--- id: "meiEjDSe02w" title: "如何在任何市场环境下让现金发挥作用" channel: "The Compound" host: ["Ben Carlson","Duncan Hill"] guests: ["Downtown Josh Brown"] date: "2026-10-28" updated: "2026-10-29" duration: "47:41" duration_seconds: 2861 source_type: "youtube" youtube: "https://www.youtube.com/watch?v=meiEjDSe02w" canonical: "https://pod-exp.pages.dev/meiEjDSe02w/" transcript_jsonl: "https://pod-exp.pages.dev/meiEjDSe02w/transcript.jsonl" language: "zh-CN" translation: true translated_from: "en" timestamp_precision: "block" topics: ["投资","宏观经济","消费与文化"] series: [] --- # 如何在任何市场环境下让现金发挥作用 > 中文译文，由英文原音字幕翻译整理，不是官方逐字稿；引用原话请核对英文原视频。说话人标签由整理者依上下文标注，带「未确认 / 未标注 / 不确定」等字样的标签不可靠。时间戳一般为块级（所在时间块的起点），不是逐句时间；正文自带 [hh:mm:ss] 的段落除外。 **内容提要：** 本期《Ask the Compound》由 Ben Carlson、Duncan Hill 与 Downtown Josh Brown 回答投资者问题：直接指数化如何通过税损收割和集中持仓管理帮助特定客户；收到一大笔现金时，如何提前设定配置规则并自动执行；疫情后奢侈品需求为何降温、消费如何转向旅行和现场体验；以及能源股从疫情低点大幅跑赢的背景，包括炼油商裂解价差和天然气需求。最后，他们讨论房屋作为居住消费与金融资产的区别，提醒买房回报取决于地点、成本、借款利率、用途和生活价值，不能只看全国均值。 ## [0:03] 开场：股市赢家与输家 · YouTube 对，芬奇利先生。你可以拥有美国企业的一部分股份。纽约证券交易所上市公司超过1,200家，这些公司雇用了1,100多万人，生产的商品占美国全部商品的一半。 **主持人：** 欢迎收看《Ask the Compound》，这是一个由你们提问、我们来回答的节目。我是 Ben Carlson。为什么在一个 K 型经济里，奢侈品股票会大跌？怎样才能让自己把一大笔现金投入市场？为什么能源股在2020年代甚至跑赢了科技股？现在买房是不是一笔糟糕的投资？今天节目里我们会回答这些问题，还有更多内容。开始吧。 **主持人：** 我们的邮箱是 askthecompoundshow@gmail.com。每周都会收到几十、几十封问题，收件箱里已经有几百封了。 **嘉宾：** 我们很喜欢。 **主持人：** 没错。也可以在直播聊天里提问，我们会在节目中现场回答。Josh 今天会来，肯定很有意思。今天的节目由 Exhibit A 赞助。我不只是内容撰稿人，也是用户。财务顾问向客户做展示时，客户看到的东西比你说的话更重要。你的话会退到背景里。既然第一印象只有一次，为什么还要用过时、没有品牌特色、截图拼出来的图表？Exhibit A 上有200张每天更新的可视化图表，都能定制品牌，看起来就像是你们自己制作的：你的配色、你的标志。我现在每月为客户代笔八份月度更新、四份季度或市场更新，里面有很多图表，也有一些评论，可以用在演示文稿、简报或社交媒体帖子里。Exhibit A 把复杂的市场图表变成客户真正看得懂的内容。少花时间做图表，多花时间帮助客户。可以免费试用7天，网址是 exhibitaforadvice.com。我很喜欢。Chart Matt 在那边做得很棒。 **嘉宾：** 就像把 Chart Matt 放进了口袋里。 **主持人：** 正是这样。进入正题之前，节目里有个老梗：你一直很愿意分享自己的选股。上周你还在为 AI 忐忑，结果 AI 交易这周又回来了。昨晚你拍着我说：“你说什么来着？”你说：“我们回来了。” **嘉宾：** 我们回来了，宝贝。 **主持人：** 对。今天你又说自己想死。好吧，昨晚你还说“我们回来了，宝贝”，今天就觉得自己内心已死，因为 Oatly 今天暴跌，跌了将近30%。 **嘉宾：** 是啊。为什么短短12小时，你就从“我们回来了”变成“我心如死灰”？ **主持人：** 嗯，Oatly 发布了业绩，柴油和货运成本正在拖累他们，尽管他们的收入还在增长。 **嘉宾：** 这只股票截至8月底年内还涨了50%，那时你简直飘飘然，觉得一切都好得不得了。 **主持人：** 是啊，情绪又坐上过山车了，对吧？ **嘉宾：** 对。 **主持人：** 你之前还乐得像在云端，现在又…… **嘉宾：** 我昨天说的是，我有一只 ISA 表现很好，因为它偏科技和 AI。嗯，不过这一下确实把我从梦里叫醒了。 **主持人：** 多一些税务抵扣。 **嘉宾：** 对。 **主持人：** 好，今天有很多好问题。我喜欢，Duncan，你就是情绪过山车。 **嘉宾：** 不过你觉得我的笑话怎么样？我说这只股票这么差，应该每季度用燕麦奶发股息，干脆送大家一些燕麦奶。 **主持人：** 他们确实该给你点什么。你可是头号粉丝。 ## [3:21] 直接指数化是什么 · YouTube **主持人：** 我们开始答题。今天第一个问题来自 Charlie。Josh 最近在《Talking Wealth》播客里谈到，直接指数化可以成为顾问的差异化优势。作为一名在财务规划行业工作的人，我通常把这类产品描述为：在退休账户之外投资时，它比标准低成本指数基金更节税，不过费用也更高。这样做值得吗？你怎么看？ **主持人：** 好，你点名要 Josh，那就请 Josh 来回答。我们请他上线。 **嘉宾：** 我还在笑。 **主持人：** Josh，伙计。Ben 说：“Oatly 是 Duncan 最喜欢的股票，年初至今涨过50%，现在又跌回去了。这就是股市，全世界最好玩的游戏。”Duncan 的表情简直了。好玩吗？ **嘉宾：** 对我来说可不好玩。 **嘉宾：** 你们真是太棒了。 **主持人：** 这是全城最棒的节目，对吧？ **嘉宾：** 不，不，我们现在就在全城最棒的节目里。 **主持人：** 好，你在 Future Proof 活动上和 Franklin Templeton 的 Roger Paradiso 做过一场直播。之前我们也收到过一些关于直接指数化的问题。我觉得很多人会想，既然有 ETF，我为什么要用这种工具？你们之前解释得很不错，而且我们给客户用这个很多年了。我认为这更像是财富管理工具，而不是任何一个个人投资者都能直接上手的即插即用产品。它得符合特定条件，不是人人都适用，对吧？ **嘉宾：** 对。他们把这类产品推向了零售市场，Vanguard、Schwab 都做了。我相信他们也拉到了一些用户。只要在某个平台上不断向客户推广，总会有人愿意尝试。但它始终没真正成为大众零售产品，因为全年持续收割税务亏损，或者在持仓高度集中时管理资本利得、决定每年愿意承担多少税务负担，这些都属于复杂操作。对资产不到100万美元的家庭来说，这些做法并不适用，或者只适用一点点，但还有更简单的办法。我觉得这是财富管理专业人士的工具。 **嘉宾：** 你会在金融业反复看到一个模式：某个产品在高净值、超高净值投资者、机构或捐赠基金中流行起来，公司里的产品人员就会说：“看看能不能做个零售版。”总是如此。 **主持人：** 对吧？ **嘉宾：** 有时能成，有时不行。我觉得直接指数化这次没能大火，是因为它对大众来说还不够重要。不过，如果你替持有集中仓位的人管理资金，过去也有各种办法。大型综合券商曾有规模很大的基金，你可以把已经升值的股票投入进去，基金接收这些股票，再给你一篮子由其他人投入的、更加分散的股票。他们叫它“交换基金”。一直以来都有递延应税收益、管理集中风险的工具，也可以用期权策略，还有很多别的方法。我们认为，直接指数和定制指数化工具，为这个问题提供了一个相当优雅、复杂却又简单的答案。 **主持人：** 我更把它看作一个技术平台。它首先是财务规划工具，而不是投资工具。投资只是其中一部分；它还涉及税损收割、集中持仓管理。你可以用期权对冲，也可以做多空策略；如果你在某些行业已经有风险敞口，也可以排除特定股票。所以它适用于情况合适的人。 ## [7:22] 直接指数化是什么（续） · YouTube **嘉宾：** 所以，是的，它不可能取代 ETF。不过对财富管理行业来说，我们看到达到一定财富水平后的新增资金，大多流入这类产品，因为它确实对合适的人很有用。如果你能让客户获得接近指数的回报，同时排除一些对客户构成风险的因素——比如客户工作所在行业里的股票——还可以持续收割亏损。我们向联系 Ritholtz Wealth 的潜在客户解释时，会给他们看一张图：某一年市场的回报是多少，指数里有多少股票下跌了20%或更多。这些股票都能用来确认亏损，抵消市场整体上涨带来的收益。这就是这个策略的威力。它不适合所有人，也不是人人都有使用场景。我们主要处理的是税后资金，所以它确实只适合特定情况。我觉得它对我们的业务非常有帮助，也帮了很多人。不过，我们手里有把锤子，不代表什么东西都是钉子。 **主持人：** 对。我记得标普500指数里，平均每年大约有30%的股票下跌，而 Duncan 每年都从那一篮子里挑股票。 **嘉宾：** 他只买那些股票。 **主持人：** Duncan 做多的股票嘛。你知道吗，我也有过一些赢家。 **主持人：** 好，Duncan 一直在押 AI。聊天室里有人说这像是在寻找问题的解决方案。其实不是，这种工具确实能解决一些问题，只是不适用于所有人。 **嘉宾：** 看看 Duncan 的股票，从8月以来已经跌去一半了。我真爱这个游戏。 （笑声） **主持人：** 太棒了，简直是完美娱乐。Duncan，好，我们再来一个问题。 **嘉宾：** 真正让我烦恼的，是 Oatly 我一直知道它很小，市值也就两亿美元左右。让我烦恼的是 Corning，我买了 Corning，现在亏着。它们不是做光纤的吗？ **主持人：** 因为你错过了板块轮动，伙计。 **嘉宾：** 是啊，我想那些股票先受欢迎，后来又不受欢迎了。 **主持人：** 我的毛病是越涨越买，不断加仓。现在……你会给仓位设止损吗？ **嘉宾：** 通常不会。是啊。 **主持人：** 所以你才会在 Corning 上亏着。 **嘉宾：** 是啊。 **主持人：** 那只股票之前是大赢家，你是把盈利全吐回去了，还是买在了高点？ **嘉宾：** 我现在基本回到成本价了。 **主持人：** 听着，我的股票也有亏的。这不…… **嘉宾：** 是啊，之前一度到240美元。 **主持人：** 这不容易，对谁都不容易。 **嘉宾：** 至少我一直有 CrowdStrike。 **主持人：** 所以我们得拿这事开开玩笑。嘿，Michael 也在。说到止损，聊天室里的 Philly Fanatic 说：“嘿 Duncan，提一下 Nike 给 Josh 听。”这就是为什么我们用止损。我大概40美元买的，又在40美元卖掉了。 **嘉宾：** 我也一样。我买了 Nike，心想：“不行，我看错了，我走人。” **主持人：** 看来在场几乎每个人都买过 Nike。是啊，我们都试过。 **嘉宾：** 我还会再买，Philly Fanatic，怎么样？ **主持人：** 我们就是放不下年轻时的自己。 ## [10:44] 如何投资一大笔现金 · YouTube **主持人：** 我们再来一个问题。Nathan 问：你个人是怎么强迫自己把新进来的现金配置出去的？我猜你和我情况有点像，作为顾问有几种不同收入来源。我有出租房产组合，也有其他生意上的权益。我已经把自己和配偶的退休计划设成自动投入。遇到机会时，我也会买些股票和 ETF，但现金一直在积累，我很难逼自己把它投入市场。用六位数的金额去买房，似乎比一把投入股市容易得多。 **嘉宾：** 这问题真是太有 Josh 的味道了。我脑子里还浮现出 Josh 当房东的画面。一个财务顾问居然不知道怎么把自己的钱投进股票市场。 **主持人：** 我也正想说。连财务顾问都会这样，挺有意思的。我本来想问他：遇到这个问题的客户，你会给他们什么建议？他应该把同样的建议给自己。他说的是六位数金额，不过具体金额不重要。你是顾问，有没有写好的投资准则？没有这些规则，现金就会不断累积，逼得你临时做决定。这个人需要给这些事设定上限。 **嘉宾：** 替他说句公道话，他可能把事情想得太复杂，努力确保自己能跑赢市场。 **主持人：** 但我觉得很多人都这样。收到奖金、退税款之类的钱，感觉和工资到账不一样，对吧？拿到一大笔钱，人就会僵住，分析过度，不知道该怎么办。任何资产配置决定都应该预先设定比例：放进券商账户多少，放进 SEP IRA 多少，旅游基金、应急基金、还债基金各放多少，或者现在拿一部分去享受生活。应该给自己设一些门槛，其中一个也可以是房地产。他说自己最后总是去买更多出租房，那就给房地产投资设个上限，达到组合里预定的额度后，剩下的现金该放哪儿就清楚了。应该提前订好规则，他毕竟是顾问。 **嘉宾：** 听起来他赚得比预期多，所以突然有这么多钱。 **主持人：** 对，可能他的业务做得很成功，收入超出了原先的预想。 **嘉宾：** 是啊。不过我们现在处于牛市，这种情况不会永远持续。某个季度的收入可能就会低于预期。我只能说说我自己怎么做。这个世界上我最不需要增加的东西，就是股市风险敞口。我是公司的 CEO，现在也是最大的个人股东。我的净资产基本会随着股票和债券市场涨跌，因为客户投资的就是这些市场，而我们的收费也以此为基础。所以不论好坏，我的命运大致跟着标普和美国国债市场走。我通过持有 RIA 的股权，已经间接拥有大量个人股票敞口。我想这对提问者有参考意义：听起来他拥有一家顾问公司或自己的业务。 **主持人：** 他可能是为了分散风险而投资房地产。 **嘉宾：** 我想也是。他说的和 Josh 一样：不想再加股票市场敞口。 **嘉宾：** 所以我投资房地产是为了维持婚姻。让我具体解释一下。我自己的生活和公司的估值已经绑在一起了，因为这占了我大部分净资产。 **主持人：** 对，我们的股票敞口已经很大。 **嘉宾：** 是的，我同意。另外，我每年都会尽早把退休账户缴满。 ## [14:44] 如何投资一大笔现金（续） · YouTube **嘉宾：** 我的退休账户基本上100%投在股票里。SEP IRA、401(k) 这些账户都是股票。我的401(k)配置和我们给客户投资的方案一样，只是不放债券，因为我就是这种风格。我天生如此，我也是这样。 **主持人：** 好，所以这些投入都自动化了。