Mable: Hyperliquid、HIP-3 与「交易一切」的下一站Web3 101

嗨 大家好，欢迎收听《Web3 101》，我是刘锋。

哈喽 大家好 我是Jack。

本期节目的录制时间是，8月11日星期二的下午，今天我们邀请到的，是老朋友Mable，Mable跟大家打个招呼好吗？

哈喽，很高兴能做客《Web3 101》，我也是老听众了。

Mable你好，有段时间没见了，跟大家讲讲你最近在做些什么吧，我知道你最近有一次非常漫长，也是激动人心的旅行。另外，你应该开始了一个新的创业项目。

对 去年的差不多这个时候，决定今年准备去一趟北极，去了以后，我觉得对我影响最大，或者说认知上改变最大的，可能是亲子关系吧 对。然后也第一次用上了星链，而且是星链的海洋模式，这个可能对于大部分华语区的听众，都比较不熟悉。但是为了能够保持，在船上也可以工作，我就自己带了星链，我觉得这个体验还是蛮有趣的。

这趟北极之行有两周时间吗。

对 那个船特别长，相当于是从赫尔辛基出发，你会到一个叫朗伊尔城的地方，它其实是在北极三岛，斯瓦尔巴岛出发，再往北到格陵兰岛。也是世界上最大的岛，再往下到冰岛，是这么样的一个旅行。

北半球这么炎热的夏天，你去了一个寒冷的北极，令人羡慕，但是我猜你的旅行，一方面是凉爽嗨。但是另一方面你也其实蛮煎熬的，因为你的新产品刚刚推出来 是吧。

讲讲你的新产品，和新的创业方向 好吗？

好，新的产品叫Trasia，它是来自于Trade Asia，所以叫Trasia，它其实分为两个部分，一个部分是我们做了一个专门的。给股票做永续合约的客户端，以APP为主，当然也会有网页端，另外一个部分，就是我们今天可能会展开讲的，就是做了一个HIP-3。你可以理解为就是我们自己，是有上不同的交易对能力的，这样的一个永续合约交易平台，两个合并在一起。

实际上给用户的一个体验就是，他来下载这个APP，就可以直接在上面交易，各类股票的永续合约。

这个地方我也想请Mable老师，简单聊一聊HIP-3，就是为什么现在，永续合约这个Crypto的创新，让交易一切变成了可能，以及它为什么可以带动这么多。链上可交易资产的涌现，其实Trasia它是一个HIP-3的项目，而HIP-3现在，其实是Hyperliquid生态里边，非常重要的一个新的协议，就是因为像我们之前《Web3 101》。在讨论Hyperliquid和小浣熊，那一期节目的时候，其实Hyperliquid的这个生态，还是和现在几乎。

完全是不一样的一个状态，那个时候大家还在讨论，HLP（流动性提供者金库），自己的一个，做市商金库的这样的结构，以及它的Crypto-native的。一些资产的交易对，但是HIP-3出来之后，这个Hyperliquid生态，好像已经完全变成了一个，非常不一样的东西，它其实更多的变成了一个。可以交易一切的一个协议，或者说一个生态，只是说现在可能更多的，聚焦在了美股 大宗商品。

这种市场里边，Mable老师，能不能简单和听众介绍一下，HIP-3是个什么东西，它给Hyperliquid的生态，带来了一个什么样子的变化。

首先我们先说一下，HIP这个意思是啥，就是大家可能对于，以太坊上面的EIP都很熟悉，就是，Ethereum Improvement Proposals。叫做给以太坊提升，或者进步的这些提案，那HIP就是，Hyperliquid Improvement Proposal，帮助Hyperliquid生态进步的提案，它有1 2 3 4。1和2分别对应着，在上面发行现货代币，和HOP（Hyperliquid期权池），3和4分别对应着的是。

在Hyperliquid上面去中心化，无准入地开设一个Perp DEX，去中心化永续合约交易所，和4是在Hyperliquid生态上，无准入地开一个预测市场，这四个是现存的HIP。然后3呢 它的核心是，要先花50万个，Hype代币，你去质押它，你就可以变成一个HIP-3的部署者，你有了这个部署的权之后。你就可以先上两个交易对，是免费随着这个staking（质押）送的，但是剩下后面的新的这些交易对，你都得参与拍卖。

这也是为什么可以，大家在不断地看到，像XYZ 像Paragon，都去拍新的，所谓的ticker，Ticker其实就是你在上的。这个交易对的名称，你可能每上一个新的交易场所，就那两个之外的，你都要花大概可能500 600，甚至700个，当时牛市好一点的时候。可能会更贵的价格，去买这个市场的名称，我说 它和一个去中心化的，永续合约交易平台。

和一个中心化交易所的最大区别。

其实是，你可以把Hyperliquid生态，想象成三层，最底层是，HyperCore（Hyperliquid的核心链上组件），HyperCore其实它就囊括了。订单簿（order book），撮合引擎（matching engine），清算引擎（liquidation engine），清算所（clearinghouse），这一系列的比较复杂的。其实也是任何一个中心化交易所，最重要的命脉，它就花了很长时间，两三年的时间，去把这一套打造出来了。

还是做了非常多的链上优化，而且其实Hyperliquid也是唯一一家，真正把所有的这些过程，都做在链上的，咱们先不管这个链，是不是去中心化这件事。它至少这个流程，所有的这些撮合都在链上，那就是它最底层的HyperCore，是不属于HIP-3的，HIP-3它其实做的，如果我们精准定义的话。就是你有权利去定义，你上的是什么交易对，以及你可以自己找做市商进来，这些HIP-3。

你自己开的这些交易对，里面去进行做市，这也是为什么前两天，正好有人在推上很热议说，HLP没有收入了。因为其实就也不需要用到HLP，去进行一个清算了，因为大部分HIP-3的交易量，都还是由外部的，由HIP-3的部署者找的这些做市商，进行的一个清算。最重要的获客的这个部分，其实是不属于HIP-3的部分的，是叫Builder Code（构建者代码），Builder Code 顾名思义就是，它其实是一个做前端的。

能够给Hyperliquid引流的设置，那你可以很容易地想象，Phantom MetaMask Rabby OneKey，这些都是非常大的builder，它们也在这里面赚到了不少的钱，每个月可能收入。像比如说Phantom，过去的30天 Phantom是95万左右，但之前其实可以做到200万左右，是很高的，MetaMask就千一嘛，收得多。但是它其实量是不如Phantom的，所以它就少一点，所以Builder Code，是最上面的这个部分。

本质上我认为很重要的观点是，做HIP-3，如果你自己没有额外去做获客，我觉得是很难单独做成的，如果你今天是在Hyperliquid，还没有起飞的时候。就像XYZ，它当时做的时候可能已经，币是起飞了，但是它可能交易量还在往上走，它可能获客，不管是Hyperliquid自己。还是XYZ自己，它都做了很多的工作，那其实你是在跟Hyperliquid生态，一起成长。

你的获客就是Hyperliquid的获客，那这个也行，但是当你已经过了，那个最初的起飞阶段了。然后你要做一个HIP-3，你想要不去自己做用户 不去拉新，不去找没有被Hyperliquid洗过的人，我觉得是难的。

