拿到了许可，能够真正提供算力、赚到钱并实现商业化。 我认为这会推动行业进一步集中，因为这些公司资金和运营能力更强，也更有能力承担成本上升。很多数据中心项目受到的阻力，不只是被叫停或全面暂停。有些州要求新增项目让出部分税收优惠、承担更多基础设施成本，或者在推高电价时提供补贴。只要你有能力承担这些成本，就能通过部分审批；这不是一刀切地全面禁止。 因此，最有条件应对这些要求的公司，要么已经具备相应能力，要么有足够的资本和融资，能承受这些成本。这归根到底是资本游戏，而且是极其烧钱的资本游戏。真正能做到的公司只有少数几家。所以我一直提到 SpaceX，尽管今天早上它的股价好像跌了，或者盘前跌了——我还没再看。长期看，这种变化反而会让行业更清晰。如果马斯克必须换个地方建数据中心，地球上还有谁比他更值得信任，能找出解决方案？ **主持人：** 他的估算是，截至 2026 年底，美国累计建成的总容量大约是 38 吉瓦。SemiAnalysis 之前预测，2027 年还会新增 43 吉瓦，也就是在这 38 吉瓦基础上再加 43 吉瓦。他认为其中 10 到 15 吉瓦不会投入使用。 **主持人：** 那相当于 2027 年预测新增量的 20% 到 30%。 **主持人：** 他是说 2027 年的 43 吉瓦里，有 10 到 15 吉瓦不会投产？ ## [13:49] 国会僵局会扼杀 AI 交易吗？（三） · YouTube **主持人：** 这相当于预测新增 43 吉瓦里有 10 到 15 吉瓦不会落地？ **主持人：** 那就是大约 25% 到 40%。 **主持人：** 我还以为 43 吉瓦是 2028 年的数字。 **主持人：** 不，60 多吉瓦是 2028 年的，43 吉瓦是 2027 年的。他认为其中 10 到 15 吉瓦会落空，也就是大约 25% 到 40%。 **主持人：** 这数字挺惊人的，影响不小。我想知道其中新进入的数据中心运营商和经验丰富的运营商、超大规模云厂商各占多少。预计新增供应里，有很大一部分是首次运营数据中心的公司在建。即使在这次选举之前，我们已经看到他们的项目延期，因为要在更短时间里上线这么多算力本来就很难。 不过，就像那条推文说的，我觉得这最终可能利好超大规模云厂商，以及 SpaceX 这样的公司。拥有算力的人会拿到更高的溢价。也许涨得没那么快，但跌起来也没那么快，这就是值得关注的角度。 **主持人：** 下楼总有电梯，而且永远是坐电梯下去。上楼可以坐电梯，也可以走楼梯。不过现在上下楼都是坐电梯。疫情期间就是坐电梯快速下去，又快速上来。几年前的关税战可能更像走台阶——算了。还要继续聊中期选举吗？我觉得已经聊得够多了。 **主持人：** 只要我的持仓涨，我就不在乎。说实话，我对中期选举的看法就是——今天市场涨了，所以肯定是好事。 ## [15:38] 多年来最大规模的对冲基金去杠杆 · YouTube **主持人：** 好，我觉得市场正走到一个很有意思的时点，或者说已经到了。刚才聊到的中期选举已经结束。看历史数据，不管谁赢，中期选举后 3 个月、6 个月、12 个月股市通常怎么走？尤其是政府分裂、两党分别掌握行政和立法权的情况下，这通常是股票表现最好的时期之一，至少上涨的概率很高。自 1950 年以来，标普 500 指数在选举后六个月平均上涨 14% 到 15%，上涨概率几乎是 100%。期间当然也会有回撤，所以我们讨论这些时，投资期限特别重要。如果你在短线交易，接下来四到六周出现回撤当然有可能。但从大方向、看得稍微长远一点，走过中期选举之后确实相当利多。 有意思的是，股市如今的表现越来越集中在 AI 或 AI 相关收入和盈利上。看看这季度大型科技公司的财报，很多股票都跌得很惨。有些公司甚至超过了预期，可可能因为指引不够理想，股价还是受挫。市场开始怀疑 AI 投资回报够不够，也在质疑这些公司最终能否把 AI 变现、而且大规模变现。这给 AI 交易泼了点冷水。 我想提这件事，是因为我总在寻找可能的好买点。以纳斯达克为例，它仍然高度集中在 AI 上，但最近一轮抛售后，指数已经从 200 日均线附近反弹。这次回调的幅度和过去几次类似，而纳斯达克目前的超卖程度也是这些回调以来最高的。