--- id: "mCIMg7oYCL4" title: "为什么比特币最大的看空者可能错了" channel: "Bankless" host: ["Ryan Sean Adams","David Hoffman"] guests: [] date: "2026-10-30" updated: "2026-10-31" duration: "1:10:50" duration_seconds: 4250 source_type: "youtube" youtube: "https://www.youtube.com/watch?v=mCIMg7oYCL4" canonical: "https://pod-exp.pages.dev/mCIMg7oYCL4/" transcript_jsonl: "https://pod-exp.pages.dev/mCIMg7oYCL4/transcript.jsonl" language: "zh-CN" translation: true translated_from: "en" timestamp_precision: "block" topics: ["加密与 Web3","投资","金融基础设施"] series: ["加密投资"] --- # 为什么比特币最大的看空者可能错了 > 中文译文，由英文原音字幕翻译整理，不是官方逐字稿；引用原话请核对英文原视频。说话人标签由整理者依上下文标注，带「未确认 / 未标注 / 不确定」等字样的标签不可靠。时间戳一般为块级（所在时间块的起点），不是逐句时间；正文自带 [hh:mm:ss] 的段落除外。 **内容提要：** 本期围绕比特币价格预测展开：从 Jason Calacanis 看空比特币、宏观通胀和利率压力，谈到多位分析师对未来价格的乐观估值。随后讨论 Hyperliquid 与华尔街机构合作、股票代币化的监管和市场竞争、Robinhood 链收入变化，以及 Zcash 开发资金争议。节目后半段转向 Venice 的代币销毁和回购价值、Ethena 的稳定币收益产品，并以 Anthropic 高估值是否值得投资收尾。两位主持人反复追问：市场叙事之外，长期价值究竟由什么支撑？ ## [0:06] 开场：本周市场话题 · YouTube **Ryan Sean Adams：** Bankless 的朋友们，现在是十月的第四周，又到了每周盘点时间。本周大家都给出了比特币价格预测，我们来逐个看看。 ## [0:13] 比特币 5.7 万美元警讯与宏观担忧 · YouTube **Ryan Sean Adams：** Bitwise 的目标是到 2036 年涨到 160 万美元，悲观情境则是 13.1 万美元——两者差得也不算多。Willie Woo 跑了 1 万次蒙特卡洛模拟，中位数结果是 2034 年达到 150 万美元；不过，2028 年的目标区间是 24 万到 41.3 万美元。我们会聊聊这些预测。DeFi Report 的 Mike Nadeau 认为，几年内会涨到 20 万至 37.5 万美元。但知名加密投资人 Jason Calacanis 却说，现在应该全部卖掉，因为比特币要跌到 5 万美元。看来总有人会错得很离谱，我们会把这些目标都过一遍。 本周另一件大事是，纽约证券交易所母公司洲际交易所（ICE）入股 Hyperliquid，并与 Trade XYZ 合作，将 Hyperliquid 带到美国市场。ICE 的投资人 Stanley Druckenmiller 发推支持 Hyperliquid，据说那是他有史以来的第一条推文。Elon Musk 转发并说“有意思”，纽约证券交易所也加入了这场支持 Hyperliquid 的声势。本周它可谓风头无两，涨了约 17%，美元计价和比特币计价都创下历史新高。 **David Hoffman：** 我觉得这也是股票代币化，或者说加密市场交易股票的一大步。不过这件事也遇到了一些反对意见，稍后我们会谈。另外，Venice 每月销毁的 VVV 已经超过 100 万美元。David，我想问问你怎么看代币回购，以及围绕回购又出现的另一场争论。也跟我说说 Zcash：他们的开发基金有些争议，我想听听你带来的消息，还有 Ethena 的一些动态。不过，既然今天要聊这么多比特币价格预测，我们还是先从看空比特币的观点说起，发出这个观点的正是 Jason Calacanis。你刚才提到，他是 All-In 播客的联合主持人。大概三年前，他发过那条著名的推文：“如果你投加密，就转去投 AI。” **Ryan Sean Adams：** 那条“转去投 AI”的名推文。 **David Hoffman：** 我有点后悔当时没听他的。其实那会儿加密表现也很好，尤其比特币；因为没过多久，贝莱德就申请了比特币 ETF，所以当时的表现也不差。 **Ryan Sean Adams：** 但跟 Anthropic 或一些 AI 股票比，还是差了点。那时候买英伟达可能就会跑赢比特币。 **David Hoffman：** 不转去 AI，你也能赚到钱；转去 AI，同样能赚到钱。两个赛道都赢了。 **Ryan Sean Adams：** 显然我赚得更多。不过他现在正大幅加码自己的看法。他说：“比特币的惨淡一年才刚刚开始。给我三分钟解释为什么你现在应该清仓。”他把 ETF 资金流出当作信号，认为还会持续。他说，未来 12 个月会跌破 5.7 万美元，也就是六月低点，而且他对此非常确定。理由是什么？他说了一大堆。简而言之，他认为比特币是没有生产力的资产，什么也不创造。既然可以买能产生现金流、能给实体经济带来价值和生产力的 AI 资产，为什么还要买比特币？他显然是从 AI 投资人的立场出发，而且我觉得他看空加密已经有一阵子了。不过，David，我读下来觉得他有点自信过头，反而让我看涨了。 ## [4:15] 比特币 5.7 万美元警讯与宏观担忧 · YouTube **David Hoffman：** 这和 Chamath 转向看空比特币的表态差不多同时发生。你可以回顾一下他以前怎么说比特币：一直说“要上月球”“一枚要涨到 100 万美元”，甚至 300 万美元，这么说了差不多十年。他长期非常看好比特币，现在却说，也许比特币会被黑掉，最终归零。 **Ryan Sean Adams：** 他指的是量子风险之类的事吗？或者 AI？ **David Hoffman：** 我觉得他话里暗示了这些。我不记得他有没有明确说出那些关键词，但他大概是把比特币也归进了当下的技术脆弱性问题里。Jason 又很乐于在推特上挑衅别人，我觉得他发那条推文时心里有数。但说比特币以后再也不可能突破历史高点，这种话听起来就像是“名言遗言”。 **Ryan Sean Adams：** 好吧，AI 投资人正在庆祝胜利。我们接下来会聊看涨比特币的观点，不过空头的说法是，未来几个月会跌破 5.7 万美元。先聊聊联邦公开市场委员会（FOMC）吧，他们开了例行会议。 **David Hoffman：** 利率暂时维持不变，投票结果是 10 比 2，有两位委员认为其实应该加息。其余十位认为保持不变。他们说要等待更多经济指标，也想看到通胀数据——数据今天刚公布，但 FOMC 开会时还没出来。他们还重申了维持物价稳定的承诺。所以这次决定是利率不变。现在，预测市场 Polymarket 上，市场认为美联储 12 月加息的概率约为 80%。 **Ryan Sean Adams：** 这是受今天早上刚出的通胀数据影响吗？ **David Hoffman：** 我觉得一方面是数据的影响，另一方面是美联储这次会议没有加息。市场把加息时间往后推了。至少现在看起来是这样，这是市场的解读。这一轮不加息基本符合预期。 **Ryan Sean Adams：** 今天早上公布的 9 月 PCE 通胀朝着不利方向发展，整体同比是 3.6%，符合预期；但 PCE 通胀的走势就是让人不太放心。同比通胀已经连续三个月加速，从 3.3% 到 3.4%，再到 3.6%。