Mable 你能跟大家再讲讲，在HIP-3推出到今天为止，整体上它的表现怎么样？

数据 今天我已经没有查了，但是我给你一个非常感性的，你就知道它有多成功了，就是在一个月之前开始，XYZ的交易量，已经超过了Hyperliquid上面的。Token的交易量本身，所以你可以理解为，在Hyperliquid上面它的主力军，反而变成了做股票合约的交易，而不是链上的代币交易。所以这是它到现在为止，比较大的一个milestone（里程碑）吧。

我下面问题就是Mable你讲讲，为啥现在转身到了，Trading（交易）这个赛道，这个可是Crypto世界皇冠上的宝石，所有人都想做，产品也非常的多。你来了 为什么？

其实在去年，刚开始做另外一个产品的时候，我们当时已经体会到了，一切都可以被交易的趋势，当时那个项目叫Trends，我们最开始的想法是。是不是推文也可以被资产化，或叫通证化这样的一个形式，然后大家可以去交易，逐渐就演变成了，后面的发射台的形态，发射台更多的也是属于长尾资产。你肯定是交易一个概念，一个瞬间，所以它上面的每一个发行的资产，实际上都是代表了一种文化。

一种抽象的概念，或者是一个新闻等等，其实在所有的这些产品里面，最具代表性的就是Pump.fun。其实就是新资产的发行，根据大家最喜欢的趋势 热点，去把一切东西给meme化，交易meme。对 我刚刚你没发现，我一直没有用meme这个词，原因就是我觉得说，这个可能说得有点，太容易让人先入为主了，它本质上就是一种把概念。一种文化，一个新闻。

把它给资产化的这样的一个形态，然后是在链上的，当时我们在一边做的时候，我们也在一边思考，到底什么样的“交易一切”的产品，能够让大家持续交易。能够让大家觉得说是一个，不是特别短期的，而是可能只要跟这个标的相关，它就能够引起大家的使用，和对这个产品的兴趣的平台，对于这种现货的资产发行。或者长尾资产发行的发射平台，其实是比较困难的，你一个资产可能能够发100万个，甚至1000万个。

能活下来的可能不会超过10个，这我指的是长期能活下来的，代表作就是比如说狗狗币，或者SHIB，就是Shiba Inu（柴犬币），就之前另外一只狗。反正很多都是这种猫狗这种的币，要么就是一些像TRUMP（特朗普币），TRUMP本质上，它也算是一个Meme-coin。但是本质上它也是，当时Trump刚刚上任，然后就是针对那样的一个时刻，他去发行的一个总统代币，它并不是一个真正意义上，说很严肃的。

通过什么正规渠道发行，它其实就是Meteora（一个DeFi平台），然后就直接发出来了，所以我们当时就觉得，绝大多数的这些资产，可能它都很难有特别长的。存活的期限，所以我们就在想，如果想要把这个，能够做得更极致 做得更大，到底真正的大市场在哪里，我们觉得可能是。Perp DEX（去中心化永续合约），这个方向，因为Perp DEX这个方向，它能够承载的是。

更多的新世界的资产，其实中文的意思就是永续合约，对 是，去中心化永续合约，这个和很多小一点的这些交易所，他们做的合约的一个很大的区别。所以如果我们想做，“交易一切”的生意，并且是可以相对来讲比较可持续的，那可能去针对现实生活中，很多这些资产，去做去中心化合约的平台。是一个比较好的思路，当然我们也讨论过，是不是有可能自己去做现货相关的，因为我们之前。

其实发射台更多的是做现货，但是其实也考虑到，如果你要做现货的这种现实的资产，还是需要相当强的分发能力的。比如说可能币安，今天它就做了很多这方面的努力，最开始Ondo（一个RWA协议）也是，你要么就是有很强的监管背景，像Ondo，或xStocks（一个现实资产代币化平台）这种。要么就是有很强的基础分发，否则其实对于这种，比较早期的创业团队来说，其实做现货的难度肯定是更难的。所以这也是为什么我们决定，朝着现在Trasia的这个方向。

开展了我们的业务。

但是这一类东西并不少见。

我们上来就直接讲到了Hyperliquid，那对于Trasia这个产品，我们会预期在上面，将来交易的都是哪些资产。

我们毕竟是一个华人团队，首先其实做Perp DEX，也就是去中心化合约平台的，这些团队，大部分应该还是以海外的人为主，除了Aster。Aster是BI内部孵化的，所以从我们的角度，我们可能对于上的市场类别，可能是亚洲的资产会更加熟悉。因为这也是我们自己，更有现实生活中洞见，能够接触到这些公司里的人，或者是大家可能很早就已经知道，像智谱 MiniMax这些公司，那可能等到今年。

差不多两个月以前，就是在DeepSeek以后，第一次聊起了像智谱，像Kimi这种所谓的开源模型，但其实在此之前，大家主要都还是知道DeepSeek。但我们很早就知道了，但这只是一方面的优势，另外一个点是获客，其实你不管是谁在做这个事情，你最终你的优势，一定是来源于获客的。一个非常结构化的优势就是，很多中亚交易所，它其实大部分的这些BD（商务拓展），都来源于华语区。

我们基本上可以这么概括，除了Kraken 除了Coinbase，实际上有非常非常大量的中文区的，或者说是整个亚洲地区的一些量，它是没有在链上交易的，哪怕是在Hyperliquid上。可能也未必有，有的话可能就是韩国人，韩国人，其实是被Hyperliquid洗过很多次的。但是除此之外，其实还是有很大的一片用户，是没有被真正意义上的开发过的，那是否可以给这些亚洲用户，一个全新的去中心化的交易体验，而不是说。

一说到去中心化交易所，就是感觉慢和卡和没有流动性，所以Trade Asia是有两层概念，一个是交易对 一个是用户，交易对 听上去就是说，将来这上面的资产会是。我们作为亚洲人会熟悉的资产，而用户的话，可能也会面向亚洲的用户。

但是讲到了这个资产的优势，其实刚才Mable一直在强调，Trasia是一个去中心化的，永续合约资产的交易平台，作为亚洲人，可能我们在上面。未来会看到很多我们熟悉的，亚洲的可交易的资产，但是它不是传统意义上的一些现货，就是它和我们所看到的那种。比如说港交所，韩国的股票交易所，台湾的股票交易所，在上面交易的资产，有可能有同样的名字，是类似的标的。

但是完全是不同的形态，而Trasia应该交易的，是以去中心化永续合约的形态，存在的合成资产，为什么我们会有今天这个节目，我们请Mable到这个节目。并不是让Mable来宣传她的新产品，而是因为我觉得Mable是一个，我见过的非常聪明的投资人，和Crypto领域的探索者，她勇敢地进入了一个新的创业赛道，而这个赛道其实在今天。是一个非常值得去探讨的一个方向，因为我们现在看到，在币圈的Crypto世界，大家现在不仅仅是在交易比特币。

以太坊这些Crypto的加密货币资产，也不仅仅是在交易那些，过去IPO出现那种大量的山寨币，甚至不再是去年，我们可能还在讨论的那些模因币。

在今天的Crypto世界，大家在踊跃地交易是美股的资产，是全世界的，各种地方的优质的这些资产，他们通过各种代币化的方式，在Crypto的交易场所上被交易。这是一个巨大的趋势，包括股票，包括黄金这样的贵金属，而另外一个重要的趋势是在于，在监管最为严格的美国市场上面，永续合约也成为一个。各种重要的交易所，争相推出的一种新的交易产品，像Kalshi这样的预测市场，他们也在勇敢地推出。