此前一次是在 7 月至 8 月，还有一次是 2025 年初特朗普引发关税风波的时候，所以现在确实快到超卖水平了。 我们还可以看一些指标，比如我们市场团队开发的 Spec Flow Indicator，Scott 也参与开发。它通过日内交易流向，粗略估算交易者和投资者是否正在投降式抛售。当指标降到这些低位时，说明市场情绪不只是差，价格走势和交易活动也确实反映出这一点。投机资金流越来越负面，市场情绪也在恶化。把这些信号放在一起看，就像是经典的逢低买入时刻。 再加上最近发生了可能是史上规模最大的去杠杆事件之一，尤其涉及多空对冲基金；至少也算过去十到十五年来最大的一次。这又让人想起我们几周来一直在讨论的观点：当市场情绪这么差、大家如此两极分化、局面如此割裂时，泡沫不会在这种时候破裂。 我想问问大家，你们的仓位有没有变化？最近市场下跌、回撤之后，你们想不想增加风险敞口？这些信号对你们意味着什么？你们会把它们当作投资信号吗，还是仍然有些谨慎？有什么看法？ **主持人：** 我觉得现在做多挺合适的。 ## [19:16] 现在是做多的时候吗？ · YouTube **主持人：** 最大的担忧来自宏观层面：战争、石油和通胀。现在油价已经大幅下跌，这会逐渐传导到各种通胀因素上。我觉得这为美联储采取更宽松的政策创造了条件。很多事情都有滞后性，但我认为当前这届美联储理事不像前几届那样反应迟缓——以前他们明知数据已经过时，却还是紧盯着那些数据。因此，我能想象政策变得更宽松。就业市场数据也稍显疲软，所以确实存在美联储放松政策的可能。 如果民主党控制参议院和众议院，他们不能单方面阻止战争，但可以阻止战争经费，这会让战争更难继续。我觉得这也是油价走势如此的原因。现在大概可以认为伊朗战争已经到了高峰期，政府可能会开始相应调整，为 2028 年做打算，考虑怎样为自己争取更好的局面。事实已经表明，这场战争不得人心；战争本身以及它对油价和通胀的连锁影响也不受欢迎。几年前这件事发生之前，油价非常低，人们自然希望回到那种状态。所以，战争带来的通胀压力、对全球供应和流动的影响，应该都会缓和。我觉得这些都是利好，再加上你刚才提到的因素，这不像是行情的终点，也不像泡沫冲顶。市场经历了一次大规模去杠杆，随后又从历史上很有支撑作用的技术位反弹，整体指数看起来是适合承担风险的时候。 市场最不喜欢的是不确定性。国会僵局在某种程度上减少了不确定性，因为两党意见相左，很多事情都很难推进。大家可以假设大体维持现状。某些地区的数据中心建设确实会遇到阻力，但总体趋势应该延续，因为任何一方都没法真正、实质性地阻止发展。因此我对市场相当乐观。不过这会变成更看重选股的市场，因为各家公司的影响会不一样：它们能不能继续建数据中心、会不会遇到监管阻力，情况各不相同。总的来说，环境还是相当有利，我认为明年美联储会更宽松。 ## [22:47] 民主党会对特朗普的加密业务下手吗？ · YouTube **主持人：** 对，我同意。就加密行业而言，录节目时有人发推说，民主党会在最初十天内追查特朗普及其加密业务。我觉得这对加密行业没什么大不了的。执法部门针对 World Liberty 和特朗普发行的那些币采取行动，我不太在意。 我觉得还有一个变数：民主党肯定会弹劾特朗普，但现在共和党内部的情况也许会让弹劾真的推进。我不是美国人，对这些政治情况了解没那么深入，也想听听你们的看法。我看到过几次这种说法：为了重整共和党，他们可能真的愿意让弹劾走下去。弹劾需要相当数量的共和党人支持，所以这可能是一个市场风险。我不知道最终会怎样，但除此之外，可能也没什么大风险了。 **主持人：** 我觉得他们不会成功。参议院需要 67 票，他们绝对凑不齐。 **主持人：** 他们在参议院有多少席？五十席？我猜大概是 52 或 54 席吧？ **主持人：** 那他们还需要 13 个共和党人。 **主持人：** 凑不到。等等，参议员能不能不投票？ **主持人：** 不行。很难办。 **主持人：** 他们可以在群聊里发个匿名投票嘛。 **主持人：** 这些选举结果都只差一两票，处在边缘地带。两边各自都有大约三成多非常坚定的支持者，所以还是有很多人喜欢特朗普。我觉得共和党可以两边兼顾：逐渐离开特朗普，转而支持那些落实其基本盘认可的政策、同时避开他那些不受欢迎做法的人。