我不用再想“要不要多投一点这个、多投一点那个”，按公式走就行。这样又少了一个需要我做的决定。 **嘉宾：** 另外我还有一个“赌气账户”。这是真事，我在 Public 上有个赌气账户：25%黄金、25%比特币、25% Solana、25%以太坊。这四样东西我觉得都特别荒唐。（笑声）但它们有时候确实会涨。 **主持人：** 你会拿 Solana 去质押吗？ **嘉宾：** 不会，我不质押 Solana。我用 Public.com 和它的 App，设定一个固定金额，从银行账户转进去，平均分配到这些资产类别里。这是税后资金，不是退休账户。黄金占比现在超过25%，因为它表现比另外三样我不信的东西好。我不相信这些资产应该纳入配置，但如果它们涨了，我又不能一点都没有。我真不是开玩笑，你可以去 Public 看截图，账户标题就叫“Josh 的赌气账户”。这是我的心理和情绪对冲：我不能接受 Twitter 上那些混蛋靠我不持有的东西赚钱，而我什么都没有。我知道这些东西偶尔会涨，所以我就这么做了。 **嘉宾：** 然后我还有一个 Liftoff 账户。我和妻子在 Ritholtz 有一个 Good Advice 账户，跟 Good Advice 客户一起投资。原来是通过 Betterment 跑的 Liftoff 账户，现在已经升级了。不过我们真正做的是买南佛罗里达的房地产。我妻子不喜欢住在美国东北部，她一直讨厌那里的天气，还编了个病名告诉我她得了这个病，叫“雷诺病”。聊天室里有人听说过的话，欢迎纠正我，我觉得这是假病。基本上…… **主持人：** 有意思，我们有一位顾问 Adam Day 从辛辛那提搬到佛罗里达。他说妻子一直说受不了北方天气，搬到佛州以后她开心多了。他觉得这看来确实是回事。 **嘉宾：** 对，她说她有雷诺病，冬天手指尖、脚趾尖和鼻尖血液循环不够，疼得厉害，所以她必须住在 Boca Raton。于是我们像其他长岛人一样，在疫情期间买了一套公寓，房价也涨了。当然我们得把它卖掉，现在要买一套更好的新建公寓，还要四年才能完工。结果我得留很多现金，因为施工过程中会收到资本追加缴款通知。开发商每达到一个里程碑就发邮件，说要再汇10%，或者要30%。所以我们必须保持流动性。好在货币市场账户还有利息，这就是我的做法。不过这些全都自动化了。作为企业主和投资者，我每天要做很多决定。我最不想做的就是突然拿到一笔钱，又开始想：“这笔钱怎么办？” **主持人：** 我甚至都不用想。它要么会用于 Boca Raton 的新建项目，要么…… ## [18:44] 如何投资一大笔现金（续） · YouTube **嘉宾：** ……要么进我的赌气账户，要么自动转进401(k)或 Good Advice 账户，就这么定了，我不会去动它。 **主持人：** 对，这就是重点。聊天室里的 Jason 说，他账户里的现金比例一旦超过10%，就会把超出的部分投进市场。你需要类似的规则来指导行动。如果你们的房子四年后还没建好，Sherry 的指尖可就保不住了。 **嘉宾：** 伙计，希望它能建好。先希望它真能开工吧。佛罗里达就像西部荒野。Boca Raton 有个 Mandarin Oriental 酒店和公寓项目，占了整整一个街区，可以俯瞰高尔夫球场。这是个十亿美元项目。 **主持人：** 等等，你还会有赌场吗？还是只有酒店？ **嘉宾：** 不，我不会住在那里。我不喜欢酒店和住宅混在一起，讨厌得很。我不想和从迪士尼乐园来的疯子共享设施。这个项目有十亿美元那么大，你应该看看它的规模。开发商可能已经申请过两三次破产了，工程老是停摆。 **主持人：** 这个项目已经搞了十年。 **嘉宾：** 数据中心把建筑工人都抢走了。 **主持人：** 是啊，我觉得他是想在垃圾债券市场融资。不管怎样，祝他好运。 **嘉宾：** 总之，我都不知道我们刚才在回答什么问题了。 **主持人：** 其实回到 Nathan 的问题，很快问一下：我很喜欢你在《Backstage Wall Street》这本书里讲“死亡陷阱”的部分。对他来说，有什么“死亡陷阱”是绝对不该投钱的？ **嘉宾：** Boca Raton 的新建公寓。（笑声） **主持人：** 有道理。不，“死亡陷阱”是指某种利率高得不合理的投资，你觉得自己能拿到这个机会，是因为你很特别，或者在飞机上认识了对的人之类的。 **嘉宾：** 在现在的市场里，你不应该为了收益率去冒险。现在不是追逐高收益的时候，你没必要这么做。 **主持人：** 没错。比如给 Google 正在建的数据中心融资就行。你可以买公司债，也可以考虑可转优先股。Meta 刚发行了票面利率6.5%的证券，2029年会转换成普通股。它确实稍微有点追收益，但没必要去做那些愚蠢的场外私募交易，完全没必要。 **嘉宾：** 对。好，再来一个问题。 ## [21:04] 奢侈品股票为什么暴跌？ · YouTube **主持人：** 下一个问题来自 Lee。之前你谈到8美元一瓶的水和700美元的演唱会门票。