永续合约的产品，更别说像Coinbase，这样的币圈的交易所，也在推出这种永续合约产品，过去这些产品在美国是严格监管，都是处在灰色地带。都是以离岸方式在运行的，但是在今天，这些产品在美国也成为了重要的，大家争抢的产品，并且监管机构也给它开了绿灯，这是一个非常重要的赛道。基于这个背景，我们希望Mable，跟大家好好普及一下知识，什么是永续合约。

为什么它在今天，能够成为重要的一个交易产品，甚至它可以去交易一切，我们刚才还提到了所谓的合成资产，为什么又把它叫做合成资产，这是一个挺复杂的一系列的问题。Mable请你先讲讲。

给大家普及一下，什么是永续合约，它是怎么发展起来的。

其实最早，比如说CBOE（芝加哥期权交易所），就是美国的大宗商品交易所，它上面能交易的一些期货，像原油 大豆 猪腩，这些pork belly这种东西。它是有一个结算到期日的，这是最早的期货，包括大家天天说交易的石油的期货，其实是讲交易的石油合约。因为其实像，CBOE上面，这些普通人，咱们是不能去交易的。但是今天比如在Hyperliquid，你在币安交易的这个石油。

其实它都是石油的永续合约，永续合约和到期合约，就是传统的那种，最大的区别就是它没有到期日，那它实际上，这个是2016年的时候。BitMEX的Arthur Hayes发明的，所以很多人他就会觉得非常唏嘘，就是一个这么天才的这种从，最近的一个特别重要的大新闻，就是BitMEX关门了。

曾经币圈的一个传奇。

对 但我更多的是说这个人，因为后来BitMEX，它在Arthur Hayes被软禁了以后，他就没有再管理了，他就去全职做自己，familyoffice（家族办公室）了。就去做家办了，但是他其实当时做BitMEX，我们感觉其实还是有点可惜的，其实他从0到1真的做得很好。包括一开始，CZ（币安创始人赵长鹏）也说，自己绝不做合约，其实当时，他和Arthur一直关系都非常非常好。包括当时SBF倒台的时候。

他俩还互相庆祝了，因为他俩其实对于白人来说，都是少数族裔，但是后来被CZ，学过去了他的这个合约，做到宇宙第一大。但是他们这个就没有最后做起来，所以我说唏嘘是这个意思，但是他在2016年的时候发明的，总体来说它是一个场子，你可以在上面做多 也可以做空，你可以加杠杆。所以对资金的利用效率，当然是非常高的，但是核心的点是，你隔一段时间。

比如说一个锁可能是8个小时，但它会针对，就比如说如果一个交易对，它的多头或者空头特别活跃的话，它这个时间也会变短，但一般来说是8小时。如果说合约价，它是高于一个外部的价格，就是input 输入价格的话，你可以简单理解为现货价格，如果合约价是高于它的，那它这个多那方。就要付钱给空头，因为你做多变贵了，做空其实就有补贴，那价格就会被调控回去。

反之亦然，就是你合约价如果低于现货的话，那就是空头付钱给多头，你做空就变贵了，你做多是有补贴的。所以实际上你可以把，我刚刚提到的这个概念，资金费率 funding rate，或者有些人把它叫做open interest，就是所谓的未平仓合约数这个概念，理解为一个橡皮筋。它一边拴着合约的价格，一个是现货的价格，它就可以不断地通过，多付给空 空付给多的方式去调控，当时为什么起来了。

其实2017 2018年的时候，OK 火币，这些都学过去了，如果是老一点的做Crypto的人，就会记得，当时OK还是有到期合约的。就是有一个什么，2018年12月到期的比特币，或什么，但后来就全部都下掉了，都换成了永续。因为很简单，这个是可以集中全部的流动性，传统的这种到期的期货，它是会按月份切碎，那其实你每一笔钱。

你放到了一个交易对上，那你就不会到另外一边，如果你是永续的，就所有人都在这一个场子里面玩，那肯定是流动性会更好的。其次就是天然你可以加杠杆，资本效率肯定是最高的，做多 做空都非常方便，但最核心的。我觉得能够获得，今天的这些交易量的一个因素是。

你任何一个散户，你不需要理解期权，那些很复杂的东西，哪怕你可能甚至不理解，刚刚我说的多头给空头付费，空头给多头付费的这个概念。你也能玩，所以就导致了最开始，其实币安当时就不愿意做永续合约，它觉得好像这个不是它们擅长的，但后来发现，这个才是一个特别好的。聚集流动性的场所，然后后来，当然我没有看这个现货，和他们永续的交易量的区别。

但是的确，主要能够给他们赚钱的，还确实就是永续合约，所以这个是，我就只说原理吧，就为什么它能够走到今天。特别特别火的一个原因，所以永续合约它是把期权期货，这些比较复杂的概念都去掉了，只有一种情绪表达，就是你可以看多或者看空，再给这个情绪的表达。加上一个杠杆，所以这个是天然很吸引散户的，就很聪明，散户不用理解这么多复杂的东西。

比如说你期权，你要put（看跌期权），他要去买这个期权，他还要理解很多。包括交割的这个时间等等，这一系列的问题，他还要考虑说，我买这个东西合不合算。当然 对于普通散户来说，他是看得到现货价格的，普通散户对他来讲就是，好 现货这个价格。我觉得它太贵了，我就用永续去做空，我觉得它便宜了，我就用（永续）去做多。

我也可以随意，想要加多少杠杆都行，尤其是后来，因为流动性各方面做得好了，风控也做得好了，深度也做得好了。他们就甚至可以去做100倍的合约，当然 一开始很多中心化交易所，他也会用这种方式，针对一些用户去做爆仓。但是去中心化的这种永续合约，就没有办法这样针对，因为都是链上可以看到的，所以这一点，还是挺厉害的一个进步。但是回到刚刚Jack的问题。

是的，这个对于散户的理解门槛，绝对是低非常多的。

听上去这也是一个金融创新，但是为什么在传统金融市场里边，我们能看到大量有固定到期日的，有交割日强制结算的这些期货，这是一个交易的主流。但是为什么在Crypto市场上面，这么疯狂，并且是大受欢迎的，这种永续合约的这种产品，没有在传统金融市场上出现，我一直不能够理解。另外 我还有一个问题就是，如果我们看过去这种永续合约，主要是针对Crypto的产品，但是在今天。因为这类产品。

它的这种用博弈的方式去定价，大家突然发现，它可以做更多的事情，似乎我们现在看到了，大量的可交易的永续合约，已经完全不是Crypto的资产了。是什么，是黄金 是原油，是什么热就上什么，这背后的原理是什么，这两个问题还是非常的，密度很高。

第一个 我没有办法，给一个非常明确的官方答案，因为我也不知道它为什么不上，但是我觉得是这样的，Perp 永续，是一个很残忍的工具。就是你会觉得说，这个是一个，好像看起来，如果我想做多，并且我还做对了方向，那你还是有可能赚不到钱的。为什么，就是一个资产，它所有人都看多，那就意味着你多方要给空方。

去支付很高的费用，所以有可能你看的方向是对的，但是你仍然不一定赚了多少钱，因为你付了很多资费。其实在这个问题，对于一个没有充分参与的市场来说，就是很难的，所以你看到可能这几年吧，才会开始有更多的大的机构的钱，去开始做Perp。而且是做BTC或者是以太坊的Perp，因为那个的参与已经足够全球化，你可以确保在币安上面的流动性，那可能代表全球的，非常大的一个量级。所以基本上。