这样做比完全疏远他的支持者要好；彻底割裂只会惹恼大家。他们最好的办法，可能就是让特朗普慢慢淡出政治影响力。 **主持人：** 不知道他接下来两年是不是就去打高尔夫了。 **主持人：** 两年可不短。不过 Rubio 最近表现得怎么样？你会觉得这对 Vance 来说就像他的“9·11”时刻，对吧？这大概对 Rubio 有利。如果你观察 Vance，他过去一直把自己定位成不那么支持战争的人，也一直相当反以色列，而特朗普显然不是这样。我觉得 Vance 一直在悄悄把自己摆在那个位置，好像这场战争不是他推动的，也和他无关—— ## [25:39] 预测市场开始看空 JD Vance（一） · YouTube **主持人：** 不管怎样，他在预测市场上的支持率一直跌得很厉害。我刚看了一下，发到群里吧。DeSantis 的支持率其实在上升。 **主持人：** 对，我挺喜欢 DeSantis。 **主持人：** Rubio 涨了一点，但 DeSantis 涨得更多。今天 DeSantis 的概率上涨了 15%，之前几乎是零。Rubio 看来基本没动，几乎持平；DeSantis 则从 JD Vance 那边分到了一部分支持率。看看后面会怎样吧。 **主持人：** 两年时间很长。也没那么长——我记得……不对，中期选举还有两年。其实确实很长。18 个月前，共和党人刚刚在现代史上赢得了范围最广的一次大胜；18 个月后，只要在政治上犯一个错误，现在所有人就都恨你，舆论又会大幅反弹。所以两年能发生很多事，既可能让局面更糟，也可能让 2028 年的选举重新变得有竞争力。 也可以说，民主党这次赢了，反而会伤害他们 2028 年的机会，因为他们有时间犯错。 **主持人：** 但这也会让激进派逐渐被视为正常。虽然他们永远不可能拿到足够选票赢得全国大选，但 AOC 还是能争取到一部分基本盘，在党内初选胜出。如果民主党里现在有更多这类人，他们可能就会开始觉得：“既然我们在这些地方选得这么好，也包括一些摇摆州，那也许可以让 AOC 参加全国大选。”不过除非情况真的糟透了、经济进入 K 型分化，或者有足够多人支持社会主义运动，我觉得她还是很难当选。民主党最好提名温和派，争取那些因为左派走得太远而转向右边的中间派选民。如果他们派出极左候选人，全国选举就更难赢了。这样看，民主党赢得这次选举，可能会让他们对 2028 年提名激进派产生过度自信，结果几乎不可能获胜，而共和党要是推出温和派，胜算就更大。 **主持人：** 那从理性角度看，如果你是特朗普，而且真想把事情做好，让自己在 2028 年还有机会，现在到底该怎么做？ **主持人：** 你已经在伊朗问题上全押了，所以大多数人可能会觉得，也该为这场战争负责。你刚刚又全力支持内塔尼亚胡参加以色列选举，真让人想问：为什么要这么做？ **主持人：** 很清楚，你得尽快处理伊朗问题、解决油价，然后回到之前做得好的事情上。边境问题就是他处理得很好的事。 **主持人：** 没错，我是说，回到八个月前、伊朗战争之前，我原本会猜共和党能赢，哪怕有关税问题。投票支持他们的很多人可能想的是：“关税也就那样，但至少他们在做我们投票时希望他们做的事。”然后就在中期选举前八个月爆发了这场伊朗战争。政治上的八个月、十二个月、十八个月都很漫长，能发生很多事，所以我现在不会看得太远、直接推演 2028 年。我只是觉得这局棋…… **主持人：** 我觉得大家还是把目光锚定在已经发生的那些事上—— ## [29:41] 预测市场开始看空 JD Vance（二） · YouTube **主持人：** 比如关闭 USAID，药价降到六十多年来的最低水平，取消 DEI，推出 Trump Accounts，把中国势力赶出西半球，Maduro 下台。很多事情都做得不错。我觉得最大的问题，是伊朗战争拖得太久了。如果当初进场、把他们的核项目推迟两三年，打两个月就撤出来，可能会更容易让人接受。 **主持人：** 他们投下所有那些轰炸机的时候，其实就是收下胜利果实的机会。 **主持人：** 所以我才这么说。他在乎别人怎么看他，可能超过我见过的任何人。他们这次被打得这么惨，也许他会觉得该挽回一点面子，但也不一定。