开场:机器人能做什么
不管别人怎么说,到了 2026 年,我们仍然拥有高度互联、彼此依赖的全球供应链。美国公司和中国公司都在认真思考,长期战略究竟应该是什么样,最终大家都在努力提升自己的工业能力。
我们听过很多机器人公司的路演,真正想过“机器人最后究竟要干什么”的却很少。
我们卖机器人给的大多数客户,以前从来没买过机器人。
市场上几乎全是从零开始的新机会。现实是,你得打造一个全栈平台。Tutor 的机器人已经帮助生产并向美国消费者运送了超过 2.5 亿件商品。我们在训练前沿机器人 AI 模型、大规模制造机器人,并直接把它们部署到供应链中规模最大的企业。
机器人领域的产品创新是怎么发生的?多数公司才做到第一版,你们已经有两个版本,还在快速迭代。
Tutor Intelligence 简介
Josh,谢谢你来参加节目。今天和我们一起的是 Tutor Intelligence 的 CEO、联合创始人 Josh Gruenstein,我们要聊聊机器人。开始之前,能不能先简单介绍一下你自己和公司?
我是 Josh,大约五年半前创办了 Tutor。我们的核心想法是:如果能把机器人部署到现实世界里、部署到实体经济最需要机器人的地方,就能逐步建立起让机器人普及所需的数据集、模型和供应链。我们大约有 160 名员工,主要在波士顿。我们训练前沿机器人 AI 模型、大规模制造机器人,并直接部署到供应链中规模最大的企业。
现在有很多公司在谈机器人,也有很多路演,但它们实际上还没有部署机器人,或者至少还没有开始部署。你们是少数已经大规模部署机器人的公司之一。能谈谈目前业务的情况吗?
我们的机器人已经部署在美国各地,客户从夫妻店一直到《财富》50 强、100 强企业都有。Claude 昨晚告诉我,它估算 Tutor 的机器人已经帮助生产并运送了超过 2.5 亿件商品。
哇,送到了美国消费者手里。也就是说,大多数美国消费者可能隔着几层供应链,都是 Tutor 的客户。
这要从公司的起源说起。当时我们研究机器人学习的现状,很明显,机器人智能和软件是瓶颈。过去 60 年里,机器人一直是定制工程设备,没法规模化。我们创办公司时的想法是,只要开始部署机器人,就能建立用于训练模型的标注数据集,最终把价值交付给美国消费者。
从工作任务出发,而不是从模型出发
我们听过很多机器人公司的路演,99% 都从模型的某个洞见开始,讲怎么构建模型,或者讲数据的形态。很少有人想过,到头来机器人究竟应该做什么。你们是反过来,从这个问题出发,并想到可以给机器人当“导师”——这也是公司名字的由来。这个想法从何而来?
这是个思想实验。我们意识到,地球上有 80 亿人,每个人都具备我们希望机器人拥有的基础身体智能。假设有一种无限强大的软件,能把地球上的任何人连接到任何机器人,让那台机器人具备智能——这就像 ASX 的设想,突然间你就拥有了无限的机器人智能。先假定这件事已经解决,那接下来呢?问题其实并没有解决:你仍然得大规模制造机器人。
今天机器人还是个小作坊式的行业。在美国,即使是制造业、物流业这类自动化程度最高的行业,机器人所占的比重也微乎其微。软件还不存在,客户也还不存在,因为机器人还做不了客户想让它们做的工作。所以我认为,机器人不是技术栈里的某一个层面:不只是智能,不只是硬件,也不只是客户。关键是把这三部分组合起来;在我看来,只有三者结合,才能在任何一个层面上做成成功的平台。
机器人是终极的系统工程问题
我们内部常说,机器人公司是终极的系统公司,而不是只做其中某一层。
有意思的是,你有很深的技术背景,对吧?在 MIT 做机器人研究,但每次和你聊,我感觉你像个运营负责人,谈单位经济、运营和供应链。
也包括市场拓展。
对,市场拓展。你已经完成了这种转变。所以我一直想问:这里更难的问题,其实是那些事情吗?
