--- id: "llGHpPbCtHo" title: "Planet Labs CEO：AI 数据中心为何将迁往太空" channel: "Sourcery with Molly O'Shea" host: ["Molly O’Shea"] guests: ["Will Marshall"] date: "2026-11-05" updated: "2026-11-06" duration: "40:33" duration_seconds: 2433 source_type: "youtube" youtube: "https://www.youtube.com/watch?v=llGHpPbCtHo" canonical: "https://pod-exp.pages.dev/llGHpPbCtHo/" transcript_jsonl: "https://pod-exp.pages.dev/llGHpPbCtHo/transcript.jsonl" language: "zh-CN" translation: true translated_from: "en" timestamp_precision: "block" topics: ["人工智能","AI 基础设施","航天","地缘政治"] series: ["AI 与能源","AI 基础设施"] --- # Planet Labs CEO：AI 数据中心为何将迁往太空 > 中文译文，由英文原音字幕翻译整理，不是官方逐字稿；引用原话请核对英文原视频。说话人标签由整理者依上下文标注，带「未确认 / 未标注 / 不确定」等字样的标签不可靠。时间戳一般为块级（所在时间块的起点），不是逐句时间；正文自带 [hh:mm:ss] 的段落除外。 **内容提要：** Planet Labs 联合创始人兼 CEO Will Marshall 介绍了公司如何以卫星星座每天拍摄地球，并将影像数据用于国防、农业、灾害响应、生态保护和金融分析。各国希望获得可自主控制的卫星，以掌握周边态势；AI 则让更多普通用户能直接向卫星数据提问。Marshall 还解释了太空数据中心的潜在能源与成本优势、卫星对国家安全和民用基础设施的重要性，并分享其寻找外星生命的预测、导师经历，以及建设公司的经验：坚持、耐力和使命感最关键。 ## [0:01] AI 数据中心为何走向太空 · YouTube **Molly O’Shea：** 你们考虑过把数据中心搬到太空吗？ **Will Marshall：** 我们不只是考虑过。上周我们刚为 Google 发射了首个测试项目。数据中心归根结底是能源问题。在太空，同样一块太阳能板能获得地面五倍的电力，因为你可以把它放在始终面向太阳的太阳同步轨道上。我们看到世界上有两股大趋势：一是地缘政治格局正在变化，二是人工智能。很多国家都急需我们的数据。说到底，信息就是力量。把信息提供给这些国家，我们能帮助缓和紧张局势，让大家更有可能避免战争。 **Molly O’Shea：** 你们的 AI 应用还在测试阶段。你们在 AI 领域做什么？这会带来什么变化？ ## [0:49] 我们会去人才聚集的地方 · YouTube **Molly O’Shea：** Will Marshall，谢谢你在 Planet Labs 接待我们。 **Will Marshall：** 不客气，欢迎再来。带你们参观楼下很有意思。 **Molly O’Shea：** 参观时我们漏讲了一件大事：我们现在就在旧金山市中心。 **Will Marshall：** 没错。 **Molly O’Shea：** 我们不在洛杉矶南湾，也不在新墨西哥州腹地，而是真真切切就在旧金山。 **Will Marshall：** 是啊。很多人没想到，旧金山市中心竟然有一座大型卫星制造厂。 **Molly O’Shea：** 你们为什么选在这里？ **Will Marshall：** 创业团队当时还在 NASA，在山景城附近，离这儿不远。但我们都想去年轻人才聚集的城市，于是就搬到了这里。现在也一样。看看那些 AI 公司：Anthropic 离这儿只有几个街区，OpenAI 也在几个街区外。