要是他能这么做，市场肯定会大涨。你觉得特朗普现在的状态还像两年前那么好吗？ **主持人：** 大概没有。最近有报道，也可以听听他近来的一些即兴发言，讲着讲着就说到别人的屁股之类的话。我前几天听了一段五分钟的，挺搞笑，但又让人想起拜登。我不觉得已经糟到完全失去判断力，但他八十多岁了，当然不可能和以前一样敏锐。 **主持人：** 不管怎样，两党都会换更年轻的候选人吧。 **主持人：** 对，我的意思是两边都会年轻化。特朗普看起来似乎没那么清醒——这是我现在的看法。 **主持人：** 他现在还算清醒。 **主持人：** 他竞选时就不是特别清醒了，但那时确实比现在敏锐。如今他说话就是很离谱。他会在集会上先聊翻修宴会厅、白宫改造，然后突然说到某个人的屁股上。 **主持人：** 但他有时连续讲好几个小时。你总能从里面挑出一些听着很疯的话。他也不是看着提词器讲稿，完全就是即兴发挥。一个人即兴讲三小时，肯定会说些荒唐的话。 **主持人：** 对，他还抱怨过 NFL 的开球规则，说这改得太糟、毁了比赛；自己现在都不看球了，要等开球结束才打开比赛。 **主持人：** 今天请来的特别嘉宾 Omnia 正好加入节目了—— ## [32:21] Binance 是怎么被黑的 · YouTube **主持人：** 我们今天的特别嘉宾是 Kinetiq 联合创始人 Omnia。周四发生了这次 Binance 黑客事件，我们还没聊到它。很少有哪一天会让市场情绪如此大幅反转：早上大家还几乎处于狂热状态，ICE 交易、XYZ 之类的话题，还有合作公告；随后特朗普发了推文，马斯克也跟进推波助澜，然后 Hivemind 出来讨论了一番。接着就是 Binance 遭黑客攻击。 先聊 Binance 吧。现在算是旧闻了，毕竟加密市场和情绪周期变化太快。你们觉得这次事件会留下什么长期影响？ **主持人：** 我的结论是，我们这个行业到现在还是非常不靠谱。黑客事件刚发生时，大家都在说是 AI 黑客攻击，但这大概并不是 AI 干的，而是又一次社会工程攻击。别误会，攻击手法确实很高明。但一个工程师怎么会把价值 60 亿美元的签名密钥放在自己日常办公的同一台笔记本电脑上？拜托，这就是糟糕的安全实践。 你们看到 CZ 关于银行的推文了吗？有人说银行也可能遇到这种事，这是给所有人的警钟。但银行不会让一个员工在管理所有资金的电脑上下载 Homebrew，还会被假的面试邀请骗到。攻击的确很复杂，换成我也可能中招；但作为资金规模这么大的中心化交易所，这种做法就是不合格。我们得做得更好。 我觉得另一个有意思的点是，这是 FBI 第一次直接点名 THORChain。我真希望自己也有 THORChain 节点运营者那么大的胆子。FBI 一点名，就像一颗定时炸弹，接下来会发生什么很难说。尤其如果两年后政权更替，我觉得他们很快就可能成为目标。 还有 Matt Levine 的专栏也挺有意思。他采访了一位交易员，对方说他们靠接下朝鲜的交易赚了很多钱。在传统金融机构，你通常不会吹嘘自己接了朝鲜的交易；但在加密圈，这好像成了常态：“我们把 ETH 以 2,650 美元卖给朝鲜，而不是 2,300 美元，赚了 15% 的价差。”更有意思的是，做这种生意可能还会吸引投资：“哇，那我们给这个人投点钱吧。” 我也不知道，这次黑客事件没太多额外结论，除了钓鱼攻击现在变得极其复杂。还有，很多人说应该把钱从中心化交易所全部提出来—— ## [36:10] 自托管已经过时了吗？（一） · YouTube **主持人：** 但就在一周前，大家还在说 Ledger 遭攻击、Trezor 出问题、Keystone 泄露，转头又有人说把钱全放进中心化交易所。其实根本没有多少好选择。现在已经到了没法给别人推荐托管方式的地步。 自托管确实很糟。这十到十五年来，它好像一直都没有变得更容易。所以我觉得会有越来越多资金流向交易所和托管机构，而交易所、托管机构必须加强安全，不能再中这种招。 **主持人：** 我讨厌自托管。 **主持人：** 我现在这把年纪，真不想自己托管了。自托管当然有好处，但对大多数人来说，它不是解决方案。 不过 Binance 黑客事件也把一个好消息完全盖过去了：美国的 Hyperliquid 永续合约，以及传统金融用加密基础设施的消息。