我觉得这些都得做。我还只是个机器人研究者、只做技术时,我的长处是看问题比较全栈,愿意考虑制造、硬件,也愿意考虑 FPGA 和 ASIC。要是你也把机器人看成终极的系统问题,就会发现,取得进展的唯一办法,是尽可能跨越技术栈的多个层面,找到巧妙的取舍。
如果你把其中一层扔掉,说“这部分我们不碰”,就等于消除了 90% 可以用来推进工作的取舍空间。
创办公司之后,我越来越清楚,机器人所说的全栈并不只是模型、硬件和软件,还包括供应链、客户和产品。
没错。为什么机器人一直没做成?有很多机器人创业公司,但我认为还没有哪家真正取得了巨大的经济成功。为什么?
一方面,过去缺少智能这个核心要素,系统的单位经济因此很难达到一定水平。另一方面,市场高度分散,参与者无数,彼此还得合作;而机器人需要你能跨整个技术栈做取舍。
我们也观察到,大多数机器人公司一开始想横向做平台,最后却都走向垂直整合:从一个模型起步,后来开始买 3D 打印机。你觉得这是因为市场还不成熟,像汽车早期那样;还是这个领域本身就要求垂直整合,哪怕二十年后也是如此?
我觉得这是市场成熟度的问题,早期计算机市场也有类似情况。对我们来说,问题是:怎样构建通用平台,让人们可以在机器人之外经营各种业务?今天有很多很棒的软件公司,经营者不必考虑芯片架构。我们怎样才能让实体世界也做到这一点?我们认为,必须打造全栈平台,而判断平台是否真正奏效的唯一办法,是让成功的业务单元在它上面运营。
你是否接受实体世界和数字世界本质不同这种可能?计算之所以能横向发展,是因为有可普遍适用的清晰抽象;但实体空间导航似乎不是这样。
人形机器人的妙处,恰恰在于它提供了这种清晰抽象。想想 CPU:它是一台通用计算机器,不会针对每一种用例做到极致,但足够通用,能运行大多数计算任务。
从专用机器走向通用形态
可那只是人形机器人内部的横向通用性。你会用同一套“大脑”或子系统来造人形机器人、无人机和其他形态的机器人吗?
不会,不过计算领域也有类似情况:有 CPU、GPU、ASIC。市场成熟度提高后,先是只有定制专用机器才有市场,之后才逐渐走向通用。在机器人领域,这会表现为人形机器人等相近形态;再往后,最终会突破到那种……(原文此处语句中断,待核对)。
为什么叫 Tutor,以及导师会不会消失
为什么公司叫 Tutor Intelligence?
Tutor 创立时的想法是,互联网上有一个由人类智能构成的网络:人们发社交媒体、写邮件。这些人类智能通过自然产生的数据,为大语言模型和其他数字世界模型创造了漂亮的数据集,可以用来训练通用模型。但实体世界的工作没有以同样方式留下记录。我拿起咖啡杯,没人知道;没人记录我指尖施加的压力,也没人记录手指处于什么姿势。因此,我们没有这样的数据资产。
Tutor 的核心想法是,与其试图从零数据里找出构建机器人智能的算法——这对我们来说像是个先天不利的问题,计算机视觉和自然语言处理的发展也不是这么来的——不如在现实世界建起一张机器人网络。我们可以让人类远程操作员连接这些机器人,我们称他们为“导师”,由他们教机器人完成新任务。就像互联网自然产生数据集、训练前沿模型一样,我们也可以建立机器人训练数据的互联网。
这会带来很好的效果:这不再只是一个需要大笔资本投入的项目。我们在搭建网络的同时,也创造真实经济价值:部署机器人、收集数据的过程,会让大家买到的商品更便宜。所以我认为这是一种很独特的正和局面。我们给公司取名时想到的不是严格意义上的人工智能——里面确实有人工智能,但我们最终打造的是 Tutor Intelligence:连接并控制这些机器人的“导师智能”。
这是个很棒的洞见。有意思的是,我们投资前和客户聊时,他们大多似乎不知道,或者根本不在意究竟是导师在操作,还是学习模型在操作。这也说明你们把整个过程做得非常顺畅。
对我来说,这说明机器人做得不错。客户想要的反馈应该是:“我批量生产的洗发水现在每瓶便宜了五美分。”如果他们反馈“这机器人真漂亮”,那它多半是个很糟糕的机器人。
你们的目标是未来不再需要导师吗?这件事重要吗?