再看看油价，我今天早上查的时候是每桶 111 美元，虽然比近期高点低了几美元，但自伊朗战争冲突以来，这仍是近期高位。只要油价一直这么高，就会继续推升通胀。我还听到一些传闻，说中期选举结束后伊朗冲突可能再次升级。中期选举就在下周二，总算快过去了；不管它对市场是利空、利好还是没影响，至少先把这件事处理完。不过选举一结束，特朗普升级伊朗战争就没有政治代价了。他似乎盯着伊朗不放，不想收手。选举之后会不会开始轰炸伊朗？如果真的发生，油价会更高，通胀也会进一步上升。所以眼前有很多值得担心的事，我们只能顶着这一堵担忧之墙往前走，尤其是通胀；很难想象通胀再高下去，投资者还能觉得轻松。最近通胀一直相当顽固地往上走。 ## [8:18] 比特币 5.7 万美元警讯与宏观担忧 · YouTube **Ryan Sean Adams：** 我们本周早些时候——应该说是上周——录制 Michael Howell 那期节目时，你问他通胀数据到底是不是真的，还是实际情况更糟。他回答说，实际情况更糟。如果想知道数据是不是不真实，就看消费者信心数据。他在节目里说，衡量实际情况的指标应该是消费者信心调查；消费者信心这么低，说明通胀确实是个问题。 **David Hoffman：** 消费者信心自 2020 年以来几乎一直在下行。 **Ryan Sean Adams：** 对，从 2020 年开始。那年当然先经历了新冠疫情带来的低谷，之后一直很低；2022 年有所恢复，接着又开始走低。Kylo Scan 把这叫作“氛围衰退”。经济学家似乎也没弄明白，消费者信心为什么还在不断下滑。 **David Hoffman：** 大概是负担能力吧。 **Ryan Sean Adams：** 可能就是负担能力问题。Michael Howell 的意思也是经济学家还没真正搞清楚。你看，一套普通的入门级住房大概要 60 万美元，这肯定会影响人们对消费的感受。不过消费者信心这个月确实回升了，这倒挺有意思。 **David Hoffman：** 这是四个月来第一次明显上升，91.7，对比之前的 81。我也不太清楚这个数字怎么算出来的，但在漫长、缓慢的下滑趋势中，这看起来就只是往上跳了一格。通胀让大家觉得经济不好，这有点奇怪，因为消费者支出其实非常高。也许还是负担能力的问题：消费者把工资都花光了；但支出高也在支撑经济。 **Ryan Sean Adams：** 是啊，还得按人群拆开看。到底是哪一群人的支出高？是最富的前 10%，还是分布得更平均？ ## [10:17] 比特币价格预测：20 万至 160 万美元 · YouTube **Ryan Sean Adams：** 来聊比特币价格吧。本周有四个预测。不知道是不是大家看了市场之后觉得：“牛市初期到了，该发布比特币牛市目标价了。”反正这周好几个人都发了预测。我们从谁开始？ **David Hoffman：** 先说 Willie Woo 吧。他是很知名的比特币链上数据分析师，也做价格预测，会看很多比特币链上数据。他发布了 1 万种可能的比特币未来走势，用随机游走模拟，并根据比特币数据训练，同时考虑收益率按幂律衰减。第 28 到第 50 百分位，也就是从第 28 百分位到中位数，预测 2028 年 12 月周期顶部的价格会在 24 万到 41.3 万美元之间。两年多以后能到这个区间，我觉得对于本应算保守的投资来说已经相当乐观了。 这个模型没有纳入一种可能：一到三年前，加密市场的结构性机制发生变化，从此市场更悲观，不会恢复以前的加速增长和上涨动能。这正是 Jason Calacanis 的观点。 **Ryan Sean Adams：** 如果你认为加密资产的估值中枢已经结构性下移，那这个预测就太乐观了。但如果你不这么认为，觉得那只是个异常阶段，而比特币作为非主权价值储存手段、总量上限 2100 万枚的数字黄金论，依然和过去一样有说服力，那么这个预测其实算保守；把 2028 年 12 月的 41.3 万美元当作合理假设也说得过去。 Willie 很快就说明，这些不是他自己的价格预测，而是蒙特卡洛模拟的数据，对吧？他跑了 1 万次模拟，刚才说的是第 28 到第 50 百分位，可以算这些模拟里的基准情境，但有些结果肯定更低。David，我再给你看一个情境：2028 年 12 月比特币跌到 11.6 万美元。这是一种可能。另一个更乐观的情境是，到 2029 年初，比特币能到 140 万美元。所以区间是 11.6 万到 140 万。老实说，2028 年 12 月比特币 11.6 万美元，也没人会因此放烟花庆祝；但这至少翻了一倍—— **David Hoffman：** 还不到一倍。 **Ryan Sean Adams：** Willie Woo 的蒙特卡洛模拟给出了一些区间。还有 Galaxy Digital 的 Alex Thorn，基本上是在判断底部。我不认为 Alex 在这里给出了 Galaxy 的具体价格预测，但他的推文确实说现在是增持并持有比特币的时候，因为他认为底部已经得到确认。我们可以看看那张图：目前处于减半周期第 916 天，已经过了以往每轮周期触底的时间窗口。如果像 Calacanis 说的，比特币还要跌破 5.7 万美元，低于 2026 年 6 月的底部，那将是历史上首次在减半周期走到这么后面时还出现更深的低点。我觉得 Willie Woo 的数据、Alex 的数据，以及大家在讨论的其他内容，都指向同一个主题：比特币和整个加密市场的结构确实变了。变化有多大？我们是否需要彻底重审对比特币价格的一切假设？ ## [14:17] 比特币价格预测：20 万至 160 万美元 · YouTube **Ryan Sean Adams：** 也许没必要那么夸张，但完全照搬四年周期恐怕也行不通。我大概会取个中间位置：情况不会和过去一模一样，但也不会离过去特别远。过去四年周期的底部窗口一直很稳定，可这是不是意味着会出现泡沫式牛市？不一定，上一个周期也没真正出现那样的牛市。我们还不知道顶部在哪里。一个佐证是 Galaxy 的推文：他们说现在是牛市初期，底部已经确认。这也和 DeFi Report 的 Mike Nadeau 的看法相符：只要比特币能守住 50 周移动均线——抱歉，是站在 50 周均线上方——目前大约是 7.6 万美元，情况就不错。 **David Hoffman：** Alex Thorn 也说要关注这个指标。如果价格守在上方，那么在过去的周期里，牛市初期没有在这个阶段跌破过它；2023 年早期牛市复苏时没跌破，上一个周期也没有。如果这次也守得住，那 50 周移动均线就是值得重点观察的数字。Mike Nadeau 也给了一些价格预测。他的目标比 Willie Woo 的蒙特卡洛模拟保守一些：他给本轮周期顶部的悲观区间是 20 万美元。对我来说，这不算特别令人兴奋。他更看涨的预测呢—— **Ryan Sean Adams：** 现在是 8 万美元，周期顶部到 20 万，听起来好像也还行。 **David Hoffman：** 如果那是周期顶部，确实算偏空；这是个偏空的看涨预测。他真正的乐观目标大约是 37.5 万美元。 **Ryan Sean Adams：** 我觉得他的整体倾向还是比较保守。又多了一个价格区间。 **David Hoffman：** 好，好。这些预测都出来的同时，Jason Calacanis 却说比特币再也不会创新高了。就像我刚才提到的，他喜欢在人们低谷时在推特上挖苦他们，好像在说：“加密圈的人都跌惨了，我趁机免费踹一脚。”他的这番话给人的感觉就是这样。正如你说的，这种言论本身还挺像看涨信号。 **Ryan Sean Adams：** 我能再给你看第四个、也是最后一个比特币价格预测吗？这是我们朋友、Bitwise 的 Matt Hougan 给出的。 **David Hoffman：** 你要看他们到 2036 年的乐观情境目标？ **Ryan Sean Adams：** 2036 年。我要—— **David Hoffman：** 你要看乐观情境，还是基准情境？ **Ryan Sean Adams：** 给我那个……给我看最乐观的！ **David Hoffman：** 乐观情境下，2036 年比特币每枚 360 万美元。David，这能让你兴奋吗？ **Ryan Sean Adams：** 我对 2036 年兴奋不起来。我都不知道那时候我会在哪儿。 **David Hoffman：** 我想这大概意味着比特币市值会到 70 万亿，甚至 75 万亿美元。 **Ryan Sean Adams：** 市值 70 万亿美元。我们根本不知道那时候一美元还值多少。 **David Hoffman：** 这张表里还有悲观情境：到 2036 年只有 13 万美元。跨度可真够大的。 **Ryan Sean Adams：** 那我可要受不了了。 **David Hoffman：** 基准情境是 160 万美元，就按这个说吧。 **Ryan Sean Adams：** 你能想象 2036 年加密推特上的景象吗？比特币才 13 万美元？ **David Hoffman：** 那可真是惨淡岁月，黑暗时代。 **Ryan Sean Adams：** 天哪。 **David Hoffman：** 这个基准情境假设年增长率大约为 34%。你还记得摩根大通说每年涨 10% 吧？这个数字是它的三倍。预测的依据是：把新兴市场货币、黄金这种价值储存资产、离岸财富储备、各种主权资产都算进去，再假设比特币能占到其中一定比例…… ## [18:18] 比特币价格预测：20 万至 160 万美元 · YouTube **David Hoffman：** ……这就是这些数字的推导方式。你对这些假设越乐观、越看涨，算出来的数字就越高。 **Ryan Sean Adams：** 这些听起来像是早期加密周期里的老一套假设：比特币从全球市场的 0.1% 渗透率升到 1%，然后大家觉得还会到 5%。我不知道现在具体到了多少，可能在 1% 到 2% 之间。这也是加密市场整体估值重定价的一部分：比特币的市场渗透率到底是多少？过去两三年，它的渗透速度比我们预期的慢，得重新加速才行。部分原因是价格本身就是比特币最好的广告，但最近价格没起到这种宣传作用。这个月一条值得关注的消息是，最大的比特币买家 Michael Saylor 没有买币，至少从 10 月 19 日到今天一枚也没买。趋势也在减弱：9 月最后一周他买了 1.43 亿美元的比特币，下一周 2800 万，再下一周 2100 万，再下一周 2200 万，而本周是 0。他是最大的买家。当然，也给他点时间。他不再是唯一主角也挺好；但这又回到了我们一直在说的“蓝筹资产困境”：谁会成为这些资产的下一个大买家？怎么才能让比特币从万亿美元个位数市值涨到两位数？得有别的买家进来。这大概也是加密市场机制可能已经变了的原因之一：我不知道怎么把比特币推到 10 万亿美元市值，谁来买？ **David Hoffman：** 也许等有了聚变反应堆，我们可以把发电站变成黄金矿场，黄金买家就会转向比特币之类的。 **Ryan Sean Adams：** 这事还没那么近，不过你的意思有道理。 **David Hoffman：** 但我们说的是十年以后，是 2036 年。现在到那时会发生什么，谁知道呢？你提到“大买家在哪里”，这个问题确实存在。另一个有类似疑问的加密资产当然是以太币和以太坊。你最近也提过这一点。过去两周，比特币和 ETH ETF 的资金流向出现了明显分化。你发过图，这算是新趋势，但看看资金流出数据——你发推之后又看过这些数据了吧？ **Ryan Sean Adams：** 这些指标通常会有一定相关性，所以它们不相关就很值得注意。过去两周，比特币 ETF 的总资产管理规模增长了约 0.5%，而 ETH ETF 的总资产管理规模下降了 6%，分化相当明显。这可能只是资金轮动；ETH 之前也…… **David Hoffman：** 也可能只是噪音，不过已经偏离正常波动挺远了。 **Ryan Sean Adams：** 对，以太币在本轮周期里肯定还得找到新的叙事，才能突破我们上周聊到的那条相对走势趋势线。 ## [22:19] 比特币价格预测：20 万至 160 万美元 · YouTube **David Hoffman：** 好，接下来我们进入本周新闻。纽约证券交易所的母公司 ICE 刚和 Trade XYZ 合作，要推出一个受美国商品期货交易委员会（CFTC）监管、与 Hyperliquid 合作的美国交易平台。Stanley Druckenmiller 不知怎么也成了这件事的一部分。另外，报纸上还刊登了整版广告，求各家 CEO 别把股票放上区块链：“求求你们，别代币化。”这些话题我们都会聊，不过先感谢让节目得以制作的赞助商。 **广告：** 你的银行账户不是公开的，为什么加密资产就要公开？AI 越来越强，你的隐私却越来越脆弱。无论链上还是链下，把身份和财务记录关联起来都比以往容易，而且只会越来越容易。每次数据泄露都会补上拼图的一块，每笔公开交易都会留下追踪回你的线索。财富一旦暴露，你就会成为目标；看得见的钱，就可能被偷走。管好自己的钱，也应该包括管好谁能看到你怎么使用它。Zcash 能做到这一点。Zcash 是一种由零知识密码学保护隐私的数字货币。用 Zcash 的屏蔽交易，你可以发送和支出资金，而不公开收款人是谁、金额是多少。隐私这件事没有次优选择。你可以用 Vizor 开始使用 Zcash，这是 Zcash 开发者和爱好者用来加密资产的钱包。Zcash 钱包并不简单，Vizor 会多做一步，确保你的资金和隐私受到全面保护。开源、自托管、完全私密。通过节目说明里的链接，在手机或桌面端下载 Vizor，保护你的未来，使用 Zcash。 **广告：** 我做加密交易快十年了，用过很多钱包、交易所、聚合器和前端。我一直想找一个界面：跨多条链和多种资产都有充足流动性，可以进入市场、赚取收益、私密交易，同时仍由我掌控所有资金。我一直没找到，只能不停换钱包、处理 Gas 费，或者被滑点吞掉收益。但 near.com 对我来说完全不一样：我可以在任何链上做想做的事，同时让所有活动保持私密。加密资产、代币化资产、点对点支付都可以，还能私密地赚取收益。一个账户覆盖 30 多条链，隐私保护…… **广告：** ……默认开启。这才是加密本该有的样子，由 Near 提供支持。Near 的跨链转账金额已超过 300 亿美元，使用后量子签名，主网上线五年多，零停机。Near.com 是参与链上活动并掌控资产的最佳方式。通过节目说明里的 Bankless 链接在 near.com 交易，可返还 20% 的交易手续费。这不是投资建议。 **广告：** Trade XYZ 是 Hyperliquid 上最大的 HIP-3 市场部署方。也就是说，他们在 Hyperliquid 上部署市场；他们也是 Hyperliquid 上的第三方部署者之一。 **Ryan Sean Adams：** 主要是股票市场，对吧？ ## [24:30] Hyperliquid 打入华尔街 · YouTube **David Hoffman：** 股票、现实世界资产、大宗商品都有。他们在 Hyperliquid 上做过原油、黄金，也做过 IPO 前市场。 **Ryan Sean Adams：** 这些都是合成资产，对吧？比如永续合约。 **David Hoffman：** 对。Trade XYZ 和纽约证券交易所母公司洲际交易所（ICE）正在合作，基于 Hyperliquid 建立一个受 CFTC 监管的美国交易场所，提供全天候的永续合约。可以把它看作纽约证券交易所或纳斯达克的竞争者：你可以去纳斯达克买资产，也可以来这个新交易所交易永续合约。有意思的是，它面向散户。待 CFTC 批准后，它会成为美国境内一家重要的新交易所，采用 KYC 等你在纽交所或纳斯达克熟悉的机制。理论上，Hyperliquid 就是这样进入美国市场的。消息公布后，Hyperliquid 涨了约 17%，基本触及历史新高。 **Ryan Sean Adams：** 无论美元计价还是比特币计价都是如此。