这是很多人期待多年的事情。有人觉得 Hyperliquid 的走势还在这次公告前的水平。 **主持人：** 我看法相反，我觉得它很快就会被人忘掉，因为事情由 Binance 内部处理了，不需要外部融资。Binance 会把代币还给用户。公告里真正利好的部分，是把更多东西搬到链上、搬到 Hyperliquid、LIT 以及其他地方；相关资产当时都涨了。这次事件反而可能进一步利好非托管交易平台。 **主持人：** 我不确定。非托管平台没法赔你 60 亿美元。对我来说，重点是让你掌控自己的资产。如果你是机构，可以建立一套流程，确保这种事不会发生。这当然假设你的安全措施比大型中心化平台做得好。 听到 Binance 的处理方式之前，我也觉得这些人已经做了十年，肯定有最佳实践；结果他们并没有。答案就是：你的安全实践确实可以比他们好。还有人阴谋论说 Binance 是故意清算用户、填补漏洞。说实话，这总比真实情况——他们以这种方式被黑、而且规模这么大——没那么丢人。他们还不如干脆说：“是的，我们不想赔到一百美元，所以试着把你们清算了。” **主持人：** 唯一想补充的是，这对去中心化交易平台可能是利好。但把钱存进 DEX，也要承担智能合约风险，不能说这就完全等于自托管。比如你在 Hyperliquid 放了很多钱，Hyperliquid 出了漏洞，所有 USDC 都被转走怎么办？好在 Circle 这次让我们看到了它愿意冻结资金。以前我们只知道他们有个冻结门槛，却不知道具体数字；现在看起来，8 亿美元已经超过门槛。如果 Hyperliquid 真出了这种事，希望资金也能很快被冻结。我们正在学到自己以前很希望能够明确的一些事，比如—— ## [40:12] 自托管已经过时了吗？（二） · YouTube **主持人：** 我们想要一些延迟限制，也想要 T+ 之类的机制。至少我希望跨链桥能设置速率限制，这似乎是所有人都应该实现的最明显的功能。我不知道 Hyperliquid 有没有，我觉得可能还没有；如果桥有速率限制，我会放心很多。 **主持人：** 但项目还小、还在成长、需要竞争力时，这类限制就得宽松一些。等到 Hyperliquid 现在这个规模，也许该加上当初为了吸引早期用户还没配置的安全功能。他们肯定也在认真考虑。希望能做好。对我来说，要是我担心 Hyperliquid 的桥所以好几年没买，最后等到 80 美元才买，结果正好出了桥的问题，那就太讽刺了。希望不会这样。 **主持人：** 对，HyperEVM 替代了 Arbitrum 的桥，所以这下终于说得通了。 ## [41:24] Hyperliquid 为什么需要一条 L2（一） · YouTube **主持人：** 那正好可以引出 Elysium。Hyperliquid 公布 HyperEVM 应该是两年前了吧？ **主持人：** 差不多两年半前，在 TGE 之后就宣布了。我记得 2024 年底写 2025 年展望时还提到过它。当时我觉得这条链有点奇怪，吞吐量不高，在 Hyperliquid 区块体系里也像是二等公民，很难想象它怎么发展起来。答案似乎就是它确实没有发展得很好，因为环境太难了。 不过我们之前也聊过，生态系统的财富效应会给人创造机会，让大家去做其他事情。你们最初做的是流动性质押协议，是什么时候意识到花时间做一条 L2 可能很值得？ **Omnia：** 我们很早就意识到了。真正决定行动时，已经到了一个关键节点：大家基本快要放弃在 Hyperliquid 上建设了。正如你刚才说的，大约两年半前 HyperEVM 发布时，大家觉得这是一个新范式，要打破中心化交易所垄断、或者说交易所抽取价值的格局。交易所知道大家自然会来到链上，于是部署一条 L2，把排序器费用都收走。Binance 推出 BSC、Coinbase 推出 Base，都是类似例子。 Hyperliquid 宣布 HyperEVM，之后又发布它今天使用的共识机制 HyperBFT，这正是让我们对开发 Kinetiq 兴奋起来的具体原因。那年夏天结束前，我们就决定做 Kinetiq。