我们会很务实地看:导师带来的运营复杂度是什么,经济影响又是什么。比如,可以算出用 H200 运行模型的服务成本、它的工作占空比和利用率。对人类智能也能这样分析:我们真正需要人类提供哪种多样化智能,目前模型还做不到?接下来就是单位经济问题:要让模型做到最后那九成,你得投入多少工程,和使用导师相比哪个更划算?我们希望尽可能保留各种取舍,才能让这样的业务跑通。
人们很容易期待生成式 AI 出现的经济奇迹也会在这里重演。生成式 AI 用某种数据分布训练模型,结果同一类分布就能产生经济价值:用图像训练,人们就想要图像;用文本训练,人们就喜欢文本,基本上是“输入什么分布,输出什么分布”。
但不确定机器人是不是这样。你也许用一种数据分布训练了机器人,实际需要的任务却稍微偏离了这个分布。你们对规模化、收敛情况以及能否移除导师,应该最有了解。你对此有什么直觉?
真实工作产生有经济价值的数据
这是个大问题,归根结底要看数据是什么、从哪里来。互联网的神奇之处在于:如果一家公司在应用层为软件工程师提供工具、加快软件开发,它自然会接触到大量真正有经济价值的工作。如果这项业务能赚钱,它也很可能同时产生有价值的数据,经济激励是一致的。
机器人也一样。要是我们只是给所有人头上绑摄像头,再把他们派到印度尼西亚去做各种事情、收集数据,那就没有保证;你可以猜数据有用,但没有市场这只“看不见的手”帮你确认它确实有经济价值。反过来,如果机器人在真实客户现场工作,客户也在为它们执行的任务付费,那你就知道这些数据有经济价值。
这是不是也取决于解空间的维度?有经济价值的任务可能维度非常高,机器人做到了 90%,但剩下 10% 还得由人来做一阵子,因为在一段时间里要收集到那部分数据,可能需要太多导师。
这或许没关系,经济账算得过来就行;也可以用其他数据来源。我认为我们不是纯粹主义者,愿意做各种取舍。我们很喜欢用仿真拓宽数据分布,也喜欢用互联网规模的数据拓宽分布。所以除了真实世界的机器人数据,我们还有很多工具可用。
前沿模型如何加速机器人发展
再多谈谈仿真和这些其他工具吧。像 Astra 这样的模型对机器人领域有什么影响?现在机器人行业也有一波热潮,你们怎么利用这些进展?
这是个巨大的变化。过去大家都知道,模型里已经包含了关于世界的通用知识,但模型没法真正表达出来,缺的最后一公里是空间推理能力:把 GPT 模型知道的东西,连接到动作扩散 Transformer 模型能掌握的东西上。现在情况变了,实验室开始用 CAD 等三维空间数据对模型做后训练。
比如三维建模。顺便说一句,他们这么做有直接的经济动力,因为市场真实存在,可以马上变现。结果这种空间推理能力,正好也是我们的模型需要的。所以我觉得我们一下子被推到了未来很多年之后,开始能把大型前沿模型中蕴含的通用智能用到机器人上。
因为这是系统问题,所以对你们来说,整体效果是加速,而不是拖慢你们、或者让别人来抢走市场?