你可能觉得 Google 在山景城，但 Google Gemini 团队也就在附近。年轻工程师都想待在旧金山，所以我们就去人才聚集的地方。 ## [1:46] 每天拍摄整个地球需要什么 · YouTube **Molly O’Shea：** 对还没看过参观视频的人来说，我们刚参观完你们的设施。刚才看到的是什么？ **Will Marshall：** 是一座卫星制造厂。我们把制造流程自动化程度大幅提高，把原来有双层巴士那么大的卫星缩小了不少，后面就能看到一些。这样我们可以发射更多卫星，成本也更低。现在我们已经部署了足够多的卫星，可以每天拍摄整个地球。这是史上第一支做到这一点的卫星群。我们发射了第一批卫星，后来规模超过一百颗，算是最早的大型卫星星座之一。现在 Starlink 的星座规模更大了。 这些卫星是做什么的？说到底，我们做的是信息生意，卖的是信息。我们收集关于地球的各种信息，希望帮助人们做出更明智的决定：农业上提高作物产量，安全领域了解全球各地的威胁，也能用于灾害应对和各种其他场景。我们刚才看到的 AI 会让越来越多的人能够使用这些信息。 从更大的格局看，世界上有两股大趋势：一是地缘政治变化、格局分化，国际环境正在改变；二是 AI。这两股力量都很强，而太空，尤其是 Planet，与它们都密切相关。地缘政治离不开对潜在威胁、周边情况和灾害的了解；没有什么比信息更能帮助人们理解这些事情。AI 的发展也离不开更好的信息。我们可以分别深入聊聊，但总的来说，卫星数据对于安全、可持续发展、AI 等领域都至关重要。现在行业需求激增，所以我们在旧金山的制造产能刚刚翻了一倍。这都是因为越来越多的国家需要这些数据。 ## [4:13] 现代战争中，信息就是力量 · YouTube **Will Marshall：** 很多国家都急需我们的数据。说说安全领域吧。以乌克兰为例，全面入侵发生前，我们就帮助发现了俄军在乌克兰边境集结。现在我们也向乌克兰提供数据，让他们提前监测威胁，在威胁抵达边境前设法阻止，保卫自己的国家。具体细节我不能透露，但核心就是信息优势。 乌克兰在传统军力上处于劣势：俄罗斯有更多军队、坦克、导弹和飞机。但乌克兰有两项独特优势。第一，他们非常热爱自己的国家，不愿看到它遭到入侵；第二，他们有信息优势，而信息就是力量。他们积极运用无人机、卫星、AI 等最新技术来取得优势。我们尽力支持他们的创新，他们也以令人惊叹的方式使用我们的数据。 其他国家看到乌克兰的情况，就会问：“这里发生了什么？”他们发现乌克兰的大部分卫星数据来自 Planet，于是意识到自己也需要。如果俄罗斯可能入侵我们呢？中国和台湾怎么办？其他地区又会怎样？ 我们也与美国海军合作。美国海军用我们的数据监测整个南海，范围达 1300 万平方公里，比美国国土面积还略大。他们寻找非法捕鱼、违反石油禁运的朝鲜船只，以及不该出现在当地的中国活动，比如填海造岛。海军会监测这些情况，并与菲律宾等地区盟友分享，让大家对威胁所在形成共同认识。 负责美国太平洋司令部印太司令部的帕帕罗上将也在同一地区使用我们的数据，监测中国境内的威胁，也关注可能为其提供支持的工业设施。他想获得任何威胁的预警。例如，如果中国要攻打台湾，他希望能提前知道。能不能不只提前一天，而是提前一周，甚至几个月？如果我们能提供这样的预警，他们就可以做好准备、形成威慑，并争取外交应对等选项。 说到底，信息就是力量。把信息提供给这些国家，我们能帮助缓和紧张局势，让大家更有可能避免战争。这就是我们在安全领域的使命。现在这项业务发展很快，尤其是大家看到了乌克兰的情况，也看到了帕帕罗上将在中国方向的工作，开始意识到 Planet 做的事情非常独特：我们拍摄整个世界，让所有人都能拥有一份“周边视野”，更早发现威胁。 在 Planet 出现之前，卫星通常只用来盯着人们已经知道要看的目标，比如朝鲜的核设施、俄罗斯的导弹工厂。我们则会观察其他地方，发现那些可能正在出现、但人们还不知道需要关注的情况。所以现在各国开始找我们…… ## [7:41] 各国为什么想要自己的卫星 · YouTube **Will Marshall：** 各国来问我们：“能不能买你们的数据？