这对好几件事都是重大认可。首先，这是对永续合约的认可——这种金融产品最早由加密行业开创。大约两周前，Joe Weisenthal 请 Hyperliquid 的 Jeff 上节目，之后发推说：“我以前看错了，加密永续合约太厉害了。”其次，这是对通过加密基础设施发现现实世界资产价格的认可。这里会覆盖很多长尾资产，不同于纳斯达克的现货上市；这是受 CFTC 监管的 24 小时永续合约，为现实世界资产提供价格发现。我不会把它叫作代币化现实资产，因为这些是合成永续合约，但你确实能在平台上获得这些资产的价格敞口，所以它构成竞争。 **David Hoffman：** 代币化是技术路线树上更下一层的解锁：先有合成资产，之后才能解锁代币化资产和永续合约。 **Ryan Sean Adams：** 那是后面的事，不过现在这确实是沿那条路前进时会出现的步骤。 **David Hoffman：** 第三，这些都在链上，非托管，使用某种形式的加密钱包和加密基础设施。毕竟 Hyperliquid 跑在 EVM 链上，所以这是一次重大认可，也是对以太坊的利好。 **Ryan Sean Adams：** 是啊，消息一出 ETH 价格就火箭式上涨。 **David Hoffman：** 可是，为什么 ICE 正在基于 EVM 建东西，ETH 价格只涨了 2%？ **Ryan Sean Adams：** 等等，Stanley Druckenmiller 这条推文是真的吗？真的是他本人吗？头像还是 Twitter 默认图标，没有简介，不过有蓝标。 **David Hoffman：** 看起来确实是他。他五小时前发推说：“我很高兴成为 Trade XYZ 的投资人，他们正与 ICE 合作，把 Hyperliquid 上的 24/7 永续期货带到美国。作为市场参与者，我期待使用他们的创新产品，完善我的投资流程。”我斗胆猜一句：这不是 Stanley Druckenmiller 写的。也可能根本不是他按下的发送键。 **Ryan Sean Adams：** 对，我觉得 Anom 的回复已经说明一切了：他们让这位大佬发推，大意是：“Stan，把这段复制粘贴一下，找回你的 Twitter 密码，八年来第一次登录，再把它发出去。” **David Hoffman：** 不过这事本身确实挺重要。 **Ryan Sean Adams：** 而且不止一位大佬转发了。Elon Musk 转发了 Stanley Druckenmiller 的推文，只写了句“有意思”。 ## [28:31] Hyperliquid 打入华尔街 · YouTube **David Hoffman：** Elon 也注意到这件事了。 **Ryan Sean Adams：** Elon 到底在这里做什么？ **David Hoffman：** 我不知道。 **Ryan Sean Adams：** 我完全不知道该怎么理解。往大了说，他的 SpaceX 和 Tesla 都有很多东西要卖，甚至有人讨论把这两个实体合并起来。 **David Hoffman：** 他接下来会发行很多东西。 **Ryan Sean Adams：** 是啊，会有很多发行，也会有不少现实世界资产可以卖给市场。所以他也许看中了这个能带来新买家的市场。 **David Hoffman：** 这么说可能有点牵强。 **Ryan Sean Adams：** Trade XYZ 的负责人 Shoku 跟着 Elon 的推文回复说：“嗨，Elon，我很希望能找到办法，把我们的永续合约接入 X。这会是很棒的产品。”X 正在瞄准 Robinhood，想成为 Elon 最早创立 PayPal 时就想做的那种金融应用。所以可以想象，X Money 会整合这个符合美国法规的 Hyperliquid 版本。把资金接入互联网上最投机的一角—— **David Hoffman：** 你刚才说 Hyperliquid 的比特币汇率创新高了。我不确定美元价格是不是也创新高；离美元计价历史高点只差一美元。真厉害。它在 2026 年 9 月曾到 97 美元。我想那时候特朗普在公开场合说了 Hyperliquid。你一直称赞比特币人，他们靠着强大的模因传播，最后让美国建立了战略储备。Hyperliquid 也该得到类似评价：他们让美国总统在公开场合提到了 Hyperliquid。 **Ryan Sean Adams：** 可是谁让 Stan 发了那条推文？他们确实让 Stanley Druckenmiller 发推了，Elon Musk 也转了。Hyperliquid 的模因大军干得很漂亮。 **David Hoffman：** 是啊，真厉害。David，你还有一个来自我们的朋友兼赞助商 Near 的消息要宣布。他们有一场黑客松要开始了，怎么回事？ **Ryan Sean Adams：** 没错，下周一就开始。想参加 Near 黑客松的话，奖金总额有 400 万美元，活动从下周一开始，到 11 月 14 日结束，总共两周开发，11 月 16 日到 18 日评审。有很多赛道，可能是今年规模最大的黑客松之一，甚至就是最大的一场。赛道包括 AI 与加密的交叉领域，这正是 Near 所在的方向；还有 Near Intents、隐私以及我很期待的隐私 AI。评委阵容也很强，包括 Ilia、Mert、Avichal、Kane、Hib 和 a16z 的 Eddie。奖金额有 25 万美元。想报名的话，节目说明里有链接。 **David Hoffman：** nearhackathon.com。好，说回 ICE。每次我说 ICE，都得说明这是纽约证券交易所的母公司，因为大家可能更熟悉那个名字…… ## [31:43] 代币化股票之争 · YouTube **David Hoffman：** ……那个更相关。月初不止有 Hyperliquid 的永续合约合作。还记得吗，David？OKX 和 ICE 合作，上架了一批代币化股票，不是永续合约，而是真正的代币化股票，包括英伟达、苹果、SpaceX 等主要公司，全天候交易，最初目标是 60 只。这是 OKX 和 ICE 各持股 50% 的合资项目，股票会放进一个名为 X Layer 的链上 Uniswap v4 池子，只对完成 KYC 的钱包开放。这也是代币化故事的一部分，纽约证券交易所的母公司也参与其中。 不过我刚才提到的几家发行公司——微软、Alphabet、高盛、可口可乐——并不喜欢这种做法。这些股票不是通过 CFTC 监管的永续合约方式上架，而是根据 SEC 的豁免规则发行。你还记得那条新的 SEC 豁免规则吗？这就是他们获得 SEC 上架许可的依据。根据这条规则，发行公司可以向 SEC 投诉并要求下架，期限是 30 天。在 ICE/OKX 上架的大约 63 家公司里，超过 30 家要求下架。 而且，David，不知道你家里会不会每天收到《华尔街日报》？ **Ryan Sean Adams：** 每天都寄到我家。所以你肯定也看到这则广告了：整版报纸广告写着，“上市公司 CEO 请注意：你的股票，他们的代币，你的问题。加密行业很快就会在不受监管的平台上‘代币化’你的股票。现在就行动，保护你的公司和投资人。你能做什么？你只有 30 天，联系 SEC，要求将公司从 OKX/ICE 这样的交易所下架。”看来不少 CEO 看了《华尔街日报》后就想：“糟了，我们得申请下架。”于是很多公司真的这么做了。 **David Hoffman：** 真够夸张的。这是 SEC 创新豁免政策的后续影响。这项创新豁免允许股票被代币化的公司否决这件事，但必须在 30 天内提出；如果错过期限，就没法反悔。时间很紧，而否决又不用花钱。将来他们想撤销否决，或许也可以，但这机制有点奇怪。也许有些公司本来想让股票代币化，只是还没研究清楚，所以先走稳妥路线否决。为什么？因为《华尔街日报》上登了广告。 **Ryan Sean Adams：** 谁出钱登的广告？ **David Hoffman：** 我也在查。