不管是多头付给空头，还是空头付给多头，它都不会出现那种非常极端的情况，不会导致说，你可能一个小时要付2%，一天就是24%。那这比高利贷还恐怖，BTC或者以太坊，你对一个传统的这种资金体量来说，它希望做多做空，它肯定还是在一个，它的手续费。或者是需要的费用可控的情况下，但是今天，绝大多数的这些合约的市场，除了这种主流的加密货币以外。

我觉得其他的都还是相对来讲，比较难保证全球流动性的一个参与，当你没有办法保证这个的时候，就是深度不够的时候，参与的人也不够的时候，你就是有可能。你是唯一的一个做多的人，那你就一下子把这个资费给拉爆了，这都是有可能的，所以我觉得这个也是一个，为什么没有那么多机构参与的，一个原因吧。当然就是 你刚刚的问题是，为什么传统的金融它没有上这个，对 比如说我们石油 黄金，这些在传统的金融市场上。

其实这类资产，完全也可以用Perp的方式去做，对 但是这个的问题就回到，那为什么是Arthur Hayes，而不是芝加哥期货交易所，创造出来的这个Perp呢。因为它在美国，一直到今年都是不合规的，你都不能喊它叫，Unregistered securities（未注册证券）。因为它其实并不是一个，什么所谓的证券，它并不是合成资产，它又不是说，像我们以前DeFi上面那个，Synthetics（合成资产协议）那样。

你真的是去做了一个合成资产，它其实就是开了一个场子，那这样的一个交易工具，在2026年之前都是不合法的，那肯定也不会上吧，这个可能是我唯一能够想到的。给你的一个答案。

我看这个其实还，就是美国它的监管之间，也存在很多争议，就比如说CME（芝加哥商品交易所），它觉得永续合约，它没有明确的这种符合。像比如说到期，就某一个具体的，这种交割日期的这种属性，所以它的监管模式什么的，都应该有一些变化。

就这个之间还有好多这种诉讼案，我记得好像CME（芝加哥商品交易所），还告了CFTC（美国商品期货交易委员会），就是在新的这种永续合约，合规监管的这个问题上面。但是这个，我不知道有没有这种联系，可能就是纯粹这种定义上面的问题，导致它会存在监管的问题，这是不是主要的原因，就是因为今年开了口子之后。突然CME发现，之前这些所谓的合约市场，这种流动性，有可能被这些新的交易场所，Coinbase或者是Kalshi。

这样的新的场子给把流动性抢走，所以它的诉讼更多的是要保护自己，传统的这些有到期日的合约，是这个背景。但是我不确定它会不会也上，在新的监管条件下它将来去改，去上这种所谓的永续合约，如果我们稍微再衍生点，就说传统的合约作为一种金融工具，好多时候它是为了对冲的。它跟币圈那种，带着有非常强烈的赌性的产品，还是有很大区别的，可以想想，为什么最早的这种合约都是粮食，都是石油。

是因为这是真的，生产者是需要通过合约，来把长期价格给稳定住的，它是有真实的需求的。所以最早的合约，或者这一类的生产资料的合约，是有到期日，也是可以理解的。因为它最终是要做真正的交割的，其次也对它来讲是一个保护吧，就是如果有人需要，通过这种金融工具去做对冲，它那时候就更像一个保险，保险你肯定是只能保一段时间。我的点就是，其实币圈的这种金融创新。

是有着很强的，纯金融和纯交易属性的，它还是跟传统的那些合约产品，有一些区别。

我觉得yes and no，那对于一个项目的早期投资人，他其实也可能是有套保需求的，在传统的金融市场里面，他早期投了一个东西，他唯一能做的就是找一些。OTC desk（场外交易柜台），去给他underwrite（承销）一个期权，去来想办法所谓的套保，其实跟在Perp上面是类似的，只是Perp最大的一个难点，就是它早期市场。尤其是现在参与的人，还是非常不充分的情况下，它费率就会非常高，就有可能导致它想套保。

结果本金给套无了，这也是为什么现在可能还暂时，未能非常成熟地帮助一些，早期的投资人，通过Perp套保的方式，进行早期利润的保护。但是实际上思路，我认为是有一些些类似的，只是我觉得现在市场比较早期。

刚刚你问的第二个问题是说，之前主要是Crypto为主，现在可能有很多现实资产，为什么这会有这么大的跳跃，就是我觉得大家都想要一个地方，去表达他对这个事件的看法。但是是用钱来表达，其实本质上你在做一个，交易对的Perp，参与这个事情的时候，你在它早期买，你可能在一个时间点卖。那就是因为你这段时间对它的，潜在价值的变化你是有个预判的，并且你可能，假设他很清楚Perp是怎么运作的。

他也愿意付这个资费，如果他是赚的钱，其实就相当于是他观点的变现，减去他付的费用。所以我觉得，这个是一个非常明显的，我们这一代人，和可能甚至下一代人，就指的是05 10后的这些人，他们可能一个特别大的不同。就是他们其实是非常强烈的，而且也有无数的工具，允许他们针对自己，对于任何的事物它趋势变化，进行一个金融表达的。所以他们可以去买Meme-coin。

他们可以去参与，Polymarket Kalshi，也可以做Perp，其实是类似的逻辑，就是他希望在任何时候。因为Perp DEX（去中心化永续合约交易所），也是24/7的，你24个小时 一周7天，任何时候你都可以把钱压在上面。因为其他的方式，万事万物我觉得都已经变得，过于的大宗商品化，一切的供给其实本质上，可能都是没有上限的，或者说几乎近于。可以无限地去获得。

那你只有，带有钱的属性的这些观点，你才有可能被人看到，或者是其他人才可能接收到信息。所以其实花钱去表达观点，也是一种能够更好地，让整个宇宙获得你观点的，重要性的一个方式吧。所以我觉得不仅是，这些年轻一代的人，包括现在创业的人也敏锐地，感受到了这个趋势和大家的需求，有需求才会有人去做这样的产品，这个是很重要的一个。可能跟金融什么，都没有什么太大关系。

就是整个世界，它现在就在朝着这个方向去变化。

对 如果这样去看，就包括今天的交易形态的变化，无论是过去，我们看到的meme的兴起，我们看到预测市场的兴起，可以说它在交易新资产。也可以说大家是在交易多巴胺，交易自己的观点和态度，而新兴出现的这些交易工具，不管它是一个预测市场，还是一个永续合约产品，来合成的现实世界的资产。其实都是可以放到，这个大背景下去探讨的。

对 所以为什么我说这个点，是因为我觉得它很好地，能够回答你下面的那个问题，它其实在市场上并没有外部位价，并没有一个，当时比如说长鑫存储。或者是Unitree（宇树科技），这些都还没有真正IPO的时候，它在XYZ上，就已经有一个自己的价格了。其实没有外部价格的情况下，这一个订单簿上面它的多和空，对 就这个价格是怎么形成的，这个机制是怎么样的。所以这也是应该我们可以，探讨的一个问题。

我想给一点点简单的背景，刚Mable讲到的这些，都是最近特别火的一些Pre-IPO，就是未上市的资产，最早是在Trade[XYZ]，Trade[XYZ]是Hyperliquid生态里面的。一个交易平台，它第一个Pre-IPO产品应该是，Cerebras（一家AI芯片公司），特别火的当时那个芯片。对 那个芯片股票上市之前，它推出了Pre-IPO的资产，因为当时都没有上市，所以其实是没有可读取的，真实交易的现货价格。但是在上市之前。