能不能买运行在数据之上的 AI，帮我们发现新的威胁？”他们还会问：“能不能直接买你们的卫星？我们也想自己拥有一些。” 起初我们会说：“买数据就行。”但他们坚持：“不，我们想要卫星，这样就能由自己掌控。”于是我们开始响应这类需求，现在已经签了好几笔交易。日本要购买我们的卫星；德国正在资助另一批卫星；我们也在为瑞典做一些项目。这些国家将获得我们制造的首套、也是最先进的光学侦察系统。我们把卫星发射入轨，再把操作权交给他们。这个业务也在快速增长。我们扩建这座工厂，正是因为这些需求大幅上升。 ## [8:34] 华尔街和大型科技公司也在从太空观察 · YouTube **Molly O’Shea：** 所有需求都来自国防领域吗？ **Will Marshall：** 目前国防需求最强，但商业业务和民用政府业务也在蓬勃发展。地方政府和州政府会用我们的数据来预防、应对野火；NASA 用于科学研究和地球系统科学；巴西政府用来遏制森林砍伐。不过他们单靠自己做不到。卫星加上 AI，才能实现这种规模的监测。 商业领域方面，我们正与 John Deere、拜耳、巴斯夫等农业公司合作，帮助它们提高作物产量。我们也和一些对冲基金合作，具体名字不能透露；它们会利用我们的数据，在全球股票和大宗商品市场寻找超额收益。我们掌握全球作物产量和基础设施建设的大量信息。一些大型云计算公司也买了我们的数据，因为它们不只想监测自家数据中心的建设，还想观察竞争对手的数据中心建设。我们掌握世界各地数据中心建设的情况，包括美国、中国和其他地区。 所以应用场景很多。不过现在推动最大一波增长的确实是国防业务。我们上季度公布的同比增长显著，达到 58%；我认为其中很大一部分来自国防业务。其他领域也在增长，但国防增长最快。去年在里根…… ## [10:23] 战争的新面貌 · YouTube **Will Marshall：** 去年在里根国防论坛上，我和国防部副部长、战争部的埃米尔·迈克尔以及那里的首席技术官做了一次访谈。他提到了几家公司，我记得是三四家，其中就有 Planet Labs。 **Molly O’Shea：** 所以你是因为他说这主意不错才来的吗？ **Will Marshall：** 笑。新技术正在改变战争的形态。战争越来越呈现混合化、分布式的特点，也越来越依赖能应对这些变化的新技术。无人机、卫星和 AI 是其中的核心。卫星不像无人机那么受关注，但它们正在乌克兰、伊朗和世界其他地方发挥关键作用。 ## [11:16] 卫星影像最令人意外的用途 · YouTube **Molly O’Shea：** 我想问问，你见过最疯狂、最令人意外的事情是什么？ **Will Marshall：** 见过的事情太多了。地图看起来好像静止不动，其实整个世界一直在变化。田野会变，河流会改道，人类活动也在改变一切。我最感兴趣的是人们如何使用我们的影像，应用范围非常广。 举几个奇特的例子：南美有人用我们的数据保护河里的海豚。我们看不到海豚本身，但能看到限制它们活动范围的人类行为。还有人在非洲用数据对抗河盲症。你可能会问，这怎么可能？河盲症与河流有关，我们当然看不见疾病本身，但疾病传播与村庄离静水有多近有关，而影像能看见静水。非政府组织就利用这些信息提醒村庄：你们离静水太近，应该离开这一带。 这样的例子到处都有。国防领域最有意思的一些应用比较敏感，但可以说，卫星影像在世界各地的冲突中发挥着重要作用。我相信它对地球很有帮助：缓和紧张局势、降低平民伤亡的可能性，也降低战争爆发的可能性。最好的情况当然是根本不打仗。信息能缓和紧张，因为不同各方可以更清楚地了解正在发生什么。 **Molly O’Shea：** 本期节目由 Brex 赞助，也是我最喜欢的服务。你花时间做什么，就会成为什么样的人；我不愿把时间花在本不该存在的工作上，比如报销、追收据和手动结账。正在打造未来的公司——Vercel、OpenAI、Anthropic、Granola 和 Deepgram——都做出了同一个选择：它们都使用 Brex。 Brex 是智能财务平台，把公司卡、费用管理和银行服务整合在一个系统里，并内置 Agentic Finance。