广告最底下的角落能看到署名，好像是 Common Sense Leadership Fund。 **Ryan Sean Adams：** 那是个保守派政治行动委员会之类的组织。 **David Hoffman：** 总部好像在弗吉尼亚州阿灵顿。 **Ryan Sean Adams：** 这就有点可疑了。你知道弗吉尼亚州阿灵顿还有谁吗？FBI、NSA、CIA，全都在那儿。不过算了。 **David Hoffman：** 各种政治行动委员会的钱、政治—— **Ryan Sean Adams：** ——游说。对，对，对。 **David Hoffman：** 但这不是一种你原本会想到的反对这件事的力量，所以还是会让人想问：究竟是谁在推动，动机又来自哪里？ **Ryan Sean Adams：** 是啊，也有一种解释：华尔街正在争夺这件事。ICE 和纽约证券交易所显然深度参与其中，他们想要做这个…… ## [35:43] 代币化股票之争 · YouTube **Ryan Sean Adams：** 当然，纳斯达克、存管信托公司（DTC）这类可能失去基础设施业务的机构，也想把资产代币化，只是想用另一种形式，好让自己仍能获利。这种方式不符合他们的利益，所以他们想拖慢进度，争取时间提出自己的竞争方案。我不确定，也许是这样。不过我觉得，华尔街和发行公司中会有相当一部分人选择加入，因为对发行公司来说没什么损失—— **David Hoffman：** 前提是这些交易场所受监管，而它们确实受 SEC 豁免规则监管。 **Ryan Sean Adams：** 他们只会得到好处。能得到什么？ **David Hoffman：** 更多持有人、更多投资者、更高的普及度；理论上，覆盖面、流动性和交易市场更多，股价也可能更高。长远看，发行公司采用这种方式只有好处。所以这看起来只是一次战斗，但我觉得整场战争已经赢了，代币化是不可避免的。 **Ryan Sean Adams：** 这让我想到大银行：他们一边建设加密业务，一边又支持 Elizabeth Warren，想让她放慢加密行业发展、聘用 Gary Gensler。他们的意思是：“我们知道这是未来，只是自己动作慢，需要时间。”现在的情况很像。广告说这些是不受监管的交易场所，你不知道投资者是谁；这不对。根据豁免规则，这些交易场所受严格监管。是的，股票会在 Uniswap 上交易，但只有列入白名单、完成 KYC 的钱包才能参与。唯一可能的问题也许就是股票上了区块链。我不太懂，谁会反对区块链？ **David Hoffman：** 可能是那些想争取时间追上来的人。我觉得你说得对。Anatoly 针对 33 家反对股票上架的公司发推说：“那就让它们退市。既然选择上市，就应该允许公众在自己选的场所交易。”说得好。这对投资者、用户，甚至发行公司都有利。我不知道谁会因此受损。 **Ryan Sean Adams：** 还有个特别有意思的事：JP Morgan 反对这件事的第二天，Robinhood 就在 Robinhood Chain 上架了摩根大通代币。为什么可以这么做？因为摩根大通反对的是 SEC 豁免规则下在美国境内代币化股票，而 Robinhood 的实体在境外，架构是离岸的，所以他们管不着。我之前听 SEC 讨论豁免政策时就觉得，美国境内版本没人会在意，因为只能由列入白名单、完成 KYC 的人交易。真正主导投资者规模、市场和流动性的会是离岸版本。对离岸版本，他们不在乎这些反对意见。 **David Hoffman：** 还有一个好处，Hayden Adams 特别指出了：股票市场尚未开盘或收盘后的价格发现。比如 Alphabet 股价在链上突然跌了 10%，当时传统金融市场已经休市。Google 市场关闭时，Hayden 发推说，各条链上的 Alphabet 股价都跌了 10%；传统市场停止交易，Uniswap 和代币化股票仍然能发现价格。以后链上可能会先完成价格发现，线下市场再跟进，而且发生得可能很快。还记得预测市场是怎么迅速进入大众话语的吗？以前那还是只有加密用户才关注的小众产品，后来预测市场…… ## [39:44] 代币化股票之争 · YouTube **David Hoffman：** ……开始出现在各种媒体和播客里，现在已经成了常见话题。要是在周日想知道某只股票的价格，尤其你做媒体、金融或相关工作，很可能会去链上查，看看 Hyperliquid、Uniswap 上的价格，因为盘后交易时价格可能在那里形成。 **Ryan Sean Adams：** 我不完全认同。我觉得 Hayden 有点夸大了。Alphabet 公布财报后，市场不满意，股价跌了 10%；但价格发现不是发生在链上，而是在股票市场的盘后交易里。传统市场正式交易时间大概是上午 9:30 到下午 4:30。 **David Hoffman：** 但还有延长盘后交易，对吧？ **Ryan Sean Adams：** 是，现在延长盘后交易时段也在不断扩展。所以链上的代币只是跟上了传统盘后交易的价格，而传统盘后市场的流动性也越来越好。 **David Hoffman：** 盘后交易又不是全天候的。我还是觉得 Google 的链上价格先于它进入传统场外市场。那一点我认为 Hayden 说得对。 **Ryan Sean Adams：** 你是说链上 Google 的价格引领了传统盘后市场？这可是个很大的判断。我不觉得链上有那么多流动性。也许“价格发现”这个词说得太重了，或许我想表达的是…… **David Hoffman：** 这要看你怎么定义价格发现。我不认为链上市场规模足以推动线下市场——如果你指的是这个，那绝对不是事实。链上流动性只占很小一部分。大型机构根据 Google 财报来判断价格，也不会到链上去推动市场。 **Ryan Sean Adams：** 但如果是周日，比如特朗普刚轰炸伊朗，你想知道股市价格，就会去链上或 Hyperliquid 看加密市场。这就是我同意的部分。还有个问题：Hayden 在 Uniswap 搜 Google 时，我觉得能看到七种不同的代币化 Google 股票。 **David Hoffman：** 对，这很糟。 **Ryan Sean Adams：** 而且它们价格各不相同，还在不同链上。 **David Hoffman：** 这根本行不通，得解决。 **Ryan Sean Adams：** 对，这和加密行业处理稳定币的问题一样：大家都觉得一美元就是一美元。 **David Hoffman：** 对，对。接下来我们聊 Robinhood Chain：9 月平均每天收入 830 万美元，上周六只赚了 3.2 万美元。Vlad 会怎么应对？另外，Zcash 开发基金引发了 DAO 争议，戴上你的 2021 年帽子吧，本周又有 DAO 大戏。还有，Ethena 推出了美元存款 12% 收益的产品。收益从哪里来？这些我们都会聊。不过先感谢让节目得以制作的赞助商。 **广告：** 美元稳定币让拉丁美洲学会了如何在链上储存价值。Ripio 正把同样的理念带到人们每天真正使用的本地货币上。Ripio 推出 Wrapped Fiat，凭借十多年来为拉美领先企业提供加密基础设施的经验，打造了六种本地货币稳定币，覆盖阿根廷、巴西、墨西哥、哥伦比亚、智利和秘鲁。每种代币都与本地货币一比一锚定，并由受监管金融机构持有的储备全额支持；每种代币还会发布独立鉴证报告。Wrapped Fiat 不只是停在那儿，而是为流转而设计。这一系列产品已运行在 10 条 EVM 链上，并接入 Morpho、Uniswap 和 Chainlink 等平台。用户可以在 Pix、SPEI 等本地支付渠道与对应的 Wrapped Fiat 之间实时一比一兑换，出入金均免手续费，也没有外汇兑换。 ## [43:45] 代币化股票之争 · YouTube **广告：** 这些本地支付渠道和链上轨道之间，还有一层连接。对开发者来说，Ripio 从第一天起就提供 API、webhook、小组件和沙盒。