它的交易最终对这个资产，它通过Perps这个方式。

永续合约形成的交易价格，最终和股票上市之后的，IPO当日的价格，其实差别非常地接近了，非常令人吃惊，之后包括SpaceX。包括A股上市的，一些特别热门的资产，比如长鑫科技，比如最近正在交易的是宇树科技，过去这几个资产的，它真的形成了一个。对这些股票上市，IPO第一天交易的价格，起到了锚定的作用，指示的作用。

所以非常地令人吃惊，所以这背后引出的问题就是。

既然它理论上面，一个永续合约它的费率，也就是刚才讲到的，Funding rate的这个设定，是要跟现货去比较的，而这类资产其实都没有。可以锚定的现货价格，它怎么去设计这些产品，怎么去决定费率。

对 其实我觉得我们首先，要理解和明确一点，是任何一个市场，今天你看到的价格，那都一定是最终结合了，世界上所有你能够获得的。和接收信息的一个结果，所以你今天看到的价格，永远不要去怀疑，在现在的这个市场，尤其是一个24/7的市场上面，它的价格可以说是。有失公允或者是什么，因为本质上这个代表的就是，愿意把自己的观点用钱表达的人，他已经把能够参与的这部分的钱。

已经在订单簿上表达掉了，所以不管是，当时霍尔木兹海峡那个时候，就是美国打伊朗，很多人他就针对石油，他有一个很强烈的观点。他就去做一个，石油的永续合约的交易。

对 这个背景就是，当时美国和以色列跟伊朗引起的，这一轮危机特别强烈的时候，在周末其实原油，是无法在传统市场交易的。但是因为在链上，在Trade[XYZ]上面，是可以通过永续合约的方式，进行交易。所以在那段时间，原油的价格波动极大的时候，其实链上XYZ的，原油的永续合约交易非常地活跃，它成为了现实世界中，周末时段无法定价的时候。它成为了特别重要的。

一个价格锚定的坐标，就变成了一个，盘后价格发现的场所，就除了它可以给，还没有上市的资产这种提前定价，它在休市的时候。盘后价格发现也做得非常好，它的准确率大概在80%以上。

对 刘老师 其实它不只是盘后，对于普通人是没有办法交易石油的，所以是不是周末也没有那么重要，很多人他其实，就是在那地方交易石油。

对 这也是个特别重要的一点，就因为对大部分的人来讲，这是一个特别容易，直接可以参与的一个交易场所。当然前提也是因为，确实Hyperliquid，是比较多人关注的一个平台，那就是当他开了一个这样的场子，我们要趋向于相信上面的价格，反映的就是它现实世界中。所有信息结合以后产生的结果，它其实已经，Priced in（价格已反映）了，我们知道的，或者已经不知道的这种信息，这我们应该可以把它当成一个。

基本假设。

对 就像Polymarket上面，你会看到有很多所谓的insider，就是内部的人去老鼠仓，那这个也是一种参与，市场定价信息的方式，Perp DEX 永续合约和预测市场。其实它们的本质是非常类似的，所以回到刚才的，CXMT（长鑫存储）和宇树这些，它也是整个市场，愿意来参与博弈的所有的金钱，把已有的信息加成了的结果。能够愿意把钱放进去的，一定是市场上各种各样，对于宇树或者是长鑫开盘，有一个大概的估计。

它才把钱放进去，不管是做多还是做空去参与的，所以尤其是它们在上市之前，实际上已经在XYZ上，交易了14天左右，有相当长的一段时间。是可以被价格发现的，当然也偶尔会出现，我指的不是长鑫科技，而是可能一些其他的标的，真实的价格，所谓“真实价格”的意思是在。别的一些合规的交易所里面，或者合规的券商里面，它的价格，和在链上的是不大一样的。

但是你很难真的非要把。

合规的这个钱，去当作它就是所谓的真实价格，因为最终价格都是来自于，你参与的人，你只是可能参与的人群不同，导致了他们价格就是会出现偏差。就是假设两边的流动性，都不错的情况下，所以它们是怎么定价的，它就是靠大家盘前，所有人在厂子里面一块博弈，你到底愿意为多和空付多少费用。最终你其实博弈到了一个，大家可能都会觉得是比较，能接受的一个心理价位，这也是为什么？

它可能和开盘时候的价格，没有差那么多的一个重要的原因，如果说今天它的，流动性真的特别差，没有人参与。对 那种定价就可能无效了。

是的，就这种盘前交易，或者是没有可参考的，现货价格的这种交易资产，Funding rate怎么确定呢。因为原理上面，Funding rate是来把这种，永续合约交易的价格和现货，拉到更近的一个重要的扳手。

Funding rate这个事情本质上，我认为还是不是和外部输入，有最紧密的相关，本质上还是多方和空方，在参与的时候，到底愿意给对方多少钱。去把这个事情继续持续下去，如果你不愿意付了，你可以关掉你这个仓位，但是问题就在于，如果你没有一个外部的输入价格，就其实前面我漏掉。说了一个很重要的，在永续合约里面的设计，叫做预言机，预言机其实就是把外部的价格。

喂到永续合约交易订单簿上面的，一个重要组成部分，你没有外部输入的时候，你就只能靠内部的博弈了，那么你内部的博弈，你如果在某一个时间段。大家参与是很低迷的，没有什么人参与，你就可能会出现你买100万，然后就拉飞了。所以那这个时候就需要，就XYZ其实也是原创了一个设计，叫做Discovery Bound（价格护栏），它实际上是针对不同交易对，能够加的最大杠杆数，来做了一个价格护栏。

你可以通俗地理解为涨停和跌停，就是在一段时间内，比如说2分钟或者5分钟，假设这个是一个，能够做5倍杠杆的一个交易对，它如果是5倍。1除以5就是20%，它的价格护栏就是在这段时间内，不管多少人给你往里面放钱，放多少钱，它最多在这一段时间内，只能够涨20%。它就可以慢慢慢慢地，让整个价格平衡的机制，大家针对价格的变化，做一个自己愿意支付。

不管是多还是空的费用，做一个调整，所以这个也是，它盘前能够相对来讲，比较稳健地去定价的，一个重要原因。

这个设计，可以在没有输入价格的情况下，可以更好地 高效地，通过交易来发现价格，它这个设计其实是聪明的。

对 就是它不是通过一下子，就把大家其他在盘口上面的这些钱，都拉爆的这种方式，就是在流动性非常稀薄的时候，它的方式就是设置一段时间。比如说2分钟或者5分钟，你这段时间是只能涨这么多，你花多少钱都一样，这样子大家可以通过，不断地基于新的涨停以后的变化，做一个调整。你可能涨了20%了，我就不想再继续做多了，或者我不想再做空了那我就拿掉，其实是给了参与的这些人，一个时间去缓冲。

然后重新调整，他们对于多和空的观点，也就是放在订单簿上的钱，这样子慢慢慢慢地，如果说真的有人头铁，我就是要继续买。它也会慢慢地往上走，但是它就不是一瞬间，一根柱子就往上拉或往下拉，这种反扳过程其实价格发现，目前来看是有效的，是的 它更多地允许了一个。真正意义上连续的，针对这个事情的观点的金钱表达，而不是一个瞬间的，它不是个1和0。