AI 智能体可以自动处理费用，在支出发生前执行政策，还能在几分钟内完成账目结算。所以 Sourcery 使用 Brex，我就能把时间花在建设上，而不是繁琐工作上。现在就体验 Brex AF。访问 brex.com/sourcery 了解更多。 从握手到签约，更快一步。Harvey 是专为法律工作打造的 AI 平台，受到 Am Law 100 中 80% 的律所和《财富》美国 500 强中超过 20% 的公司信赖。现在访问 harvey.ai 了解更多。 AI 所需的不只是芯片，还需要电力、土地和基础设施。Zone 正在开发新一代数据中心园区，与 AI 公司、选址开发商和技术领军企业合作，更快、大规模地提供算力。Zone 正在构建 AI 前沿的基础设施。访问 zonefrontier.com 了解更多。 ## [14:49] 30 分钟内拍摄地球任意地点 · YouTube **Molly O’Shea：** 说说你们生产的几种卫星吧。它们都有各自的名字，我们参观时聊过。能不能介绍一下每种卫星的用途或规格？先从 Dove 说起。 **Will Marshall：** Dove 是我们的主力卫星，用来扫描地球。这是目前世界上独一无二的能力：每天扫描地球。它们覆盖地球全部陆地，大约 2 亿平方公里，也会覆盖一部分海域，有八个光谱波段，分辨率为 3 米。 然后是 Pelican，这是我们的最高分辨率卫星，会对客户指定的目标地点成像。一种卫星自动扫描，另一种则可以由你指定：“拍一下这里。”我们最独特的地方，是正在建成一支重访频率更高、响应速度更快的卫星群。我们的目标是，无论地球上的哪个地方，你只要提出拍摄塔希提岛的请求，30 分钟内就能拿到影像并完成分析。 另外还有 Tanager 高光谱卫星。人眼能看到三种颜色，而它们有 420 个颜色波段，可以为地球上看到的东西生成“指纹”。实际上，对成像区域的每个点，我们都会获得约 400 张不同的影像，使用非常窄的光谱波段。这不仅能让我们分辨蓝色或绿色，还能识别具体是哪一种蓝或绿，因此可以识别树种和作物种类。这对农业、生物多样性和土地监测很有用，也能用于国防：我们可以区分伪装和真实车辆。 它还适用于排放和污染监测，可以探测全球的甲烷等污染物。发生天然气泄漏时，我们甚至能直接“看到”气体。甲烷本身无色，但在这个光谱波段里非常显眼。这样我们就能发现泄漏，通知运营方：“这里漏气了。”他们就可以关掉泄漏点。这对地球有好处，对运营方也有好处，还能省钱。 总之，不同类型的卫星各司其职，都是为了收集更好的信息，帮助人们做出更好的决定并采取行动。 ## [17:24] 如果可以向卫星提问，会怎样？ · YouTube **Molly O’Shea：** 说到你们在旧金山，我们正在进入智能时代。 **Will Marshall：** 是啊。 **Molly O’Shea：** 你们的 AI 应用还在测试阶段。你们在 AI 上做什么？它会带来什么改变？ **Will Marshall：** AI 能让更多人从数据中获得价值，使用人数会大幅增加。我以前在 NASA 工作，很了解那里使用我们数据的人。他们做得非常出色，但那是因为有一千人懂得分析卫星数据。这当然很好。可堪萨斯州的农民，或肯塔基州的记者，面对我们每天拍摄的 400 万张 4700 万像素影像，该怎么处理？他们不知道怎么用。现在有了 AI，人们可以直接提问并得到答案，用户数量就会大幅增加。 我之前说过，卫星硬件经历的变化，就像从大型主机走向桌面电脑。现在 AI 带来的，是能从卫星数据中获益的人数大幅扩张。这就像以前给人一台没有软件的电脑，让他自己想办法；只有一千个人里才有一个能从中获益。现在有了任何人都能用的基础操作系统，电脑突然就对所有人有用了。太空领域还没有经历这种转变，我认为 AI 会让所有人都能使用太空数据，而不只是大国。 我认为 AI 确实能帮助国防和情报工作，比如监测大片区域的威胁。但更重要的是，它会极大拓展商业应用，也会拓展民用政府领域的各种应用。消防员可以用来防火和应对火灾，农民可以用，各县政府可以查处未经许可的泳池等违规行为。