是的,而且我们已经经历过几次这样的变化。我们在 2021 年创办公司,最初用卷积神经网络做这件事,所以每次技术大变革我们都赶上了。始终有价值的是数据流。
对,数据流是你们独有的优势。各种架构技巧都可以去做,只要能加速飞轮:帮助你部署更多机器人、收集更多数据、扩大制造规模、执行更多任务,都值得做。但归根结底,我们认为一家企业能长期、跨代保有价值的,是飞轮本身以及其中的循环。
自主制造机器人:Cassie 和 Sonny
你说你们自己造机器人,具体是什么意思?这条光谱的一端是买一台 Unitree,给它下指令;另一端则是自己加工零件。你们处在哪一端?
先给大家一个背景:2025 年,美国部署了 3.8 万个工业机器人工作单元,这个数字很小。
把 Fanuc 和那些老牌厂商也算上?
对,把 Fanuc 算上也就这些。美国几乎没有部署 Unitree 机器人;如果有的话,也应该会出现在这些数字里,但大概是零。现有机器人供应链规模太小,而且方向也不对。Fanuc 和 ABB 制造的机器人,大多不在美国生产;即使在美国生产,设计对象也主要是系统集成商,适合快速、重复的动作。它们不是为了与前沿模型协同设计而做出的取舍。
所以硬件方面我们几乎从头做起。我们目前不造执行器,也不造相机,这些有很多是从规模更大的 OEM 厂商采购的。但机器人本体——会移动、装有机械臂、能执行各种任务的设备——我们在马萨诸塞州沃特敦自己设计并大规模制造。
能谈谈机器人的形态,或者说构造吗?它们长什么样?
我们做两种。
去他网站上看看吧。你说。
一种叫 Cassie。它很结实,专为重体力工作设计,只有一条机械臂,配有很多吸盘,由基础模型驱动,参数规模大约在 2 亿到 4 亿之间。Tutor 在 2021 年创立时,研究的就是基础模型能为机器人做什么:它们可以预测物体的可供性和抓取方式,然后让机器人执行。Cassie 是硬件设计、可规模化制造的能力、模型实际能做的事,以及市场需求共同设计的结果。在美国,实体经济里的东西都得放在托盘上或纸箱里运输,因此有大量体力劳动要靠人手搬运托盘和箱子。Cassie 就是针对这一需求设计的。我们大规模制造它,并部署到制造业和物流业各种不同的企业。
第二种机器人叫 Sonny,是工业用的半人形机器人。你可以想象有人看着一台 Unitree 说:“我需要它能在工厂里按人类的工作节奏和可靠性,连续运行三到十年。”那你就会做出不同的设计选择。Sonny 用轮子而不是腿,因为多数室内工业场所有抛光地面;它载荷更大、移动更快,并符合工业协作安全标准,可以在人类身边作业。我们在波士顿的数据工厂里有 100 台 Sonny,收集内部数据、推进研究;现在也有越来越多 Sonny 部署到现实场景,进行更灵巧的人工操作。
你们的产品线会覆盖多少种机器人形态?三种就能覆盖大部分有用市场,还是要做三十种?
这取决于你怎么定义“有用市场”。如果只看制造业和物流业,今天 Sonny 和 Cassie 大概能完成 80% 到 90% 的工作,因为它们就是针对这类任务设计的。
那能不能具体说说这些工作是什么?
机器人能接手哪些实体工作
我不确定大家是否普遍了解这些工作。
大多数人对美国工业基础、制造业和物流业的印象,来自《制造的原理》(How It's Made)这类电视节目。你们俩应该都看过吧?