你说过，人们为了去很酷的地方，愿意付多少钱都没有上限；企业则相信在算法帮助下，中产也会想要富裕消费者喜欢的东西。考虑到这些，你怎么看 Hermès、LVMH 和开云集团（Kering）这些奢侈时尚股大跌？开云拥有 Gucci。 **嘉宾：** 开云有 Gucci 和 Prada，我想是这样；Hermès 就是 Hermès；LVMH 有 Louis Vuitton 和另外大约60个品牌。 **主持人：** 开云还拥有……不对，另一个集团 Richemont，旗下有 Montblanc 钢笔之类的品牌。全球大概有四个真正的奢侈品集团。 **嘉宾：** 这就是我下周去米兰的购物清单。我会去那些漂亮地方，回来时带个 Gucci 包。 **主持人：** 说到米兰，那是 Ferragamo 和 Prada 的大本营。 **主持人：** 总结一下，你觉得消费者愿意为顶级体验付溢价，却不愿意为奢侈品买单吗？ **嘉宾：** 这是个好问题，也确实值得讨论。我们常听说 K 型经济、人们愿意为各种东西付钱。现在，体验以及可以发到社交媒体上的内容，似乎比用穿着展示物质财富更重要。发一张旅行照片，能让多少社交媒体上的人看到？这比拿手袋给现实生活中认识的几十个人看，覆盖面大得多。我们看看图表吧，把这些公司列出来，跌幅都在35%、40%、50%左右，非常惊人。 **主持人：** 太离谱了。Burberry 曾经跌了60%，反弹后现在仍然跌了大约35%。这些公司都在下跌，其中三家跌了至少50%。 **嘉宾：** Prada 呢？LVMH 跌得还更多。 **主持人：** 我觉得 BlackBerry 的表现都超过 Burberry 了。 **主持人：** Josh，你可以纠正我。我觉得这些都是全球品牌，K 型经济可能更偏美国本土；因为它们业务遍及全球，可能还受到中国和中东市场的影响，那些地方的人不像以前那么愿意花钱了，对吗？ **嘉宾：** 我觉得你前面说的解释有一部分是对的。2020、2021、2022年，在摘掉口罩、恢复旅行之前，大家手里都很有钱。人们一直被鼓励消费，但又没地方可去。 **主持人：** 对，没事可做也没地方可去，那还能怎么办？买些物质商品吧。 **嘉宾：** 所以大家买了奢侈品，这像是购物疗法，现在的疲态就是那之后的反作用。人们不会想：“三年前我买了一堆 Louis Vuitton，那我就继续买吧。”而且那只是一段特殊时期。这些品牌把价格提高得太多，我觉得消费者终于开始想：好了，慢一点吧，价格高得离谱，涨过头了。 **主持人：** 没错。还有一点，别只看美国消费者，这些是全球品牌，很依赖欧洲、中国和日本等市场，谁表现好、谁表现差也会来回变化。我看了 LVMH 第三季度的信息：他们说中国疲软，美国、欧洲和日本表现不错，但中国是个很大的市场，影响足以抵消其他地区的增长。Hermès 则说美洲第三季度增长8.8%，增长率为13.1%…… ## [25:05] 奢侈品股票为什么暴跌？（续） · YouTube **嘉宾：** 这是前九个月的数据。Hermès 亚洲（不含日本）第三季度零增长。Gucci 表示，中国大陆和日本门店客流量下降了9%。Ralph Lauren 美洲业务本季度增长9%。所以要看品牌，也要看地区，表现有涨有跌；不是所有人同时大手笔消费。这正是我们在疫情之后的2020年代初逐渐习惯的情况。各家公司都在找不同理由：开云说是比较基数困难，LVMH 时尚业务下降了2%，还说明年比较基数会更容易。总之，每家公司归因不同，但总体来看，这些公司要想表现好，需要全球各地同步向好，而现在没有这种一致性。 **嘉宾：** 有趣的是，我们原以为疫情后旅游和体验消费会一次性冲高，然后逐渐消退，结果恰恰相反。我觉得对消费者来说，这反而会是最后才放弃的东西，大家现在都还抓着体验消费不放。我妻子今天就发短信说：“我们得买演唱会门票，Noah Kahan 要来底特律了，明天就要开始排队，你有合适的信用卡吗？”现在人人都想体验这些。 **主持人：** Live Nation 可以算高端体验公司吧，现在已经没有便宜的演唱会了。Live Nation 股价175美元，我记得历史高点是200美元。看起来很不错。过去三年股价翻了一倍多，因为消费者开支的重心从商品转向体验。再看看 United Airlines，他们准备让飞机一半的座位变成头等舱，简直像在飞机上给人造公寓。Delta 先走高端路线，比其他航空公司更迎合高端客户，股票表现最好；现在 American 和 United 也在加码高端舱位。 **嘉宾：** 即使油价推高了票价，航班仍然坐满了，对吧？现在人们也会花钱买棒球卡，还有前阵子一度很火的手表。所以这些主要经营服装和珠宝的奢侈品牌股票下跌30%到50%，并不一定与“K 型经济顶端群体仍在推动消费”矛盾，只是消费方向变了。邮轮又流行起来了，Four Seasons 现在也有邮轮。 **主持人：** 还有哪家高端连锁刚推出邮轮？可能是 Ritz-Carlton。现在是高端邮轮的时代。人们不想坐 Carnival，和4,000个在泳池里穿着衣服的疯子挤在一起；他们想乘坐这种更精致、经过精心规划的游艇。