因为比如说有可能它单纯的，因为流动性非常薄的情况下，你可能用非常少的钱，你就会让价格脱离，实际上应该有的价格特别多，那就会导致。可能本来有些观点是正确的人，他也被清算了，那这个就肯定是有问题的，因为这个设计。所以目前来看的话，整体上效果还不错。

Trade[XYZ]目前是在，去中心化永续合约这个领域，特别是合成资产领域，是做得比较大的一个产品。

是的。

前一段时间我看它们有到，80个亿美金的日交易量，因为它里面很多的交易资产，其实是传统现实世界的资产。但是是用永续合约的方式，在交易的，它已经成为传统的金融市场之外，大家更容易去进行交易的，一个重要的补充了，刚才我们一直在讨论。一些最基本的设计，和永续合约的理念，Mable 在你看来，这一类产品现在真正称得上，或者我们值得拿出来聊一聊的，除了Trade[XYZ] 还有哪些？

像你要做的产品Trasia，跟它会是竞争关系吗？

首先我们的前端还是会接XYZ的，因为它们做了很多，流动性还不错的美股，还有大宗商品。我觉得这些是有很强的交易需求的，刚刚你问有没有什么，其他的这些团队，有一些在做，比较好的一些尝试的团队，它其实不是用的链上订单簿的方式。比如说像，Variational（一个去中心化衍生品协议），它们用的是RFQ，Request for Quote（询价报价）方式，也是做的池子，不管是哪一家。

大家现在基本上，我觉得在探索的方向，都是针对现实生活中的一些资产，有一些可能会做得更另类一些，它可能会想要说，我能不能做卡牌或什么的。就是比较有高换手率的卡牌，其实严格意义上，你只要有外部价格输入，然后你有人做多做空，你也是可以的，宝可梦卡确实是可以做Perp的。或者说就是一些可能更常见的，比如大家都比较关心，一些要上市的资产，还有就是刚刚上市的资产。

或者可能有一些已经很热了的，但是还没有什么别人做的一些股票，大家都会把它放上面，所以我觉得这个整体来看，市场上在创业的团队，大家的观点还是比较一致的。我觉得可能从我们的角度，一个很重要的区分点，也是我前面可能想要展开说，还没有机会说的。

我并不认为上资产和交易对，这件事情是一个什么难的事情，尤其是你想，对于一个Pre-IPO的，你都没有一个外部输入。当然你有上一轮，什么投资人的定价，但是那你可能上一轮是两年之前，或者说一年之前，那只是一个最简单的参考价。对 是的，可能从上一轮定价到现在，也变化了很多事情，所以最终还是市场上，所有有信息的人，他可能都有意愿。

用钱来表达他的观点，其实最终这个定价就变成了，只要愿意参与博弈的人足够多，只要愿意参与博弈的钱足够多，你就是可以开一个这样的市场。所以我觉得做什么市场，上什么交易对，并不是护城河，真正的护城河还是要回到，你在哪里找交易流的问题。其实是最简单的第一性原理的东西，就所有的交易平台，最终都是要回到，你能不能够找到别人找不到的，撬动别人撬动不了的资金。其实今天如果你看数据。

Hyperliquid上面的，这些交易资金和人数，其实是进入一个平台期，他们也需要找到新的增长曲线，和新的增长点，只靠XYZ今天的交易。其实基本上你可以理解为，Hyperliquid上面，交易的这些前端交易的人，在他们的Web前端交易的人，百分之九十几，可能都接触过XYZ这个产品。或者换一种说法，就是可能XYZ的用户，他们可能绝大多数人，也不会使用XYZ的前端。

而是会直接使用Hyperliquid的前端，所以它们的用户是高度重合的，所以不管是XYZ或者是我们，其实要破局的方法，或者说它们是找到第二增长曲线，我们可能是找到我们自己的路。其实最终还是要看你的用户，你的客群在哪里，所以我觉得，你做一个纯粹的HIP-3，就是前面我提到的，Hyperliquid上面这个协议。就是你要自己有能力能够通过，质押50万个Hype这个代币，你就可以开各种市场，你上各种各样。

你觉得会有人交易的这种市场，去找流动性这件事情，已经不是一个，能够单纯做协议就够的问题。其实就变成了2019年，大家喜欢讨论的，“胖协议还是胖应用”的问题，如果你这个协议的分发，所有人都在同一个前端的话，那你势必就会导致。所有人都会去交易，流动性最好的那一些市场，现在这个情况下就是XYZ，所以如果想要在Hyperliquid上创业。但是同时，又能够让你自己有独家的交易量。

并且是不跟XYZ竞争，Hyperliquid上面的这些流的话，那你只能去自己做用户，所以为什么我最开始介绍，我们的产品是分了两部分，也是有这个原因。

在你看来，现在在Hyperliquid创业，是好的时间吗，因为一个普遍的说法，就是现在所有的流量都是。但是除了最初的那些交易对，和交易资产之外，目前能看到最大的，也就只有Trade[XYZ]了。

对 因为所有的这些之前有7家，现在离开了3家，对 他们大家都有一个共性，就是还是比较依赖，原来Hyperliquid的流量，它没有自己去做用户。因为做用户太难了，很辛苦 很重，所以离开的那几家，3家里面有2家，都是针对，USDH （Hyperliquid生态中的一种稳定币）。做的创业，是一个特别针对生态的创业，当然 USDH最后说不做了，那它们可能也就算了。

当然其实如果它们想，还是可以做的 只是会难一点，另外一个就是USDT的交易对，那个是Tether自己孵化的，它们没做可能也是因为，Circle决定把90%的。Hyperliquid生态相关的收入，全部都返回给Hyperliquid，所以Hyperliquid也决定说，那我们就全面拥抱USDC吧。

所以剩下的其实就只剩4家，其中4家里面还有一家是USDe，就是Ethiena孵化的，那个也没有太多的交易量，还有一家是Trade[XYZ]。另外一家是Kinetiq Markets，它们是一个原来在，Hive（一个区块链网络）上面，最大的质押者 验证者。所以它们也没有太努力地去获客，更多的就是帮别人上币，别人给他钱，它可以给人家上交易对，再来就是前两天上了宇树，第一个上宇树的那个叫Paragon。所以我们刚刚捋了7个里面。

只有一个我觉得是，真的在认真想要跟XYZ打，但它的方式就是快速上交易对，包括它前两天还拍了腾讯，拍了寒武纪什么的。但是我始终觉得，如果你始终还是在依赖，Hyperliquid前端的话，只要一天你的流动性，比Trade[XYZ]差一些，大家一定还是会。更愿意选择Trade[XYZ]。

好 所以入口是一个突破点。

所以我觉得刚刚你问，是不是一个好的创业时间点。

我觉得最近的一堆这些结束了，反而让很多人确实都是有一些，觉得说，在Hyperliquid上就不太可能。但是我不这么认为，我认为就像你说的，如果你愿意花，比较大的精力去做获客，你是有机会的。但是如果你还想依赖老的路径，只是靠Hyperliquid前端的这些量，我觉得是几乎不太可能。

那比如说像，Ventuals，就是我挺喜欢的一个产品，它其实之前一直做的，就是Pre-IPO的资产，它的这类更多的是那种。未上市资产的交易，你觉得像这样的项目，最后必须得关掉。

核心原因也就是在于，它们上资产 上交易对，这东西其实并不是work的，它们围绕USDH创业，肯定我觉得对它们来讲，还是有一点痛苦的。它也还是比较社区的，它社区的好处当然就是，有很多人愿意去支持它，但是另外一方面，它的那50万个Hype，是有融资成本的。对它来讲，每多做一天没有钱赚，其实是很痛苦的，因为它要考虑盈亏平衡。