当然。
节目里会出现各种鲁布·戈德堡式机器,满是杠杆,看上去整座工厂就是一台机器,也看不到工人。这种工厂确实存在;如果有,他们大概会拍下来放进节目里,因为那只占美国制造业和物流业的前 0.01%。那剩下的是什么样?你走进占地百万平方英尺的设施,会看到很多人在传送带旁或折叠桌边站着,手工做各种事。对于不属于这个行业的人来说,这很令人震惊。
Cassie 可以做大量繁重、累人的工作,而这类工作很难招人,员工三个月就会流失;从事这些工作的员工平均年龄 55 岁,眼看就要退休。所以我们可以让 Cassie 来做这些苦力活。Sonny 则能做另一类工作:你买的东西只要装在盒子里,就曾经有人把它放进盒子里——对很多人来说,这个事实挺惊人的。凡是需要一定程度组装的东西,都是如此。比如 iPhone,你可能会以为是机器人把包装组装起来;其实即使在规模最大的生产线上,那也是人做的。
回到刚才的问题:一台机器人有单臂和吸盘,另一台是双臂人形机器人。
对。它们做不了什么?
对,它们做不了什么?接下来会往哪儿发展?
它们还不能去户外,而户外其实有很大的机会。
这是移动能力的问题吗?
不是移动能力,而是硬件。机器人有轮子,有一点牵引力,也有可活动的支腿,但它们开不过碎石路。建筑施工领域有巨大的机器人机会,也可以让机器人从垃圾填埋场回收材料。这些场景需要有腿的机器人,我想它们最终会成为我们机器人形态的一部分。家用机器人也是如此;现在你大概不会想把 Cassie 或 Sonny 放在家里,它们还是太像工业设备了。
对,看起来有点吓人。
向首次购买机器人的客户销售
聊聊客户采用情况吧。客户把机器人放进装配线或其他工作场所之后,接受度怎么样?
这是个有意思的挑战,因为我们卖机器人给的大多数客户以前从来没买过机器人。美国每年只部署 3.8 万台机器人,十家美国工厂和仓库里有九家没有机器人,所以市场几乎全是从零开始。这些客户了解传统自动化是什么样,也因此觉得机器人不适合自己。
要打破这种想法,不能光讲 AI、模型或导师。我们会直接问他们:“有没有考虑过每小时 16 美元的机器人?”他们以前没听过这种方案。接着我们再解释业务模式,让他们感兴趣、参与进来。我们和客户的激励真正一致,因此部署机器人的速度比传统工业自动化快了好几个数量级。从第一次电话到签机器人合同,平均 40 到 60 天;签约到机器人进场工作,平均大约 40 天。机器人通常一天内就能进入生产,有时到场几小时内就开始干活。机器人是通用智能、无需定制的机器,可以直接从工厂发给客户;而且客户不承担经济风险,所以我们能很快让他们加入。
机器人进场后,客户对劳动力和机器的看法会怎么变化?
运营团队很棒,因为他们看到它能工作,就会说:“它确实能干活。我知道所有需要干这份活的地方,我们把它放到那些地方去吧。”所以我们能很快扩大规模,既服务小企业,也服务供应链里最大的公司,从一个地点一台机器人,发展到多个地点十几台以上。
不过,和生成式 AI 类似,这里也有社会层面的因素:人们会对自己的模型产生感情,很难换掉模型。你们部署机器人比现在大多数人都有经验:客户把机器人当设备,还是当成一个“存在”、当同事?
我看过一条很好笑的推文:“机器人就是机器人;一旦它开始工作,它就成了机器。”我得查查这句话是谁说的。
这说法还真挺贴切。
所以他们一看到它能工作,就把它当设备?
至少在工厂经理层面是这样。不过机器人领域有个有意思的情况:买家不是使用者。买家是 COO 或总经理,使用者是整天和机器人一起工作的工厂工人。你确实需要培养工人和机器人之间的关系,因为工厂或仓库不会百分之百自动化,我们只是自动化其中一些岗位。
你们在这方面有什么理念?会让机器人看起来友善些,像同事还是不像同事?会让它们说话吗?
很幸运,学界有个研究领域叫人机交互(HRI),很多人花了大量时间研究这类问题,我的学术背景里就有不少相关研究者。
给机器人起名字,建立人与机器的关系
有不少方法。比如,每台机器人都有名字,这样大家就能和机器人建立关系。
谁给它们起名字?