不过人们现在花钱的方向确实就是这些。 **嘉宾：** 婴儿潮一代会去欧洲坐 Viking 邮轮。 **主持人：** Viking，是的，他们喜欢欧洲河轮。我也想有一天坐一次，我也会考虑。Sprinkles 就不会去这种邮轮。 **嘉宾：** 这问题问得很好，用河轮游览欧洲确实不错。欧洲很多城市都在河边，沿着多瑙河走就能看到许多城市。好，再来一个。 ## [28:48] 为什么能源股跑赢标普500？ · YouTube **主持人：** 下一个问题来自 Grant。他问得很清楚：从新冠疫情暴跌以来，XLE 和 SPY 的表现对比，有人关注过吗？ **嘉宾：** 我关注过。 **主持人：** 很有意思。没人能精准踩中市场底部，但看看这种暴跌的底部很有启发，因为赢家和输家往往会彻底换位，能源股就是最明显的例子。Daniel，先放第一张图：从2020年3月23日的底部算起，那天还是 Michael 的生日。 **嘉宾：** 当时油价是零，甚至是负数，是负值。 **主持人：** 这起点选得可真够巧的。 **嘉宾：** 是啊。 **主持人：** 再看下一张图。从新冠疫情低点往前倒推十年，能源股在那十年里总共跌了54%。 **嘉宾：** 所以，这就是为什么…… **主持人：** 而且大部分跌幅都集中在大约三天里。能源股有整整十年没什么表现，所以即使本十年至今从低点算起跑赢了大约400%，它在指数中的占比仍不到4%，还是很小。2020年能源板块全年大概下跌33%，标普500却上涨18%。通胀、两场战争都发生了，但能源股此前十年一直被打得很惨，直到油价跌成负数。那简直是一个难以置信的买入信号。 **嘉宾：** 老实说，考虑到能源行业发生的这些事，能源股应该涨得更多才对。这个板块里有太多表现差的公司拖累整体。俄罗斯和乌克兰已经热战五年，看不到结束迹象，霍尔木兹海峡还关闭着。我知道它们从2020年油价跌到负数的低点涨了很多，可我真不敢相信这些股票没有涨得更多。 **主持人：** 当时市盈率都是个位数，确实很便宜。 **嘉宾：** 你觉得这些公司是不是有点因小失大？它们现在赚到好处，却会推动很多人、很多大企业转向清洁能源、电动车之类的东西。 **主持人：** 这不是它们能左右的事。先说两点：过去15年天然气价格其实下跌了。很多人甚至不了解，美国住宅和商业建筑的供暖、制冷能源主要是天然气，不是原油。我们几十年来建的房子都不烧燃油取暖，主要是天然气。天然气也是电力来源，而我们现在是全球最大的生产国之一。 **嘉宾：** 美国和加拿大就是天然气版的沙特阿拉伯，我们坐拥大约200年的供应量。 **主持人：** 这不代表天然气价格不会上涨。我听过一个很精彩的播客，Patrick O’Shaughnessy 请了一位对冲基金经理来，他押注 AI 的电力需求几乎可以保证未来两年天然气会短缺。他认为这是现在市场里最明显的机会。人们不信，是因为天然气价格好像一直没什么动静；但它也可能从通缩转向通胀。 **嘉宾：** 对，我们还有更多相关图表，继续放吧。 **主持人：** 好，我还准备了一些其他令人意外的数据。Daniel 快速放一下：从低点以来，小盘价值股跑赢标普500达75%，挺惊人的。下一张图也有意思。Josh，你提到黄金了，黄金实际上…… ## [32:48] 为什么能源股跑赢标普500？（续） · YouTube **嘉宾：** ……黄金从低点以来大幅落后于标普。不过金属和矿业公司简直疯涨。很多大宗商品公司的表现实际上远好于它们所产出的商品，这很有意思。黄金最近稍微回落了一点，所以这可能只是挑了一个有利的时点来看。 **主持人：** 这就是我的赌气账户。 **嘉宾：** 对。再看跑赢美国市场的国家。希腊表现最好之一；韩国和台湾跑赢也很好理解，因为有 AI。还有波兰、加拿大，加拿大也受益于能源交易。表现出色的国家很多。再看一张。 **主持人：** 我看了些表现落后的知名公司。Netflix 是过去五年里表现最差的知名股票之一。Zoom 彻底改变了我们的生活，但从疫情低点以来仍跌了40%，挺不可思议。Mag 7 里只有亚马逊从低点以来跑输，其他公司都跑赢了。亚马逊被打得很惨，只有它一家，这挺意外的，对吧？ **嘉宾：** 我觉得它的实体资产最重，实体资产最多，这会压低人们愿意给它的估值倍数，相比之下 Alphabet 就轻资产得多。 **主持人：** 还记得吗？ **嘉宾：** 微软…… **主持人：** 亚马逊在疫情暴跌时只跌了大约15%，因为当时大家仍然在用它，所以受冲击没那么严重。这样看，后来跑输也有点道理。 **嘉宾：** 柴油价格可能也被它们的运输业务拖累了。放一下我的图。这些就是你说的能源表现最好的公司吗？ **主持人：** Sean 和我维护了一份市场最佳股票清单，并把它作为我们给 Ritholtz 客户管理的一项内部集中动量策略的基础，叫 Porterhouse。这些股票都在 Porterhouse 里，今年大部分时间也都在我们的最佳股票清单上。