原则上卫星数据有无数种用途，而 AI 让这些用途真正变得实用。 ## [19:41] 每个 AI 故事最后都绕不开算力 · YouTube **Molly O’Shea：** AI 这一层也带来了新的商业模式。我们刚才走过来时还在开玩笑：Sourcery 聊到 AI，最后总会落到算力上。你们把数据存在哪里？怎么应对商业模式的变化？算力从哪里来？ **Will Marshall：** 算力这部分很简单，主要放在 Google Cloud。 **Molly O’Shea：** 也有一些放在 AWS 上，对吧？ **Will Marshall：** 对，也有一些在 AWS，但主要还是 Google Cloud。商业模式变化不算太大，因为我们本来主要卖数据。现在只是让更多人能够从数据中获益。 我们确实在增加分析层，把它们称作解决方案，这已经用到了一些 AI。 **Molly O’Shea：** 不过我们刚才看到的 AI 工具灵活得多，也没那么专门化，可以直接用简单的语言问各种问题。 ## [20:38] 太空数据中心到底合不合理？ · YouTube **Molly O’Shea：** 看看 Planet Labs、Starlink 和地缘政治局势，卫星已经成了热门话题。另一个热点是太空数据中心。你们考虑过吗？这到底理性还是不理性，为什么会合理？ **Will Marshall：** 我们不只是考虑过。上周我们刚为 Google 发射了第一个数据中心测试项目，这个项目叫 Suncatcher。此前我们还把 NVIDIA 芯片搭载在 Pelican 飞船上。 我们把更多算力送上太空，是为了更快处理数据。如果能在轨道上完成影像处理、识别船只、执行查询，然后只把答案传回来，就能更快得到结果。以洛杉矶山火为例，火灾发生几小时内我们就拍了影像，几个小时后才传回地面，之后可能还要再处理一个小时，相关人员拿到影像时已经过去好几个小时。如果几分钟内就能拿到，消防员或其他急救人员或许能更快赶到，救下更多人。我们希望缩短这个时间；把算力放在太空有助于做到这一点。 至于是否应该把所有计算机都搬上太空，我认为从基本经济分析来看完全说得通。直觉很简单：数据中心本质上是能源问题。如果只考虑最便宜的供电方式，地面数据中心自然会用太阳能，因为每美元能买到的太阳能瓦数最便宜。但太阳能受云层和昼夜影响，供电会间歇中断，而数据中心不能断电。于是还得加燃气或核电，审批和建设就变得复杂、耗时。 在太空，同一块太阳能板能获得地面五倍的电力，因为可以把它放在始终面向太阳的太阳同步轨道上。太阳能板一直朝着太阳，就能持续发电，没有云层、昼夜造成的中断，也不需要电池、燃气或其他供电系统。芯片能直接获得五倍电力，再加上散热器把芯片热量辐射到太空的黑暗中。我们懂得如何做这些事。你可以通过无线电把指令发上去，再通过无线电接收答案，延迟其实不大。所以最后总成本会更低。 这也对不希望数据中心建在自家后院的社区更有利，因为数据中心会推高能源成本、消耗水资源，还带来其他问题。从长远看，把这类基础设施放在轨道上会更合理。科幻作家阿瑟·克拉克几十年前就谈过类似构想，现在终于要成为现实了。最终我们也许会在太空发电，再把电传回地面，但最容易实现的第一步显然是算力。 回到 Google 的演示项目：我们只是测试他们的 TPU 在太空中表现如何。飞船已经投入运行，在太空状态很好，我们和 Google 都很满意，也觉得非常令人兴奋。我们会测试 TPU，看看效果如何，之后会逐步向外界介绍。 **Molly O’Shea：** AI 在真正的专业工作中表现有多好？Mercor 的 AI Productivity Index（Apex）会跟踪每一次主要前沿模型发布，并与 Harvey、Cognition 等合作伙伴共同打造。到 mercor.com/apex 看看前沿模型的实际表现。今天的节目由 VCX 赞助…… ## [24:39] VCX、Public 与 Deel 广告 · YouTube **Molly O’Shea：** VCX 是私营科技公司的公开交易代码，让不同规模的投资者都能投资风险投资。访问 getvcx.com 了解更多。 