主要是我们的制造技师。
所以名字不是像给新狗起名那样,客户拿到后还可以改?
客户和 Tutor 扩大合作、再次下单时,就可以给新机器人起名。
就像船改名会带来厄运,所以船名不能改;狗可以改名。那新机器人可以起名?
对,新机器人可以由客户命名,这样客户会更有归属感。我们看到很强的信号:有人用自己孩子的名字给机器人命名。
也有人用最喜欢的橄榄球运动员或流行歌手的名字。
人们确实会很喜欢这些机器人,因为它们最终帮上了忙,让工作更轻松。生产线工人不用再做那么多伤身体的活,也能升到更高的岗位;而这些地方本来就招不到人。对工厂经理来说,工作也会轻松一千倍。
你们用什么命名规则?
一开始我们按飓风的方式命名,后来……
所以你们没读人机交互那本书吧?
客户不知道“Britney”这种名字可能对应某个节点或编号。后来我们停用了飓风命名,因为字母表循环太多次,已经很难追踪。
那现在怎么命名?
我想技师们就挑自己喜欢、能让自己开心的名字。我们很幸运,也很荣幸能在美国雇用一大批帮助制造这些机器人的员工。
他们也会给机器人起名字。太棒了。
为什么服务中小企业
另一件让我意外的事是,很多机器人公司都瞄准巨型企业、那些有预算做很多实验的《财富》50 强公司。但我感觉你们相当多的客户是本地的小企业。这里有什么值得注意的?这是有意的策略吗?
原因有很多。首先,中小企业就是市场主体:美国制造业和物流业里的绝大多数企业都是小企业或中型市场企业。想服务这个市场,就得服务它们。
我们创办公司时,看到很多非常学术化、供应链导向的机器人创业公司出现,后来却没能成功。我们有机会反思它们哪里做错了。我认为机器人公司常犯的一个错,是它们并不是真正的产品公司。它们会想:某家大公司有个非常具体的问题,愿意签一份很漂亮的意向文件,说以后会扩大合作;于是我们花两年造一个高度定制的系统来解决这个问题,再部署出去。结果很可能不管用,因为任何做过产品的人都知道,不能一次做完就算了,产品需要不断迭代。即使最后做成了,也没人保证客户还会有这个问题,公司就完了。
我觉得自己连续看到了五到十次这样的情况,简直会想:天哪,要是发生在我们身上就太丢脸了。服务不同类型的客户,是打造正确产品形态的绝佳推动力。对我们来说,这种产品是通用机器人。我们不想造一台只对某个大型工业客户特别好用的鲁布·戈德堡式机器;我们想做一个平台,让具备通用能力的机器人本体运行通用机器人模型,拿到任务就能干活。如果两周内就能和一家中型企业签约,随后马上让机器人开始运行,那就说明我们做出了完全不同类型的产品和业务,而且做对了。
假如你们持续成功,最终行业会是什么样?这些工作只是更便宜、更快,还是质量提高、机器人能做更多事?生产力或经济效益会怎样变化?
我觉得所有方面都会变好。有一类商品只要更便宜,我们就会买得更多;如果你相信这些商品有价值,那对所有人都有好处。世界上还有很多临界点。前几天我和一位在威斯康星州预制房屋工厂生产线上工作过的人聊,他们说工厂造房比传统现场施工贵大约 5%。但如果工厂造出的房子比现场施工的同等质量房屋便宜哪怕 1%,开发商的需求就会立刻转向工厂造房。垃圾填埋场材料回收等许多市场也是如此。
我们希望 Tutor 成功后,能提供机器人基础设施、提供一支劳动力队伍,让其他企业借此改造实体经济,最终让世界变得更便宜、更宜居。
你们会进军家庭场景吗?