现在就去 platform.ripio.com，开始用 Wrapped Fiat 构建产品。 **David Hoffman：** 还有个好消息：我们推出了一档新播客，帮大家理解加密周期、学会如何应对。我认识的周期投资高手是 Michael Nadeau，他创办了 DeFi Report。10 月 10 日价格暴跌前，他曾发给我卖出提醒，他的周期分析一直非常准。我关注他好几年了。今年我们开始每周录制播客，每期都会聊他的投资组合、持仓、市场结构、入场目标、比特币和以太币的公允价值，以及目前处于周期的哪个阶段。每周三发布新节目，每集 30 分钟，短小有力。我觉得这轮加密周期比多数周期更难应对，所以我们一起面对。去订阅这档播客吧，在你常用的播客平台、YouTube、Apple 或 Spotify 搜索 DeFi Report，也可以点节目说明里的链接。现在就有新节目可以听。 ## [44:45] Robinhood 链收入下滑 · YouTube **Ryan Sean Adams：** Robinhood 本周公布了财报。加密收入 1.2 亿美元，环比增长 20%。你可能会以为增长来自 Robinhood Chain，这么想没错；但别再往后推算了。很多人对 Robinhood Chain 带来的收入很兴奋。这大概是他们第一次在财报里单独报告 Robinhood Chain 的收入，约 5000 万美元，远超预期地拉高了 Robinhood 加密业务的损益表现。 **David Hoffman：** 太惊人了。但别把这个数字简单外推：Robinhood Chain 现在基本没怎么赚钱，每天只有 3 万美元收入，比峰值时每天近千万美元下降了 99.6%。 **Ryan Sean Adams：** 有意思的是，一位传统金融分析师看季度财报，可能会回顾性地想：“天哪，一个季度 5000 万美元，我来把它外推。”但要做这个外推，得直接看链上数据，那里能看到收入实际是怎么进来的。 **David Hoffman：** 现在就可以外推看看，这其实只是短暂的爆发。 **Ryan Sean Adams：** 完全同意。但这不代表以后不会回来，David，也可能会反弹。 **David Hoffman：** 的确可能反弹。这里有一段 Vlad 谈 Robinhood Chain 的视频，他说他们会想办法把业务做回来。来听听 Vlad 怎么说。 **片段：** 所以现在我们花很多时间投资，想让规模进一步扩大，也更好地支持社区。我们听到很多开发者说，我们还可以做得更多。我想你们会看到我们大幅加强这方面的投入，因为我们希望打造最好的开发者生态，也希望建立最好的全球链上社区。你们会看到我们增加投入，因为一个新的生态系统能发展成这样并不常见。 **Ryan Sean Adams：** 他在那次谈话里还说，Robinhood 团队对实际收入、牵引力和 DEX 交易量都很惊讶。这些表现让整个团队都没料到。 **David Hoffman：** 是啊。Robinhood Chain 刚上线时掀起了很大声势，一度扭转了加密市场情绪，像是推动市场见底，然后比特币和其他加密资产价格都涨了。 **Ryan Sean Adams：** 有条推文让 Robinhood Chain 生态里的用户不太高兴。Robinhood 推出了 70 万美元交易抽奖活动，交易特定资产就有机会中奖，包括 Sooi（Telegram）、HBAR（Hedera Hashgraph）、ONO、Plasma 和 Injective—— **David Hoffman：** 这是 Stellar 还是 Plasma？ **Ryan Sean Adams：** XPL。是 Plasma。 **David Hoffman：** 对，Stellar 是 XLM。 **Ryan Sean Adams：** 对。总之，在 Robinhood Crypto 交易这些资产，就有机会赢得 70 万美元。这是在用交易奖励来扩大 Robinhood 的加密业务。但 Robinhood 上持有迷因币的人说：“这不是我们想要的。” **David Hoffman：** 他们为什么这么生气？我不懂。因为这和 Robinhood Chain 上实际创造 5000 万美元收入的活动不一致吗？这些交易没有给链带来收入，只是在 Robinhood 应用里产生交易手续费，并没有带来链本身的收入或链上活动，而 Robinhood 最初就是靠那些活动赚钱的。Eric Connor 一如既往地辛辣地发推说，Robinhood 居然有胆子拿这个活动来宣传…… ## [48:47] Robinhood 链收入下滑 · YouTube **David Hoffman：** ……他们已经在链上好几周了，还在推广这些糟糕透顶的东西。后来 Robinhood Crypto 联系了 Eric，他发推说：“好，他们来找我沟通了，这是好迹象。还没人找到‘企业链’和链上氛围兼顾的完美组合。”我觉得迷因币持有者盼望的是，Robinhood 的主应用凭借庞大的分发能力，能以更符合他们利益的方式支持 Robinhood 生态。他们可能是在寻找 Base 犯错之后的新英雄——虽然我不认为 Base 犯错了，这不是我的说法——但他们确实希望得到支持。后来有些事发生了：迷因币 AI、初创公司 Prior，还有我不太熟悉的 Torch 等代币，都被加入了 Robinhood Crypto。几乎是在 15 分钟内接连上架，所以 Robinhood 开始在交易应用上架一些 Robinhood Chain 资产。 **Ryan Sean Adams：** 我确认一下：加密交易员、加密推特上的迷因币持仓者，基本上是希望 Robinhood 上架并拉升他们手里的币。他们还说这对 Robinhood 有好处，因为 5000 万美元的迷因币收入就是这么来的。这就是 Robinhood Chain 的收入来源；“我们才是真正的社区，所以你们应该支持迷因币和我们的持仓。”我不知道他们是不是特指迷因币，但他们确实希望…… **David Hoffman：** 至少希望支持我们想要的那种活动，也就是 Robinhood Chain 上的交易活动。可以回头看看 Robinhood Chain 的收入图表：只要收入上升，链上交易者就会高兴。无论是迷因币还是别的活动都行。Robinhood Chain 上的人希望钱在链上流动，因为那就是赌场，钱在里面跑来跑去让人感觉不错。 **Ryan Sean Adams：** 好吧，我觉得关键在于：Robinhood 对一个季度的收入大为惊讶，这会推动他们今后继续投资 Robinhood Chain。我认为未来 12 个月，他们会加大投入，争取抓住更多机会。 **David Hoffman：** 有意思的是他们会怎么做，因为链上交易者脾气很敏感。不能用那种愚蠢的方式：把 Robinhood Chain 上表现好的迷因币放进 Robinhood Crypto，然后让不懂自己买了什么的零售用户接盘。 **Ryan Sean Adams：** 有时我觉得持有迷因币的人就像是在说：“做正确的事吧，帮我们把东西卖给你的零售用户，让我们把币倒给他们。”这办法太糟了。 **David Hoffman：** 我对整件事的看法是，我们以前见过类似情节：链上投机者和迷因币玩家要求链的管理者支持他们。他们会说“我们是你们的社区，支持我们”。但我不觉得哪里坏掉了。Robinhood Chain 开放后，赌场开门，大家都冲进去。Robinhood 什么也没做，只是说：“链上线了，想用就来用。”结果人们做了什么？他们铸造了一大堆迷因币。Robinhood 又没叫他们这么做。于是钱进来，在链上流动；有人赢，有人输，游戏结束。有些人拿着盈利离场，剩下的人被套住了，本来就是这么回事。没有什么坏掉，也没什么需要修。这样的戏码我们看过一万次了。Base 上也发生过同样的事，人们怪 Jesse，怪 Brian，怪沟通不够好。沟通也许可以更好，但迷因币玩家亏钱这件事本身并没有坏掉。 **Ryan Sean Adams：** 他们生气是因为价格跌了。你记得我们在 Points Meta 也见过这种情况吗？ ## [52:48] Robinhood 链收入下滑 · YouTube **Ryan Sean Adams：** 空投元叙事也是这样。你一发空投，大家就会嫌拿到的免费钱不够多。不管怎样，如果你是 Robinhood，考虑长期发展，就不能对这类用户群体的要求反应过度。 ## [52:58] Zcash 1.25 亿美元开发基金争议 · YouTube **Ryan Sean Adams：** 说到长期发展，跟我讲讲 Zcash 的长期规划吧，尤其是他们的金库。金库规模已经大幅增长。也许你先解释一下机制，因为 Zcash 的做法…… **David Hoffman：** 如果说开发金库，也可以叫公共物品基金，它的运作方式和比特币不同，当然也和以太坊不同。争议是什么？Zcash 有区块奖励分配机制，每个区块新发行的 ZEC 中有 20% 会被分走，再拆成 8% 和 12%。其中 8% 给 Zcash Community Grants（ZCG），由五人拨款委员会决定，拿来发放资助；另外 12% 进入一个锁箱，也会用于资助项目，但由 Zcash 持币者投票决定。也就是说，20% 的区块奖励用于资助，8% 由五人委员会分配，12% 由持币者投票分配。 **Ryan Sean Adams：** 如果你来自比特币社区，这本身就很令人惊讶：区块奖励补贴给矿工之外的任何人，都会被视为异端。以太坊这边也类似，虽然最初有 ICO，但过去每次有人提议从区块奖励拨款，社区都拒绝。有人提出过各种以太坊方案，社区会说：“不，这主意不好。比特币人说得对，别对货币和资产的性质做政治决策，不该有人拥有这种权力。” **David Hoffman：** 我至少很庆幸以太坊和比特币没有这样做。 **Ryan Sean Adams：** 好。本周的争议始于一笔给 Zexi 组织的拨款。名字拼作 Z-E-X-Y，听起来像 sexy，但加了 Zcash 的 Z。拨款是为了在成人主题的展会上设展位—— **David Hoffman：** Exotica 展会。有张照片在推特上流传，画面里两位工作人员展示他们的展台。加密推特很不喜欢，纷纷问：“这是什么？我不想 Zcash 的钱花在这上面。我是 Zcash 持有人，我们为什么要花钱参加成人色情展会？”这家机构拿到大约 55 万美元，用来举办一系列活动，其中五场是成人产业主题活动。 **Ryan Sean Adams：** 就像有人抱怨“你们在拿我的纳税钱做蠢事”。 **David Hoffman：** 不管这事蠢不蠢，我觉得这笔拨款确实有价值；但大家竟然围绕它发生政治斗争，本身就说明了问题。人们并没有认真争论拨款是否有意义，而是 Zcash 涨了 50 倍，基金变得太大，大家开始争夺这笔钱该怎么用。 **Ryan Sean Adams：** 这笔基金有多大？ **David Hoffman：** 1.25 亿美元。以前显然规模小得多，后来 Zcash 价格表现惊人。现在他们每年大约花 600 万美元做资助，因为一直以来的开支规模就是这样。由于 Zcash 升值，金库够用 20 年，但每年还有那 8% 的收入流入基金，相当于每年有 6800 万美元进账，而他们只花 600 万，收入是开支的 11 倍。基金规模增长远快于支出。于是人们开始提出各种批评和处理方案。Shawn Bo 发推说，基金已经太大了——Zcash 资助金最初根本没打算达到这种规模…… ## [56:58] Zcash 1.25 亿美元开发基金争议 · YouTube **David Hoffman：** ……所以 Shawn Bo 主张取消这 8% 的拨款，并把它转给网络可持续机制，也就是解决长期区块奖励问题的一种方案。Zcash 的安全机制和比特币完全一样。有人担心这种安全机制不好，于是提出网络可持续机制，让 ZEC 通过长期尾部发行继续进入年发行量。类似地，也有人主张比特币应该每年发行 1%，而不是把总量封顶在 2100 万枚。 **Ryan Sean Adams：** 在 W.L. Ross Capital 工作的 Maxim Dahl 也支持结束这项机制。Zcash 的 Josh Swihart 则希望同时取消 8% 的拨款委员会和 12% 的持币者投票拨款，把两项都停掉。支持拨款的 Zcash Hub 则主张软着陆：逐步缩减，到 2036 年降至零，也就是暂时保留，然后慢慢退出。 整体上这很容易理解：大家在争夺持币者的资金，而钱本来就不应该这样用。大方向上，大家支持结束这套机制，但具体怎么结束，还会引发更多 DAO 争论。最初设立它是否正确也可以讨论。我觉得规模较小时，这种拨款是合适的；但 Zcash 市值达到数百亿美元时，突然就会觉得责任太大，麻烦也要来了。 **David Hoffman：** 如果没有把区块奖励拨给公共物品，你觉得 Zcash 能走到今天吗？它不是资助了很多项目吗？比如 Zooko 的公司叫什么？ **Ryan Sean Adams：** Electric Coin Company。 **David Hoffman：** 那是创始人奖励的一部分，和现在这项机制不同。后来那部分结束了—— **Ryan Sean Adams：** 创始人 20% 的奖励结束后，由这套机制取代了，对吧？ **David Hoffman：** 对，2020 年。 **Ryan Sean Adams：** 好，明白了。看看这个实验如何发展确实有意思。我知道以太坊社区有人想在以太坊上试试。我很庆幸没这么做，但现在可以看看它在 Zcash 上会怎样。 **David Hoffman：** 我觉得小规模时有用，规模大了就不行。这是我的看法。 ## [59:16] Venice 每月销毁 100 万美元代币与回购之争 · YouTube **Ryan Sean Adams：** Venice 公布了一些数据。 **David Hoffman：** 说到规模大，Venice 在 10 月销毁的 VVV 已经超过 100 万美元。这件事我一直密切关注。三天前，也就是 10 月 28 日，链上销毁的 VVV 就超过了 100 万美元。你知道吗，Venice 的 VVV 销毁量大约每天增长 1%，相当于环比每月增长 34%。我觉得这个增长率高得惊人。 **Ryan Sean Adams：** 销毁来自几个不同渠道，对吧？比如部分营业收入。具体有哪些来源？ **David Hoffman：** 有三个来源。用户订阅 Venice 的付费服务时，有三个档次；根据订阅档次，会分别销毁 1 美元、2 美元或 5 美元，这笔钱直接用于在链上买入并销毁 VVV。第二，API 额度收入的 5% 也用来买入并销毁；比如你买 1000 美元的 API 额度，就有 50 美元用于链上回购销毁。第三是每月一次的自主销毁：Venice 创始人和管理团队会看当月损益，看看赚了多少，然后拿出一部分现金用 TWAP 买入 VVV 并销毁。剩下的现金作为公司缓冲，也可以再投资，用于招聘和增长。所以这是股票回购加再投资的混合模式。我觉得比以前好多了，但回购销毁仍有缺陷。 现在代币大致有两类：一类没有收入，基本无法投资，或者只是价值储存资产、迷因币；另一类有收入，Venice 显然属于后一类。多数有收入的代币都在做某种形式的回购销毁，这不错，因为价值直接回到持有人手里，类似股票回购。算一算，也有点像用更节税的方式发股息。但我对此仍有些犹豫。 第一，回购销毁金额没有合同保证，非常随意。没有类似特拉华州公司法的规则要求 Venice 管理团队必须以受托责任的方式，把一定价值返还给代币持有人。持有人得到的只是含糊的保证。项目方可以改变主意，调整销毁多少、为什么销毁。另一方面，我们甚至希望他们可以改变主意：如果公司有资本支出机会，我宁愿他们投资并获得回报。就像亚马逊，作为股东，我不希望它把钱都还给我；我希望它再投资，让我们一起复利增长。尤其在早期，不一定希望公司把收入拿去回购销毁、直接返给持有人。