考虑很多这些问题，包括它给这些早期的，提供了Hype的人一些积分，它还要兑现未来的空头预期等等。我觉得它是有很多的点要兼顾，但一个很重要的，我觉得也是压垮它们的一个稻草，就是后来Hyperliquid为了XYZ，去做了所谓的“增长模式”，就是在原有Hyperliquid的。定价结构之上减去了90%，所以你今天在XYZ上面，交易的成本，是正常交易Hyperliquid上面，其他Token的10% 就是一折，一旦这个生态里。

你有一家开始打价格战，肯定每家都要去降价，不然谁用你的呢，当你钱可能又没有别人多的时候，你的使用量又没有别人多的时候。当然就有点撑不住了，所以我觉得，其实很残酷的一件事，是我觉得现在做HIP-3，或者做任何一个Perp DEX，你可以说很多人都在做。但是你实际上放眼望去，在座的那些团队，都是非常有资源和有钱的，有流动性，你没有这些的作为基础来准备。

还是会有点吃力的，就是你没有办法，做好打长期战的准备。

就是刚才Mable老师提到的，分肉的这件事情，因为Hype也是跌了，我看也有人聊，就提到它的这种，RWA（Real World Assets 现实世界资产）的。Perp生态，它在侵蚀Hype的收入，或者说Hype它的价格支撑，而且还有比如说像Trade[XYZ]，它贡献那么大的流量，但它其实。就整个Hyperliquid协议上面来说，最赚钱的还是原来这些老的，Crypto的这些交易对，就是native的这些交易对。

赚大概超过50%的协议收入。

首先我觉得，这个是一个阶段性的事情，比如说像Hyperliquid给XYZ，专门做的增长模式这件事，它一定不是一个永久，你不可能永远都一折。那你也太离谱了，更多的是它觉得自己已经占领了，相对比较多的交易量，和流动性的优势以后。我觉得它会有所调整，你刚刚说，为什么它代币交易对的，这种收入显著更高，也是因为HIP-3这块，它们把这个价格手动。

就是强行调下去了，当然出来的数据，就是你刚刚说的这样，所以我觉得，它肯定要在Tokenomics（代币经济学），或者是一些其他这种收入的方面。去更好地思考怎么样能够让，这些部署者和它的利益更相关，但是它也要有个度，因为如果它太过于，倾向于Hyperliquid自己的，就是说白了吸血的这种方式。特别优秀的创业者，它一定不会想在上面部署的，我之所以今天，我们愿意说使用HIP-3。

肯定也是因为我觉得，这个里面它需要的成本，或者说是各种分出去的利益。

是能够让我接受，我是能够理解，它为什么要这样设计，但是如果有一些更多额外的需求，新的这些创业者，它可能就会考虑一下。我到底是不是还用，Hyperliquid这一套模式，但是另一方面，在Hyperliquid上面创业，还有一个很有意思的点，你其实根本不需要认识。Jeff（Hyperliquid创始人） 你也不用认识基金会 不重要，它不像在Solana上面或者是哪，多多少少你还是得认识一些人，你能抱个团啥的。

更多地在Hyperliquid上创业，我觉得就是你有没有本事，凭真刀真枪地猛干就完事了，所以还是有机会。

刚才Mable老师讲到，护城河其实就是自己的订单流，它可不可以理解成为，它其实相当于是在，如果是用传统的中心化，交易平台的语境来说。其实它就更像是，比如说韩国的Upbit，尽管币安那么强大了，但是Upbit依然是可以，在这个市场里边繁荣地存活下去，更多的原因就是因为。它可能是在某一个地域，是有一定的客户流，或者订单流的一个护城河，但是我比较好奇是这种护城河。

它在链上是不是真的存在，因为好像在链上我去切换，我去选择流动性池，好像是成本非常低的一件事情，就我不需要再去，单独地注册任何各种各样东西。更何况它还都是共享Hyperliquid，这一个生态里边的所有的技术栈，或者是说它的账户，抵押资金都是共享的，这种情况下，这种护城河是不是真的存在。

但你刚刚说的就是，Hyperliquid上面的人，我说的是，不要找Hyperliquid上面的人，这不就自相矛盾了吗，本来也说的是。不找Hyperliquid上面已有的人，就是你很难去在他们那群人里面，你再玩出花来，他一定大概率还是会选择XYZ的。所以你要找的那群人是，你还没有在Hyperliquid上面用的，你给他这个产品，他不一定知道这个东西，是在Hyperliquid上面的，是背后是Hyperliquid。

对。

好 这个很重要，所以他就是完全，不一定是链上的用户。

对 你链上的用户没有几个，我感觉Hyperliquid肯定都洗过一遍了，所以你现在的一个核心的切入点，会是带着新的这种心智的用户，他们因为你的产品有不同的前端，有不同的入口。可能资产，也跟现在我们常见的不一样，所以会带来新的流动性，我说的不是圈外用户，我说的是没有用过Hyperliquid。所以它可以是一个，各种一二三线交易所的用户，但是他未必用过XYZ的，因为这个我觉得还是很不一样的，为什么不管是币安还是Bybit。

还是一些稍微大一些的所，它一定上资产的速度是不够快的，它可以很快地跟上，但是它一定还是会有一些垂的地方，它是做不了第一时间就去打的。所以你要说上币的优势，那肯定是对于中心化交易所，上交易对的优势是有的，但是如果你是要打别的Perp DEX，你跟Perp DEX之间。比如说今天跟Paragon 跟XYZ，它能上的对 你也能上，你能上的对 它也能上，这个你是没有优势的。所以跟它们的优势，就是你的flow（订单流）。

所以我觉得，你要看你的竞争者是谁，来考虑你的优势，你又要在每一个，可能是你的竞争者的面前，你都得有一个相应的优势。你才有可能能够做起来，我觉得可能对于很多，外国的创业者来说，他可能未必会觉得，中心化交易所是他的竞争对手。

我相信可能你也有比较关注，越来越多的这种，中心化交易所是在关停的，一个非常本质的事情，和刚刚提到的Hyperliquid，做了这三层解耦很相关的。是他其实把开交易所的成本，也拆解了，因为一个交易所，它其实核心成本并不是找BD，你今天找BD，你是可以通过它带来的交易量。你给它分成的，这是完全没有问题，就是它能带来多少交易量，你可以靠那个东西来养着它。

你甚至可以比很多地方多给一点，都是可以的，但是真正的难点是，你要去维护一套撮合引擎，你要去维护一套订单簿。包括用户的资金安全，这一系列所有的事情，中心化交易所都要自己干，但是如果你在Hyperliquid，这样的一个三层生态里面。首先你最底层的，这部分核心的支出就已经让给了，Hyperliquid一家来承担，或者说它是一个生态它来承担。所以它可以尽所有的努力，把那个做得最好。

并且所有的用户资金安全，也都是链上的，所以其实不用太担心非托管的问题，当然可能会有一定的难度，这个是另外一个问题。但是本质上，这个还是把很多的风险和成本，都摊出去了，也就是说其实今天，很多这些小一点的中心化交易所，它的难点在于在市场整体下行。在需求可能没有那么旺盛，并且新的这些市场，并没有被开起来的情况下，它有这么集中的成本结构，会导致它会更容易。