我们没有预设立场,什么场景都可以去。但我想家用会是更难的技术问题:任务复杂度和安全性都更高。
还有经济账。工厂里的 Tutor 机器人能创造多少经济价值?消费者在家里愿意为此付多少钱?这笔账可能就算不过来。
实体机器人产品的迭代方式
这又回到我们的整体理念:尽可能在技术栈的多个层面做取舍,先找到立足点、建立平台。平台越成熟,随着时间推移,需要做的取舍就会越来越少。
机器人领域的产品创新是怎么发生的?多数公司还在做第一版,你们已经有两个版本,还在快速迭代。这和数字产品或其他行业的产品创新有什么不同?
我们努力让它尽可能相似。我们自己制造机器人,因此能掌控制造流程,摸索如何每两周就把改动推到生产线上。机器人代码要么每天更新,要么每两周发布一次大版本。我们建了大量基础设施来支持这种迭代,还设计了一种很特别的产品职能:组织里的产品团队紧挨着客户成功和落地实施团队,实际上作为一个大团队运作,尽可能贴近客户。我认为这很成功。
我们还有研究团队,一方面深入了解客户的问题,可以调动各种手段,从客户那里获取特定类型的数据;另一方面也能承担大胆探索。如果建模上出现突破,让机器人能做全新类型的事,我们就能围绕它共同设计产品,并比大多数公司更快推向实际场景。
如果我有个仓库,想要一台机器人,是不是上网站填邮箱就行?
可以在网站填邮箱。我们还有很实用的定价计算器,你可以输入仓库或工厂现在的运营数据,估算一开始部署 Tutor 机器人每年能省 10 万、100 万,甚至 1 亿美元。这不是要花五年定制工程才实现的路线图,而是两个月后就可能每年省下 100 万美元,而且不用先砸资本支出。
市场上真的有需求吗?这听起来太像科幻了。
需求非常大。不过人们未必是在要机器人,因为他们不知道这种机器人存在,也不知道它能工作、能做这类任务。我们有个衡量机器人价值的框架:机器人能完成多少工作,除以它的成本。就这么简单,其他都是评论。如果我们能在美国实体经济这些流动性很强的劳动力市场里竞争,用更低的成本提供同等或更强的能力,那市场就是整个实体劳动市场。
问个比较技术的问题:你说的成本,是把前期投入折旧进去,还是说持续运营成本?
两者都算,这点和过去很不一样。传统上大家把机器人看成投资回报问题:先付一大笔资本支出,十年后收回。但现在越来越多成本来自持续推理和远程操作。
这也包括维修、故障修复吗?主要成本是什么,还是差不多?
我们会随着时间降低所有成本。但如果你是在问成本构成,现在持续性成本更高,这一点让很多人意外。
有意思,哇。
我倒不意外。你们竞争的对象毕竟是吃点东西就能高效工作的东西——人体。
客户把机器人纳入长期用工规划
所以,你们被客户叫过去,是因为黑色星期五快到了,需要短期内完成很多工作,还是机器人已经纳入他们的日常劳动力规划?
这是战略性的。企业知道员工的年龄结构,也知道各种长期趋势会推高需求,完成这些工作的成本也在上涨。他们会想:这门生意的账该怎么算?它们不像软件公司,毛利率很高,还能压缩一点也没关系;对它们来说,生意要么能做,要么做不下去。
所以我认为,客户真正需要的是一个长期伙伴,替他们负责机器人。比如客户生产除臭剂,他们会专注于除臭剂;生产蜡笔,就会成为蜡笔生产运营专家。他们需要一个机器人方面的专家作为合作伙伴。
工厂、中国与美国供应链
想聊聊工厂的本质。未来某个时候,你们的机器人可以随时运给任何人;如果机器人越来越通用,这会怎样改变工厂选址,以及人们围绕工厂组织工作的方式?传统所谓的“一镇一厂”之类的格局,会发生根本变化吗?