Public 是一个多资产投资平台，你可以用 AI 智能体自动化投资。只要输入简单提示，就能创建自己的智能体。它可以监控市场、执行交易策略，并管理股票、债券、期权、加密货币等资产和现金。想在收盘时买入、第二天开盘时卖出？直接告诉你的智能体就行。访问 public.com，自动化你的投资。 创业公司用 Deel 扩张得更快。几分钟内就能为任何国家设置薪资，雇佣世界各地的人，快速办理签证，然后继续专注于建设业务。访问 deel.com/sourcery。 ## [25:34] 卫星为什么如此敏感 · YouTube **Molly O’Shea：** 全球需求在上升，敏感度也在上升，这带来了新的国家安全顾虑，尤其涉及卫星。为什么卫星是如此敏感的资产？如果有人摧毁一颗卫星，可以把它比作什么？ **Will Marshall：** 很多方面，卫星就像一个国家的传感器，是国家的眼睛和耳朵。有人说“我要弄瞎你的眼睛、堵住你的耳朵”，这显然是很大的威胁——你会突然失明。 例如，美国从太空获取导弹袭击的预警。 **Molly O’Shea：** 也就是说，它能知道朝鲜是不是向这边发射了导弹？ **Will Marshall：** 对。导弹、GPS，以及大量民用基础设施如今都依赖卫星。你用地图、用 iPhone，都要用 GPS；刷信用卡也会用到 GPS；在 Google 地图里看卫星图层，也是在用卫星；查天气预报同样依赖卫星。人们没意识到卫星已经深深融入日常生活，也支撑着经济运行。太空经济一年有几千亿美元，但依赖太空技术的经济活动规模要大得多。因此，各国的安全和经济都依赖卫星。简而言之…… ## [26:55] 各国为何争取太空主权 · YouTube **Molly O’Shea：** 就像你刚才提到的，你们正在全球扩张，各国兴趣也更浓了。为什么各国越来越重视主权？你们观察到什么？ **Will Marshall：** 背景是地缘政治格局日益分化。美国政府要求其他国家在国防上承担更多责任，把更多负担转给盟友。其他国家首先会想：“我得先了解周边的威胁。”那怎么了解？刚才说了，卫星就是传感器，是眼睛和耳朵。 所以，各国最先想要的东西之一就是卫星。它们环顾世界会问：“是谁制造了这些眼睛和耳朵？”我们生产的地球观测卫星比任何其他国家或公司都多，因此各国自然会优先找上我们。这推动了现在大量需求。我们真的能帮助各国实现主权需求：让它们拥有自己的卫星，决定卫星朝哪里拍摄，并自行控制卫星，而且速度很快。 以瑞典为例，我们签约后四个月就为他们发射了第一颗卫星。 **Molly O’Shea：** 哇。 **Will Marshall：** 通常在航空航天业，这需要五到十年。德国资助的项目我们也只用了两个月就完成。所以我们的速度非常快，这彻底改变了游戏规则。Planet 有两项别人做不到的本领：每天扫描地球，以及快速为客户发射卫星。这两方面我们都走在世界前列。 ## [28:37] Planet Labs 的禁售名单包括谁？ · YouTube **Molly O’Shea：** 哪些对象在你们的禁售名单上？ **Will Marshall：** 我们确实有禁售名单。首先，美国有受禁运国家名单，欧盟也有类似名单，联合国方面的限制也会遵守。我们显然不会把技术卖给恐怖分子或朝鲜。除此之外，公司还有一组员工专门审查交易，认真考虑它们是否符合我们的价值观、能否带来积极结果。我们非常重视这件事，会慎重评估，因为我们知道自己的技术力量很强，也希望负责任地管理它。 ## [29:18] Will 预测何时会发现外星生命 · YouTube **Molly O’Shea：** 这问题有点难。你看过的地球影像可能比任何人都多。首先，你见过外星人吗？ **Will Marshall：** 笑。简短回答：没有。我们确实见过很多奇怪的东西。美国空军那个负责外星事务的办公室——不管它具体叫什么——曾向我们索要影像，我们也提供了。但简而言之，没什么真正的发现。 **Molly O’Shea：** 它们移动太快了？到底是怎么回事？ **Will Marshall：** 有些奇怪物体，像是飞得很快的不明飞行物之类的异常现象。