上周它们回调了，因为裂解价差回落了。可以把裂解价差理解为原油买入价与加工成汽油、馏分油等产品后的销售价值之间的差额。今年裂解价差一直非常有利，这些股票因此涨得惊人。我想 Marathon、Valero、Phillips 这几家炼油商，按顺序是 XLE ETF 里表现最好的前三名。它们的共同点是炼油。股价涨跌不只取决于油价，也取决于裂解价差；价差宽度决定了它们的盈利能力。这些股票表现简直疯狂。 **主持人：** 大家想到能源板块，往往会想到 Exxon 和 Chevron，因为它们规模最大、业务一体化，还有大家开车能看到的加油站。但能源产业链里任何时候都有赢家和输家。板块方向可能一致，个股回报差异却很大。除了炼油商、大型综合能源公司，还有生产商这个领域，我觉得从技术面看很有意思，我们清单里也有不少名字。本周早些时候，天然气公司 Range Resources（RRC）被收购，溢价还不错。它基本上是纯天然气标的。这些天然气生产商过去几乎被市场遗忘。像 ConocoPhillips 和 Devon Energy 都是大型公司；以 ConocoPhillips 为例，伯克希尔·哈撒韦是最大股东。看过去15年的图表，这些股票几乎没动过，现在却都向高点走，看起来马上要突破了。天然气可能是下一个机会。因此，尽管能源股从疫情低点以来已经大幅跑赢，我仍觉得能源板块值得关注，尤其是…… ## [36:49] 为什么能源股跑赢标普500？（续） · YouTube **嘉宾：** ……相较疫情后低点，这个起点有些挑选时点的嫌疑。其实看最近几年原油的表现，这些能源股的涨幅几乎不算什么。 **主持人：** 还有一些油田服务公司。 **嘉宾：** 这是个典型的繁荣—萧条行业。 **主持人：** 这类公司适合交易，不适合当长期投资。 **嘉宾：** 你刚才说到我们的 Porterhouse 策略。我需要把这十条规则自动化。今天看了下，我在 Porterhouse 里涨幅最大的两只股票、同时也是仓位最大的两只，是 Valero 和 Marathon。我自己根本不会去买它们。这就是为什么要有规则，动量策略里尤其如此。 **主持人：** 对。我们不是坐在这里——Ben、我、Michael Batnick、Barry Ritholtz——然后凭宏观判断说“买炼油商”。我们想持有领涨股票；等它们不再领先时，策略里有风险管理机制。这不代表它总是有效，但这个策略不是靠我们自己判断什么时候该买入天然气股。 **嘉宾：** 对，我可不想承担那种责任。 **主持人：** 我也不知道。 **嘉宾：** 没人知道。 **主持人：** 市场会先告诉我，早于我自己想明白。聊天室里的 Michael 问了个好问题：数据中心的太阳能建设在哪里？夜里用天然气，白天用太阳能，这说得通吗？照理说太阳能应该表现更好。 **嘉宾：** 兄弟，这个问题别问我，我不是合适的人选。 **主持人：** 所以他们才想把数据中心放到太空里，对吧？我也不知道。 **嘉宾：** 去问 Elon。 **主持人：** 好吧。我们还有最后一个问题。 **嘉宾：** 我从来没被邀请去参加 Porterhouse 的策略会议。 **主持人：** 从来没有。 **嘉宾：** 我们做的正好和你的选股相反。 **主持人：** 这可能还挺有用。最后一个问题——你觉得自己能给那些会议贡献很多吗？（笑声） **嘉宾：** 就像 Ben 刚才说的。 **主持人：** 你要把它拍成视频吗？ **嘉宾：** 他是个逆向派。 **主持人：** 大家会看的，真有人会看。 **嘉宾：** 好吧，你下次可以来参加，我们会戴特别的帽子。 **主持人：** 好啊。太棒了。（笑）最后一个问题…… ## [38:48] 买房是一笔好投资吗？ · YouTube **主持人：** 好，最后一个问题来自 Adam。他快30岁，是注册会计师，已婚，还没有孩子。他承认自己是个爱算数字、做表格的人，所以这题先不谈心理因素。单看数字，现在买房是不是很糟糕的投资？房贷利率超过7%，房屋保险更贵了，攒首付要花更久。房价涨了，房产税也更高，而且房价就是不肯跌。相比之下，股市还在上涨，债券收益率更高，期权收益策略的收益率能达到两位数。我们当然可能遇到 AI 泡沫破裂，但现在买房不是最差的金融资产吗？我忽略了什么？ **嘉宾：** 这位是节目的粉丝。 **主持人：** 房地产有句老话：地段、地段、地段。你没说自己住在哪里。 **嘉宾：** 问“我该不该买房”就像问“我该不该结婚”。 **主持人：** 对啊，跟谁结婚？（笑声）有人问：“你喜欢吃东西吗？”“喜欢。”（笑声）我喜欢听音乐。你喜欢穿衣服吗？你到底要买什么？房子究竟是好投资还是坏投资？ **嘉宾：** 我会这样看这个问题…… **主持人：** 不过我确实觉得，对很多人来说，尤其是自住房，房子更像消费品。你总得有地方住，对吧？所以我觉得这更是个人理财决定，不是拿计算器算哪个回报率最高。你当然可以说，如果未来5到10年房价跟上通胀，那可能还可以。 **嘉宾：** 全国范围内未必，但有些城市、某些地区会。