我觉得变化会很大,里面有很多地缘政治因素。一个重要变化是,这会成为美国与其他国家、比如中国之间的巨大均衡器。中国投资了上一代工业自动化,有些方面因此非常成功;但从事后看,这也可能是个巨大的错误。刚才说过,美国可以从零开始,用通用能力机器人建设自动化工业产能;中国则得先拆掉现有体系。美国不必用同样的方式重来。
另一个有意思的变化是,工厂会多得多。云计算和软件工具让更多人能创办企业,所以今天的企业数量增加了。类似地,有了这支无限、灵活的劳动力基础设施,任何人都能在实体世界创业,也都能把实体业务做大。
你提到中国。我们发布过一份机器人供应链报告,发现中国在其中非常关键。能谈谈你们对中国供应链的依赖、未来会怎样变化,以及中国带来的供应链风险吗?
归根结底,不管别人怎么说,到了 2026 年,我们都有高度互联、彼此依赖的全球供应链,这只是其中一个例子。美国公司和中国公司都在认真思考长期战略是什么样;中国公司在美国投资,美国公司也在中国投资,最终大家都在努力建立自己的工业能力。
据我了解,你们的垂直整合程度越来越高,正在把更多环节收进公司内部,还打算继续这么做吗?
供应链有个难题:机器人还是个小作坊式行业。起初零部件来自 OEM 厂商;当你的量变大,它们就不再只是 OEM,而更像代工厂商,甚至你的业务量占了它们相当大的一部分。这时关系和合作方式都会改变:这类零件继续找联合制造商合适吗,还是应该自己生产?
Tutor 大概是美国最大的机器人部署方之一,所以也会是某些 OEM 的大客户。随着时间推移,你们可能会越来越多地自己推动这些零部件的开发。
我想是这样。
这意味着把生产收进公司内部,还是告诉供应商怎么做?
可能两者都有。Tutor 要成功,美国就得有成熟的机器人供应链。我们会成为这条供应链的主要需求方,所以既有责任,也有机会大力投资,在美国建设这种产能。这就是我们在马萨诸塞州沃特敦制造机器人的原因,也是我们预计会继续垂直整合、在美国制造越来越多机器人零部件的原因。
大规模开展真实世界强化学习
回到我们刚开始聊的时候,我记得大概第二次见面时就开始聊研究。你的业务做得很好,但研究也是你的重要优势。能谈谈你们怎么做研究吗?关于哪些机器人学习模型会胜出,有各种理论,你们的学习路径是什么?
我们在思考大语言模型的发展过程,哪些相似、哪些不同。LLM 的一项关键经验是,数据来源可以很多样,但数据质量的顶峰是真实世界的强化学习轨迹,也就是实际执行你想让模型完成的任务。因此,我们设计研究项目时就在想,怎样最大限度利用机器人在真实世界的经验。
我们在波士顿建了一支 100 台机器人的队伍,叫 Data Factory 1。据我们所知,这是美国规模最大的半人形机器人数据采集场。我们把它当作研究试验台,探索怎样让机器人在真实世界大规模开展强化学习。强化学习是一类技术,小批量数据通常效果不好;如果有大批机器人在真实世界运行,就能开始试验这些方法,我认为学界和业界此前都没法这么做。
为此组建团队,肯定和组建普通实验室团队很不一样。能说说团队构成,以及你们还想招什么人吗?
我们什么岗位都在招:研究人员、工程师,覆盖技术栈的每一层。我们也在招制造机器人的技师。
你说的技术栈每一层,指软件、硬件、材料、电子这些?
对,方方面面都得管。你想不想管,最终都得面对;区别在于你是否理解它。我们正在组建一支很特别的团队:技术栈各层之间要跨学科合作。更特别的是,可能全世界只有少数地方,上午还能围着白板讨论模型架构,下午就去看工厂产线、观察机器人怎么工作。
团队主要都在马萨诸塞州吗?
团队分布在美国各地,尤其是市场拓展人员和技师,他们要和客户打交道,而我们的客户遍布全美。
很好。太棒了,谢谢你。