没有办法支撑下去，反而如果是Perp DEX，今天它想要去做一些获客，这些可能中心化交易所，做过的同样的事情，它的一些。原有的中心化交易所有的成本，它是可以放掉的，所以是轻很多的，这是我个人很强烈的一个观点，就是会有更多的，中心化交易所去关掉。因为它不够轻，它一切的事物一定是朝着，效率更高的方向发展的，所以很多市场上多出来的这些需求。

它是需要被承接的，虽然说我们可以看到，每一个周期，它都会不断地有新的，这些交易所出来，旧的交易所失去。但是其实我觉得我们到了一个，很有意思的转折点，就是你是不是有办法，用做中心化交易所增长的方式，把去中心化交易所做起来的，这样的一个时间点。

按照你的这个强烈的观点，事实上今天或者在未来，这种去中心化的永续合约的交易所，其实竞争力是远远好于，我们今天看到的，这种中心化的交易所。比如说在美国市场，我们看到了大量的，挺大的中心化交易所，也开始勇敢地 激进地去做，永续合约相关的产品，它们的竞争力。跟Hyperliquid这样的产品去比，并不是那么强。

我觉得现在Hyperliquid，它肯定是至少名义上，是不可以服务美国用户的，所以它没有办法公开地，像Kalshi 像Polymarket，这样去做广告。去吸引美国用户，但是这个更多的，是来自于监管的压力，那你在没有明确监管的这些地方，它的成本优势确实是会差一些吧。我觉得。

好 所以之前竞争激烈，机会也特别多的，离岸的交易市场上面，其实Hyperliquid竞争力，和中心化交易所去比，是越来越明显了。

甚至都不用Hyperliquid，如果你是Lighter（一个去中心化衍生品协议），你没有像HIP-3这样的一个设计，但是他如果今天，就是想打离岸的这些用户，他的成本优势一定还是优于。小的中心化交易所的，所以这个趋势其实是在今天，我们应该非常清晰地看到。

有可能在之后会有很多，翻天覆地的变化会出现了，我不好说是不是翻天覆地，但是Lighter，它毕竟还是自己一体化的，三层它都要做。但是它的前端也找了，很多别的builder code，这个部分它放掉了一部分，但它也会自己做获客，它底层的清算这些，它都还是有一套机制在那维持的。但是对于像XYZ这种，它的成本优势，那是绝对比中心化交易所，要大很多的。

所以我不好说是不是翻天覆地，但我认为一定是有机会，虽然现在绝大多数的人都会认为，不管是做HIP-3还是做Prep DEX，的确门槛是高 这个我承认。但是的确还是有机会，并不是像有些人认为的，就所有的这些都死了，整个行业就无了。我觉得它是在经历一个，非常重要的代际变化，所有的事物朝着效率更高，磨损更小的方向去收窄的，这样的一个趋势，那就是看谁在此时此刻。有这样的勇气和耐心。

还有毅力去做，因为做这个事情就是很苦，这没有办法，那做什么东西不苦呢，但我觉得，这真的是一个很好的机会。

最终你的选择，是在Hyperliquid生态上面，去做这样的交易产品。

我们要放眼看得更大的话，在链上的这些永续合约，交易的产品里面或者生态里面，你觉得还有没有值得，拿出来看一看的，有没有所谓的Hyperliquid。真正的竞争对手。

很多人其实在讨论，不管是Variational还是Lighter，我觉得这两家，虽然大家对于这种融了很多钱的，可能都会有各自有看法吧。比如会有些人喜欢说，什么Lighter被人撸过以后，就没有人用了什么的，但是总体来说我觉得在市场上，现在还比较活跃的，可能就主要是这两家。GRVT（一个去中心化衍生品交易所），这些我不了解，所以我可能不太好去说，它只是最近可能要发Token了。所以比较多人关注。

但是我的确觉得，这些家他们都看到了，比如说像Lighter，它看到了Hyperliquid，Builder code这一套，它也在去尝试。但是它因为对于散户是不收费的，所以其实它做HIP-3的难度，还是要比Hyperliquid要高一点，不是每一家的方式都能够清晰地，把其中的一块肉分出去的。我觉得这个可能也是，一个比较有意思，值得探讨的点，但是的确我觉得现在，很多很多尝试做。

Hyperliquid Challenger（挑战者），那肯定有一批是会没掉，那你剩下的，可能是不是有一些在做，Hyperliquid Challenger，失败了以后的团队。他想 好 我现在就只做一个，就是我把撮合引擎 清算所，订单簿这些都放掉，我只做上面的流动性和获客，这个也许也会有一些团队，现在还没有看到。因为我觉得现在还是挺明确的，要么就是整个一体化地去打，要么就是可能只做前端，你唯一像单纯做HIP-3的。

可能我觉得就Paragon一家吧，其他的暂时还没有出来，所以我觉得现在是一个，大家都看到了机会。但是也看到了其他人，在过去的这一年鼻青脸肿的状态，所以可能大家会更谨慎的一个状态，已有的这些大的，口袋里还是有很多钱，他肯定还是想再卷一卷。在这种态势下。

反正你的产品是横空出世了，是勇敢地要在未来的时间里面，要做大做强，我们给你最好的祝福吧，希望有机会，我们下次再做这节目的时候。可能话题是围绕着新的交易趋势，有可能是你的产品，给这行业带来的变化。

我觉得现在我很少会想要把，自己做的事情说得很大，但是有一点，现在整个趋势非常明显，现在反而更去奖励，大家去做正确的。很明显的一些事情，比如说有一些没有被服务到的需求，但是又明确有需求的，你就是把它去服务好，在以前可能更多地讲叙事，或者一些很看情绪的。这样的一个环境下，你很难说，我光靠去把大家服务好就够了，但是其实现在你能明显感觉到。

因为你也有很多人离开了。

其实大家去创业，更多的还是第一性原理，更多的就是要专注于，服务一个垂类。然后你把它做深，你专注地服务好一批用户，其实这个就是已经是，非常好的一个起点了，后面你再怎么样往上去scale（规模化），这个是另外一个话题。但是做这一次创业，对我和我合伙人来说，都有一种突然就很通了的感觉，就是觉得说，明确地知道我们下一步，就是要做好这一件事情。

你肯定是非常快速地在迭代的，但是你知道每一步你都要做什么。

谢谢最后这段分享，我觉得特别精彩，因为这让我在想，可能原来我们在讲一些产品的时候，特别喜欢讲大的趋势，宏伟的叙事。但现在Mable你讲得非常地清晰，我就是看到了有一类人的需求，我也看到这市场上，会有这样的一个垂直机会的存在，我就想把它做好，我先把产品做好。把这类人服务好，让流量有了，流动性有了，收入有了。

一切可能就会好了，这不是一个宏大的叙事，而是一个真正可用的，可能让大家喜欢的产品，我们应该这样去期待它。

但它上限我觉得也还是很高的。

好吧，好 希望我们会有机会，接着再聊这个话题，好的 谢谢Mable你的分享 谢谢。

谢谢，谢谢 谢谢刘老师 谢谢Jack。

这就是本期节目，欢迎大家通过Spotify 苹果播客，小宇宙等渠道，订阅Web3 101这档节目，如果您习惯在视频平台收听播客，也可以在Youtube上搜索。“Web3 101播客”来关注我们，更期待大家通过邮件，或者留下评论的方式，给我们提出建议，我是刘锋 谢谢大家的收听。