比如如果你赶上了纳什维尔的建房热潮…… **主持人：** 那你现在已经比高点跌了大约20%，因为那里建得太多，而且建错了类型。我在南佛罗里达买房，现在比买入时涨了很多；当然，我不是因为有多聪明才买对的。而且这也有心理账户的成分，如果把房产税和业主协会费用都减掉，涨幅可能没那么大。 **嘉宾：** 对，这是另一件事。很多房子都带着负股息。 **主持人：** 所以我说，房子是消费品，不是投资品。 **嘉宾：** 你又没有把它拿去做 Airbnb。 **主持人：** 没有，根本没人能进那套房子。 **嘉宾：** 不过你说得对：你刚才说房价未必跑赢通胀。实际上已经没有跑赢了。过去两年，全国房价去年上涨略高于1%，低于通胀；今年又涨不到1%，还是跑输通胀。所以合理预期可能是房价趋于平稳。因为我们不建房…… （此处原始字幕句子中断，随后接到“投资组合”相关话语。） **嘉宾：** ……如果价格恰好涨上去，那当然很好。但之后你怎么办？卖掉再买别的？或者做1031置换？这本来就是自住消费，偶尔因为地段等原因碰巧升值很多。 **主持人：** 也可能是房子的大小恰好符合市场需求，或者供应特别稀缺。我不会把它当成和其他投资一样的东西。我们换个简单问法：你觉得目前美国最优质的住宅市场，相较于市场上最优质的股票，是不是估值过高？ **嘉宾：** 这很难说。 **主持人：** 你相信房地产市场也有动量效应吗？就像我们在股市里观察到的那样——虽然股市动量是个异常现象，但确实存在。 **嘉宾：** 我觉得城市发展有动量，但不会永远持续。 ## [42:50] 买房是一笔好投资吗？（续） · YouTube **主持人：** 我也不知道。Ben，你怎么看？我觉得看多房市的理由是美国住房建得不够。如果利率大幅下跌，比如从7.5%降到5%以下，我觉得可能会释放积压的住房交易需求：一些人一直想卖房但没卖，另一些人想买房，交易活动可能会大幅增加。不过这会让房价涨很多吗？我不确定。因为利率下降可能是经济放缓造成的，所以很难对住房市场特别乐观。 **嘉宾：** 可利率为什么会下降？因为 AI 交易崩盘，股票跌了。 **主持人：** 这对房价是利好吗？ **嘉宾：** 可能会增加交易活动，但未必推高价格。 **主持人：** 全国房市会再次上涨吗？我们有时看到纽约公寓价格两年上涨8%。 **嘉宾：** 旧金山现在因为 AI，情况就完全不一样了。 **主持人：** 这是地段因素。但从全国看，房价通常每年上涨1%。如果涨2%，那是典型升值速度的两倍，但说的也不过是2%对1%。所以房子是不是好投资？我不知道。要看在哪里、什么类型。持有房子的成本是多少？租出去能收多少租金？还是自己住？与现在的居住状况相比，潜在资本增值更好吗？ **嘉宾：** 你的借款成本是多少？ **主持人：** 对。 **嘉宾：** 你觉得未来10年美国平均房价翻倍的可能性大，还是跌去一半的可能性大？ **主持人：** 跌一半？不，不会。是啊，我的意思是，房价大幅上涨的可能性显然更大。 **嘉宾：** 未来10年房价下跌会很难想象。10年后的房价会比今天高吗？我觉得几乎肯定会。这样想挺有启发的。 **主持人：** 这背后有个机械原因：新建房屋的成本只会增加，不会下降。你去问全国各地500个建筑商，有没有哪一年建房成本比10年前还低，他们会觉得你是从冥王星来的。 **嘉宾：** 对，人工成本、商品价格，还有其他各种成本。 **主持人：** 没错。所以从十年跨度看，成本总是上涨。但这是否意味着它是好投资？我也不知道。房子如果临水，升值可能比不临水快；可如果海滩侵蚀呢？马里布等地正在发生这种事，价值连城的地产可能一夜之间变得一文不值。这个问题太难，甚至很难给出方向性建议。 **嘉宾：** 对。别只从投资角度想。提问者说自己有妻子、没有孩子；如果有孩子，妻子想要房子的话，她可能不会在意利率是多少。 **主持人：** 不，你买的是生活记忆。人如果非常幸运，生命也就70到100年。如果其中20年住在一栋坚固、舒适、位于好社区的房子里，那是人生中非常珍贵的一段。你购买的是生活和重要时刻，不是能和股票市场竞争的内部收益率。你得不到那种回报。 **嘉宾：** 你不能住在 V 里，事情不是那样的。 **主持人：** 确实如此。感谢今天所有在直播聊天室的朋友，今天聊天室很热闹，好问题和好评论都很多。 **嘉宾：** 我累坏了，但做这个节目真的很开心。 ## [46:50] 买房是一笔好投资吗？（收尾） · YouTube **嘉宾：** 我累坏了，但做这个节目真的很开心。 **主持人：** 很棒。 **嘉宾：** 我们节目今天超时了，不过观看人数还在不断增加，现在有超过1,500人在看直播。 **嘉宾：** 你们太棒了。我喜欢这个节目，也喜欢你们两位的默契。我很喜欢观众这么享受节目，也觉得这期节目太精彩了。谢谢你们邀请我。 **主持人：** 谢谢。 **嘉宾：** 谢谢。请把问题发到 askthecompoundshow@gmail.com。下次再见。 **主持人：** 大家再见。