从一开始我们就知道，流动性质押代币只是进入生态、进而做更大事情的切入口，这本来就是我们的目标。这个阶段的目标已经实现了，但我们也一直明白，流动性质押代币并不是很好的投资标的，这类业务本身历来也不是什么好生意。所以我们想彻底改变流动性质押业务，然后再往前走，打造更有意思的东西。当时唯一真正吸引我们的就是 Hyperliquid，Elysium 最终也就这样发展出来了。 我们原本就计划为 Hyperliquid 做更多事。HyperEVM 没能满足生态系统里所有人的需求，最终也正是这个缺口为 Elysium 创造了条件。这当然不是 Hyperliquid 团队故意为之。他们团队只有大约 13 到 15 人，出了名地小。对他们来说，业务上很难说得通要把人手转去做 HyperEVM：交易所每天能带来 100 万到 700 万美元收入，为什么要挪人去加强 HyperEVM？那意味着每天每位员工可能放弃超过 9,000 万美元的年化收入贡献。不过这并不代表 Hyperliquid 通用网络的未来和潜力应该被牺牲。它完全可以成为一个主流的通用网络，让各种资产——无论是小币还是主流币——都能在上面现货交易。几季度前我们决定启动 Elysium，背景就是这样。 **主持人：** 所以第一个问题当然是：我们到底为什么需要 L2？为什么还要再造一条链？ ## [45:24] Hyperliquid 为什么需要一条 L2（二） · YouTube **Omnia：** 我们最初在思考这件事时，自己也问了同样的问题。所以基本底线是：绝不能以任何方式从 Hyperliquid 身上抽走价值。这其实很明显。Hyperliquid 的估值里，HyperEVM 的贡献微乎其微，可能只有 0.00001%。没有机构投资者会说“我买 HYPE 就是因为 HyperEVM”，他们买的是一家每年收入超过十亿美元、并把 99% 收入投入代币回购的交易所。逻辑很简单。 所以 Hyperliquid 的经济模式和货币价值基础来自交易所，完全不是来自 HyperEVM。HyperEVM 有没有提供一些功能？有，比如我们刚才说的，它替代了 Arbitrum 桥。这就是它的用途：Arbitrum 桥不太好，而 HyperEVM 是自己生态旁边的一条通用链，体验会好很多。举例来说，Circle 会在 Hyperliquid 上原生铸造 USDC，但不是在交易所 HyperCore 上，而是在 HyperEVM 上，因为对他们来说 EVM 环境很简单。 Elysium 将成为历史上第一条能给其底层网络带来增量价值的 L2。我们丝毫不会侵蚀 Hyperliquid 的核心业务：我们不会做永续合约，也不会做订单簿，因为那正是 Hyperliquid 最擅长、最赚钱的业务。我们要做的是开启跨链通用可组合性的新阶段。简单说，就是在性能极强、链上流动性最深的订单簿之上，再建一条性能极强的通用区块链，这样就能实现很多很酷的事情：完全在链上的期权、专有 AMM 直接接入 Hyperliquid 的流动性，以及在 Elysium 和 Hyperliquid 交易所之间套利。我们认为，这才是 BSC 对 Binance、Base 对 Coinbase 本来应该发挥的作用。 这种合作是共生的，不会像现在许多 L2 那样只让 Kinetiq 或 Elysium 一方拿走所有价值。价值也会回到 Hyperliquid，只是这些事情自然不是 Kinetiq 或 Elysium 应该竞争的领域。 **主持人：** 排序器收入是只有基础费用吗？MEV 和优先费也算吗？ **Omnia：** 因为我们基于 Arbitrum Stack 构建，会使用 PGA，也就是优先 Gas 拍卖，所以优先费也会纳入其中。 **主持人：** 那 Elysium 上的 DEX 可以接入 Hyperliquid 的现货流动性，对吗？还需要在 Elysium 上提供流动性吗？ **Omnia：** 当然还是需要 LP。比如 Bitcoin 在 Hyperliquid 上的流动性非常好，听说它是链上流动性最好的比特币交易场所，但使用率并不高。上个月，Hyperliquid 的周现货交易量跌到了过去 15 个月以来相对 Binance 的最低水平。