所以我对此还没完全想明白。这是个不错、也健康的演进，但代币仍处在很奇怪的位置——它们终究不完全像股票，对吧？ **Ryan Sean Adams：** 是啊，我觉得如果代币代表股权，市场会更能接受公司不做代币回购。但如果代币并不代表股权，那么…… ## [1:03:18] Venice 每月销毁 100 万美元代币与回购之争 · YouTube **Ryan Sean Adams：** ……市场就会问：“既然不是股权，那它到底是什么？” **David Hoffman：** “拿出真金白银，给我们看看。” **Ryan Sean Adams：** 那你就得向我证明点什么。 **David Hoffman：** 毕竟我们见过太多糟糕的代币，什么回报都没给持有人。 **Ryan Sean Adams：** 当然，这确实是原因之一。但即使不考虑过去的教训，普通投资人也会问：如果它不是股权，那它是什么？你能证明它价值何在的唯一方式，就是买入它，证明你自己也认为它有价值。 **David Hoffman：** 你可以想象，如果 Venice 完全不销毁代币，但仍然保留这个代币，市场就会把它吐出来：“把这代币拿走。你们自己都不重视它，我凭什么重视？”当然，项目方也可以说：“我们要把钱都再投资到增长上。我们会攒钱买数据中心，提供免费算力，然后再回购代币。” **Ryan Sean Adams：** 但由于它不是股权，你没有任何保障。所以在代币世界里，你需要一些证明，需要链上证据表明股权方确实重视这个代币。据我理解，唯一能做到这一点的办法就是回购。 ## [1:04:31] Ethena 的 12% 收益与 Anthropic 的 2 万亿美元 IPO · YouTube **Ryan Sean Adams：** 不过事情还在发展。你最近有条关于 Ethena 的好消息，说他们给稳定币提供 12% 收益。 **David Hoffman：** 收益从哪里来？ **Ryan Sean Adams：** 这是 Ethena Pay 里的产品，Ethena 的新型数字银行应用。把美元存进去，在 Ethena Pay 里可以拿到 12% 收益。这是新产品 Ethena Earn Plus。 **David Hoffman：** 收益来自杠杆化的 ENA 奖励，所以这里面应该有一定程度的杠杆。我还没仔细研究，但我猜他们敢在面向零售用户的应用里提供这个产品，应该是觉得足够安全。 **Ryan Sean Adams：** 不过听起来就是杠杆交易。 **David Hoffman：** 我也这么猜。 **Ryan Sean Adams：** 我们在加密行业已经被 Alex Mashinsky 坑走过不少钱了，得确保这次的风险调整后回报靠谱。12% 可不是小数目。 **David Hoffman：** 很棒。 **Ryan Sean Adams：** 节目快结束了，我想听听你对 Anthropic IPO 的看法。IPO 快来了，市值估计可能在 1.5 万亿到 2 万亿美元之间。S-1 文件的财务数据出来了，表现其实不错，比很多人的预期都好。 **David Hoffman：** 但市值这事…… **Ryan Sean Adams：** 对，2 万亿美元太高了。这个价位你会买 Anthropic 吗？大家大概有两种看法：一种是“天哪，已经 2 万亿美元了，还有多少上涨空间？AI 是不是泡沫？”另一种看法是：“你能承担不做 AI 的后果吗？能承担不投资 Anthropic 的后果吗？”我知道你发过一张图，这是 Google 搜索收入占比首次低于 50%。这是 Google 的数据。过去 25 到 30 年互联网最成功的业务就是 Google 搜索—— **David Hoffman：** 现在 AI 正在侵蚀它。几十年来搜索一直是 Google 的印钞机，如今 AI 正在蚕食它。你怎么看？你会买 Anthropic 吗？我希望 Google 那张图能再往前追溯一些；如果看四年前，搜索收入占比可能是 85%。 **Ryan Sean Adams：** 哇。 **David Hoffman：** 那时候搜索收入占比是 85%，现在已经低于 50%。这件事为什么重要？你我和听众都是在某个特定时代长大的，而那个时代的互联网由这张图主导：搜索收入定义了互联网的结构，定义了互联网的样子和感觉。 **Ryan Sean Adams：** 那时有链接、有网站、有广告，然后有 Google 帮你整理所有内容，把你和你想去的网站、广告连接起来。那就是互联网。还记得小学、中学时写论文做研究，偶尔会翻到 Google 第三页吗？那才叫深入研究。 **David Hoffman：** 到了 2010 年代，你就不再翻第二页；到了 2010 年代末和 2020 年代初，前三条链接以外的内容都不看了。 **Ryan Sean Adams：** 对。现在你甚至不去 Google 了。 **David Hoffman：** 现在都没有搜索结果页了。 **Ryan Sean Adams：** 就是啊，你打开 ChatGPT 或 Anthropic 的应用。 **David Hoffman：** 对。所以回到你的问题：要不要持有那个让 Google 搜索收入占比这个历史上最稳健的指标首次跌破 50% 的因素？这确实很有吸引力。但我不买。 **Ryan Sean Adams：** 不买？ **David Hoffman：** 按 2 万亿美元的估值不买。 **Ryan Sean Adams：** 因为那是 Jason Calacanis 持有的仓位，你不想支持他？ **David Hoffman：** 去他的。我也不知道他是不是 Prep 的所有者。理由有几个：现在有很多家公司，不只是 OpenAI 和 Anthropic，还有 DeepSeek、Qwen 等等。这让我想起 L1 公链那一轮交易——项目太多了，真的太多了。也许如果差异……我持有—— ## [1:08:31] Ethena 的 12% 收益与 Anthropic 的 2 万亿美元 IPO · YouTube **David Hoffman：** SpaceX 也可以这么说：它估值超过 2 万亿美元，为什么还要买？但 SpaceX 没有第二名，基本没有替代品。 **Ryan Sean Adams：** 对，这么想让我觉得好一些。 **David Hoffman：** 它基本垄断了太空领域，所以我觉得还不错。但 AI 实验室可不是这样：赢家会分散在几家公司之间，而且我们甚至不知道这些前沿 AI 实验室的收入是否可持续，价值最终是不是会在这里实现。大家拿最近一个季度的收入——大概 160 亿或 170 亿美元——就这样不断外推，好像之后每个季度都会再增长 50%，永远持续下去。 **Ryan Sean Adams：** 这让我想起 2021 年，以太坊区块空间每笔 Uniswap 交易要花 70 美元的时候。那时资金好像取之不尽，大家不断推出新的 L1，觉得掌握 L1 就掌握了全世界。后来事实并非如此，区块空间最终变成了大宗商品。 **David Hoffman：** 区块空间被彻底商品化了。我对未来的基准判断是，代币会变得免费。所以投资者要问：如果代币免费，价值会由谁捕获？Anthropic、ChatGPT、OpenAI、DeepSeek 都必须回答这个问题。如今销售代币显然是很好的商业模式，但到了 2030 年还会不会好，我不知道。你说得对，不过可能要像加密行业那样经历一轮重置，事情才会发生。 **Ryan Sean Adams：** 这波行情可能还会持续一段时间，然后突然重置，之后一切再慢慢恢复。 **David Hoffman：** 那我到时候再买。 **Ryan Sean Adams：** 不买，就是这样。Bankless 的朋友们，你们知道怎么回事：加密资产有风险，你投入的钱可能会亏掉。但这里是前沿领域，不适合所有人。很高兴你和我们一起踏上 Bankless 之旅，非常感谢。