但大多数其实没什么。我有点遗憾，因为更有意思的背景是：宇宙出奇地安静。我们还没发现外星人，这很令人震惊。我的联合创始人曾在 NASA 参与 TESS 任务，寻找附近恒星系统中的行星。我们现在已经发现了 6300 多颗行星，但还没有任何一颗显现出明确的生命迹象。我们仍在寻找，可宇宙在很多方面都安静得让人不安。 这就是恩里科·费米提出的问题，也就是我们现在说的“费米悖论”：宇宙这么大、行星这么多，我们怎么还没听到外星人的消息？这是个大问题。我预测，未来十年内我们会在地球之外发现生命。其实几年前我就这么预测过，所以现在大概还要六七年。 原因是我们会去观测这些行星的大气层。借助地面最先进的望远镜和詹姆斯·韦布空间望远镜，我们能辨认化学特征，就像用 Tanager 卫星观测地球、只不过这次是向外看。某些大气特征可能意味着有生命。比如看地球，就会发现大气中有 20% 的氧气，这是个明显线索，因为氧会和各种东西结合、氧化铁，也氧化其他物质。地球上之所以有这么多氧，是因为生命不断补充它，植物持续把氧释放出来。如果在别的星球上看到类似情况，我们会认为那里可能有生命。我们还不能确定，也还没有拍到外星人的照片，但会知道那是异常现象。目前还没发现，不过经过这样的大范围搜寻，我认为很可能会找到生命。 但那可能只是没有智能的生命。我们原本也期待能收到那些星球发来的无线电波。我们已经寻找了大多数这类信号，却没看到明确的技术或智慧生命迹象。这令人担忧：一种可能是文明发展到技术阶段后就自我毁灭。有人认真担心这件事。我们有核武器，正在想办法渡过这一关；现在又有 AI。 **Molly O’Shea：** 这确实很可怕。AI 的上行空间巨大，就像我们刚才谈到的，但它也带来真实风险。最近的黑客事件和其他事情已经让我们看到这一点。AI 可能帮助恐怖分子制造危险事物，AI 本身也有实在的风险。另外还有控制问题：我们到底能不能控制它？ **Will Marshall：** 我们不知道宇宙如此安静，是不是因为文明发展到这个阶段就会自我毁灭。希望不是。但这也是为什么我们现在必须照料地球——我把它叫作“地球飞船”，正如巴克敏斯特·富勒观察到的，我们八十亿人都在同一艘飞船上。它是目前我们所知唯一存在生命的地方。也许别处还有生命，但目前我们只知道这里。 ## [33:19] 照料地球是我们的宇宙责任 · YouTube **Will Marshall：** 我们有责任照料地球，不能把它毁掉。这不只是对本地重要，对整个宇宙都重要。照料地球是我们的宇宙责任。简短回答就是：没有，我们还没发现外星人。但这让我们在这里承担的角色更加重要。 ## [33:34] NASA 的“外星人热线”内幕 · YouTube **Molly O’Shea：** 有没有什么阴谋论是我们应该留意的？ **Will Marshall：** 我不是阴谋论爱好者，你现在是在和科学家交谈。 **Molly O’Shea：** 好吧。我在 NASA 的朋友以前负责过外星人热线，九成多…… **Will Marshall：** 外星人打来的热线？如果真有外星人打来，那就太疯狂了。 **Molly O’Shea：** 不是啦，是那些打电话说自己看见外星人的人。 **Will Marshall：** 哦，天哪。 **Molly O’Shea：** 我说的是这个，或者按他的说法，叫“怪人热线”。可惜大多数情况都不是真的。很多人只是看到了金星，却没认出来。顺便说一下，超过 90%…… **Will Marshall：** 其中有一个案例确实很有意思。不过，大多数现象的解释都差不多。也确实有一些我们无法解释的情况，但它们是外星人的可能性很低。非凡的主张需要非凡的证据，而我们还没有这样的证据。不过，想想银河系邻居中可能存在外星人还是很有趣的。我觉得未来几年我们也许会发现一些。你有什么喜欢的科幻电影或书吗？ **Molly O’Shea：** 我喜欢《星际迷航》。我最喜欢的可能是《银河系漫游指南》。它后来被拍成电影，但最好的还是最初的广播剧。那些人录广播剧时有时候都喝醉了，可作品真的特别好笑。这也是为什么我最喜欢的数字是 42——生命、宇宙以及万物的终极答案，诸如此类。 ## [35:05] 童年偶像如何启发 Will 的太空事业 · YouTube **Molly O’Shea：** 太棒了。节目快结束时，我想替我们的合作伙伴问一个问题。Brex 是一个让企业更聪明地花钱、更快推进业务的智能财务平台——现在大家都叫“超级智能”。说到表现，我想从个人角度聊聊。有人说，你是身边五个人的综合；也有人说，人会受到激励自己、指导自己的人的影响。对你来说，这个人或这些人是谁？ **Will Marshall：** 小时候，我特别受一位英国天文学家帕特里克·摩尔启发，后来还有机会见到他。他有点像英国的卡尔·萨根。我小时候会自己做望远镜，和这些望远镜没太大区别，只不过它们在地面上朝上看，而这些卫星在太空里朝下看。 一位老师带我去见他。对小时候的我来说，他简直像神一样。我当时想：“天啊，我要去见帕特里克·摩尔了！”他算是我的一位导师。不过我很幸运，职业生涯中有许多敬仰的导师。 我读博士时非常幸运，导师是罗杰·彭罗斯。他是数学宇宙学家，但兴趣远不止于此。我和他一起做物理研究，他对意识也有自己的猜想。他在数学上也做出过惊人成就，比如提出彭罗斯铺砌；他对宇宙学也有贡献。爱因斯坦的理论已经表明奇点可能存在，但彭罗斯帮助证明了它在现实中确实可能出现，比如恒星可以坍缩成黑洞。他证明了即使不是球对称的恒星，最终也能成为黑洞。 从现实角度看，如果宇宙最终坍缩，也可能意味着时间终结。不过我们不认为自己处在那种情形中；我们认为宇宙还会继续膨胀。总之，他的数学工作非常有意思。遇到这样的人，他们的天赋会让我深受启发。他们完全是在另一个层次上思考，令人非常谦卑。我读博士时，他已经 70 岁了，却比其他教授都厉害得多，更不用说我这个前一晚可能宿醉、晃进教室的学生了。他还能谈弦理论、宇宙学等等。看到这样的天才，会让人很谦卑。我职业生涯中有幸遇到很多这样的导师。 我在 NASA 时，还有皮特·沃尔登。他在航天领域是个特立独行的人，曾在美国空军任职，后来去 NASA 负责我工作过的中心。我们经常争论，但我从他身上学到很多。他给了我们在 NASA 做创新尝试的保护伞。正是在那里，我们开始尝试把几部手机送进太空，看看能不能用——这件事后来促成了我们今天所做的一切。说到这里，又回到了最初的话题。 ## [38:21] 坚持和耐力最重要 · YouTube **Molly O’Shea：** 如果把这些经验浓缩成一点，你在这些年建设公司、上市、不断发射卫星的过程中学到的关键教训是什么？ **Will Marshall：** 人们常说，创业靠时机和最好的创意。我承认这些当然重要，但我认为真正区分成功创业者和失败创业者的，是坚持和耐力。 我们的团队为此奋斗多年。我们知道自己肩负着重要使命：利用这些工具帮助地球、守护安全、促进可持续发展，也推动 AI 等领域发挥积极作用。不会因为某个风投说“做不到，这太疯狂了，从没人发射过这么多卫星”之类的话，我们就停下来。那种决心和韧劲，以及帮助地球、用这些工具作出最大积极贡献的信念，让我们每天继续前进。 公司成立十周年时，我特别自豪：最早的十名员工里有七人还在 Planet 工作。 **Molly O’Shea：** 哇。我们刚过十五周年，现在最早那十名员工里还有大约一半在 Planet。这说明了很多。他们本来可以去任何地方，能力也非常出色，但他们选择继续留在 Planet，因为他们认同这个使命，做的事情也很棒，每天还能参与卫星项目。谁会不喜欢呢？ **Will Marshall：** 我不知道，大家都喜欢。欢迎去看工厂参观视频，真的很棒。 **Molly O’Shea：** 那就用这个美好的结尾收场。非常感谢你，也恭喜你取得的所有成就。 **Will Marshall：** 谢谢你们来访。 **Molly O’Shea：** 嗨，我是 Molly。如果你喜欢我们的访谈，欢迎订阅我们的 newsletter Sourcery。我们每周发送一期，精选热门交易和科技新闻，也会深入解读播客访谈。现在就订阅 Sourcery，别忘了在 YouTube、Spotify、Apple Podcasts 或你常用的平台订阅节目。报名链接在简介里。