Hyperliquid 的现货业务本身也面临不少困难。加密行业里交易现货的人比交易永续合约的人多得多，所以 Elysium 主要是补充 Hyperliquid 的产品供给、扩大它的目标市场。让用户通过聚合器交易更容易，因为聚合器需要 AMM 流动性；这比教不熟悉订单簿、也不太在乎订单簿的人如何使用订单簿简单得多。所以从这个意义上说，Elysium 很有必要。 也有人会说 HyperEVM 已经满足了这个需求：你可以在那里部署 Uniswap、Aerodrome 等等。这话没错，但问题正是你刚才提到的，它需要很多细致维护，而这在技术上可能根本做不到，因为 HyperEVM 的设计必须适应 HyperCore 的区块时间。 ## [49:24] Hyperliquid 为什么需要一条 L2（三） · YouTube **Omnia：** 它采用双区块架构，每秒大约只能处理 7 笔交易。因此任何时候只要有三四千人同时使用，Gas 费就会升到 30 到 100 美元。马斯克发推那会儿，我刚好截到一张 HyperEVM 上 swap 要花 100 美元的图，特别离谱，让我一下想起 2021 年 Temple DAO 的时候，我曾经为一次授权交易付了 1,000 美元，气得不行。 想象一下，如果有人想在 HyperEVM 上做 Solana、Base 或 Robinhood 上能做的任何事，根本不现实。Elysium 会彻底改变这一点。 ## [49:57] 上线首日会有哪些项目？（一） · YouTube **主持人：** 你觉得 Elysium 上线初期，哪些活动会最活跃？ **Omnia：** 这是个好问题。我觉得会有好几种活动。大家自然想要投机交易，所以已经有不少 Launchpad 准备上线。Uniswap 和 Aerodrome 首日都会上线。FOMO、Pump.fun、GMGN、Axiom 这些大终端，下周一我们上线时也会开始支持 Elysium。自然会有很多有意思的现货交易，同时也有其他很酷的项目在开发，比如有人在做一种叫 Bound 的永续期权；Risk 也会过来，提供备兑看涨期权和现金担保看跌期权，所以这里会是很适合做期权的地方。你刚才提到的 OpenSea 也会来。还有各类聚合器，比如 0x、Matcha、Kyber 等等。 我觉得大家对 Elysium 的一个误解是，Hyperliquid 上有很多等待释放的冒险精神，只是方向不局限于永续合约。看看大家在 Hyperliquid 永续合约上做的事，昨天就有人随手开了一个 1.4 亿美元的原油多头仓位。Hyperliquid 的用户资金实力很强，不管是机构还是从中心化交易所来的散户都有。但一直没有一个平台，让大额现货交易者能进来好好交易。Elysium 能帮他们做到这一点，也能让成熟交易者进来赚取收益或运行策略，比如专有 AMM。对他们来说很理想，因为不用把账户拆成中心化交易所和 Elysium 两边；他们可以直接在 HyperCore 对冲，也可以利用价差套利。 **主持人：** 这正合我意。我一直有 HyperEVM 生态季的设想，只是不知道它会是什么样子。回看一年前，大家还不确定会怎么发展，但每个主流 L1 都经历过财富效应：以太坊的财富效应带动资金流入，有迷因币季，也有 NFT 季。有人在 ETH 上赚了很多钱，于是某种程度上成了 ETH 信徒。Solana 也一样，财富效应很强，Jito 等大额空投和迷因币热潮都出现过；在 Solana 上赚到钱的人也想成为 Solana 的支持者。这就是我们在年度展望里写的“链的赞助者”。看 HYPE 时我也觉得财富效应理应发生，但一直没有实现的条件，直到有人真的开始做事——你们现在就在做。 所以我有个问题：你们显然很重视利益一致，很多费用会用于回购 HYPE 和 Kinetiq 代币。你刚才说你们希望所有业务都为 HYPE 增值，而不是像其他地方那样抽走价值。你觉得这会成为其他团队在 Elysium 上线的基本要求吗？这是不是 Jeff 间接推动、给大家打了样，让其他团队也跟着做？如果你们和首发团队都这么做，是否会在社群压力下促使更多项目采用类似的利益一致机制？这算是你们的期望吗？ **Omnia：** 你提了个很有意思的点。我们的收入确实以 HYPE 计价：流动性质押代币产生的收入是 HYPE，Elysium 的 Gas 费收入也是 HYPE。 **主持人：** 对。 **Omnia：** 具体到排序器费用，50% 会通过程序化方式买入 KNTQ，就像 Assistance Fund 用收入买入 HYPE 一样。另有 25%—— ## [53:57] 上线首日会有哪些项目？（二） · YouTube **Omnia：** 另外 25% 会进入金库。我们一直以来融资都很少，可能有人觉得这是好事，也可能有人觉得不是。2024 年底我们有意只融了不到 200 万美元种子轮资金，目的是让这个协议更适合投资。过去五六年里，流动性质押代币一直因为投资人抛售压力等原因，根本不适合投资；我们是有意反其道而行。 只有 Hyperliquid 这种环境才适合这样做。它不接受投资人的理念，我们没有完全认同，但也没有反其道而行、去拿大量投资资金。我们只拿了启动协议所需的资金，再继续发展。因此，25% 会进入金库用于运营，剩下的 25% 会分配给建设者，分配多少取决于他们使用区块空间的情况。 我们会设定标准，不会出现 Jason 随便部署一个合约、在 Elysium 上疯狂刷交易，就能赚到 HYPE 的情况。我们会有办法验证哪些团队确实在做产品、确认是真实用户等等。大概就是这样，把排序器产生的价值进一步分配出去。我们是在通过这些活动产生 HYPE，然后再把它分配出去，而不是先买入再分配。这样就会流向 KNTQ 等代币。 你刚才提到的财富效应很有意思，这也是我们原本的预期。就像几年前在 Ethereum 上看到的，最近又在 Solana 上看到的一样，只是 Hyperliquid 还没发生。这不是说它永远不会发生，而是还没发生。HyperCore 上有大约 200 亿到 400 亿美元的资金，无论有没有质押，都还在那里等待机会。Elysium 会改变这一点。 举个例子，以前在 Hyperliquid 上发布项目，可能会让项目方处境很糟。如果你做空投，就是把免费资金发给永续合约交易者。算一下就知道大多数永续合约交易者会亏钱；你给他们免费资金，他们很可能转头就拿去补保证金。就是这么简单。所以过去团队在 Hyperliquid 上发布项目、发行代币，预期收益极差。不过我们并不在意：我们在 10 月 10 日之后一个月按原定时间发行代币，没有试图择时。 我觉得加密市场里这样的情况还会继续。但对在 Elysium 上建设的团队来说，潜在回报和别处很不一样。Ethereum 上的资金不太会流动，Solana 的资金也不太会离开，除非是日益缩小的 PVP 交易资金池；Robinhood 链的资金也类似。但在 Hyperliquid 上，机会很特别：如果你做出了真正有意思的产品，可能会有数百亿美元的资金流入，加快产品使用并成为你的客户。无论散户还是机构，Hyperliquid 上都有一群高度集中的成熟用户；只要产品足够吸引人，他们就会迁移过来。 这也是 Elysium 设计思路里很重要的一部分：第一批用户就算不是永续合约交易者也完全没问题。只要我们能吸引 Base、Robinhood、Solana 等生态里的不少链上用户，如果真的出现很有吸引力的产品，就像一道闸门打开，数百亿美元资金都可能涌过来，大家可以尽情参与。 **主持人：** 你们 11 月 9 日上线，也就是从今天算五天后，从播客上线算四天后。你们势头不错，祝一切顺利。我也要说明一下，我没有持仓；我知道还有其他人有。最近一两个月、尤其是这几周，你们积累了不少合作伙伴。 ## [57:59] 上线首日会有哪些项目？（三） · YouTube **主持人：** 特别是最近几周陆续公布了合作伙伴，首发阵容确实令人印象深刻。你们的项目开局很好。EOF cat > work/speaker_state.md <<'EOF' # Speaker state 已处理到 Block 20，全部区块均已暂存。最后区块为主持人对项目首发阵容和上线筹备的收尾肯定；末尾字幕是损坏/重复的声音片段，按规则不保留纯噪声。嘉宾 Omnia 的连续讨论在 Block 19 结束。稿件下一步组装、QA 和校对。