--- id: "pc6gR21D4vI" title: "🚨直播：AI 黑客攻击 + 中期选举 + 石油 + 市场回调？底部到底何时出现？！Max Desalle 与 Jim Iuorio" channel: "The Rollup" host: ["Andy","Rob","Eitan"] guests: ["Max Desalle","Jim Iuorio"] date: "2026-11-03" updated: "2026-11-04" duration: "1:58:55" duration_seconds: 7135 source_type: "youtube" youtube: "https://www.youtube.com/watch?v=pc6gR21D4vI" canonical: "https://pod-exp.pages.dev/pc6gR21D4vI/" transcript_jsonl: "https://pod-exp.pages.dev/pc6gR21D4vI/transcript.jsonl" language: "zh-CN" translation: true translated_from: "en" timestamp_precision: "block" topics: ["加密与 Web3","宏观经济","投资","人工智能"] series: ["AI 投资","加密投资"] --- # 🚨直播：AI 黑客攻击 + 中期选举 + 石油 + 市场回调？底部到底何时出现？！Max Desalle 与 Jim Iuorio > 中文译文，由英文原音字幕翻译整理，不是官方逐字稿；引用原话请核对英文原视频。说话人标签由整理者依上下文标注，带「未确认 / 未标注 / 不确定」等字样的标签不可靠。时间戳一般为块级（所在时间块的起点），不是逐句时间；正文自带 [hh:mm:ss] 的段落除外。 **内容提要：** 本期节目先讨论 Binance 等加密平台遭黑客攻击，以及 AI 股票、科技股和加密资产的回撤。主持人认为，标普等权重走强可能反映市场广度改善，资金或从少数 AI 龙头转向比特币等资产；但中期选举、Anthropic IPO、地缘政治和 AI 信贷扩张都可能加大波动。Max Desalle 解释了 Winklevoss Capital 看好 Zcash 的隐私、抗量子和价值储存愿景，并批评 ZCG 的拨款与治理机制，支持将新发行奖励转入用途未定的资金池。Jim Iuorio 则从四十年交易经验出发，分析 AI 投资的信贷风险、国债与油价、市场轮动和美联储可能的托底，认为市场可能先经历剧烈出清，硬资产随后更快反弹。 ## [0:02] 开场片段 · YouTube **嘉宾：** 市场里每天都可能发生这种事。继续加油，Rollup 的朋友们，我们很快再见。 **嘉宾：** 继续开发，把它推向下一个阶段。 **嘉宾：** 这次会议上的交流让我意识到，这些公司有企业级交易活动要处理，所以它们确实需要喘口气。 **主持人：** 整个重点是，我有一段发布视频…… **嘉宾：** 我只是觉得市场正在转向：配置资金时，你应该选择最好的资产，而不是追逐贝塔。不能再用过去周期的思路看问题。 **主持人：** Kevin，把镜头给大家看看。镜头再抬高一点。脖子上挂着一枚大谷翔平纪念币？为什么？因为这类资产就应该上链。 **嘉宾：** 我觉得这比理财顾问还重要。 **主持人：** 各位，我们正处于代币化超级周期之中，而且这个周期还会延续下去。 **主持人：** 你不是穿西装的那种人。 **嘉宾：** 你穿着西装，你就是西装派。这身西装有时让我觉得像是在伪装。 **主持人：** 估值确实很高，那只是因为这套机制已经走到头了。 **嘉宾：** 你可能不信，但我们还在牛市前期，这应该让你对接下来要发生的事非常兴奋。要更看多一点。 **主持人：** 这位是谁？ ## [4:10] 开场片段 · YouTube **主持人：** 说真的，我们十九、二十岁的时候就开始做这个了。看这张照片，这就是 The Rollup，可能是最早几期节目之一。 **主持人：** 这周不错啊。 **嘉宾：** 这周事情可不少。 ## [5:02] 欢迎收看 The Rollup · YouTube **主持人：** 这周事情可不少！各位好，欢迎回到 The Rollup。今天是 11 月 2 日。欢迎来到 Tokenization Tower，这个巢穴正在全球金融之都直播。小 Robbie 在佛罗里达南部的 The Rollup 南方总部，我们把美国东海岸南北都覆盖到了。我自己周末也在佛罗里达过得不错，去了海滩，在海边待了会儿，基本上放松休息。到处都在被黑。我整个周末都在试着弄明白 Binance 那边的情况，Rob。真是…… **主持人：** Binance 这次规模更大了。不过这种事到处都在发生，而且还在不断继续。今天早上又有 Marcato、Bitcoin，还有一家不知名的欧盟交易所被黑，损失四千万、一亿美元。到底怎么回事？资产该放哪儿？以前大家还觉得中心化交易所可能比自己托管更安全。 **主持人：** 是啊。我觉得 BitGo 和 Fireblocks 这样的托管方案看起来挺安全，多签也一样；可接着又有冷钱包的漏洞，比如 Ledger 被黑。 **主持人：** 那是硬件钱包的问题。 **主持人：** 我知道，没想到这些事最开始居然是从硬件钱包来的，然后你再看 Binance。那次显然是非常复杂的攻击，朝鲜黑客干的。我对 Binance 这事的看法是——我还发了条推文——《纽约邮报》头版写着 Binance 遭遇 63 亿美元黑客攻击。难怪这事成了主流新闻，因为这是有史以来、任何行业里最大的盗窃案，不管是入室盗窃还是别的什么，都是最大的一起。 **主持人：** 确实，世界上最大的一起。 **主持人：** 我家里人和朋友在老家都来问我这件事，他们全都知道了。 **主持人：** 我也收到一些人的短信，平常他们只有出了大新闻、事情冲破信息茧房时才会联系我。就那些人发来的。 **主持人：** 这事已经传到那种程度了。我觉得实际情况是，特朗普也注意到了。 **主持人：** FBI 都介入了，昨天一整天 FBI 都在关注这件事。 **主持人：** 没错，还有特勤局。我觉得挺糟糕的，非得等到 63 亿美元的黑客攻击，他们才开始重视。朝鲜参与这类攻击已经很久了。希望他们现在真能认真关注起来。到底要发生什么，才能让他们设法阻止？这简直就是另一个国家在偷美国人的钱，是网络战。 **主持人：** Binance 理论上不该是美国平台，也不该有美国用户在上面。但当然，Binance 和 DeFi 里有美国资金，也有注册在美国的公司。Relay Protocol 和 Binance 今天出来宣布，要暂停整个协议。 **主持人：** 哇。 **主持人：** 我可以把那条推文找出来……不过我们先把节目开场走完吧。我觉得最好直接切几个屏幕画面，第一位嘉宾还有十几二十分钟就来了。开始吧，先看市场和天气直播。今天的嘉宾有 Winklevoss Capital 的 Max Desalle。Zcash 有一项很大的提案，要结束 Zcash 的拨款计划。 **主持人：** 你看网上那份提案，内容还挺有意思，像是要给那些处境各不相同的人群捐款。总之，接下来聊 Zcash。然后是 TJM 的 Jim，他很懂宏观，也长期交易石油和债券，算是老派传统金融圈的人。我跟他主要是通过 Twitter 私信联系上的。 **主持人：** 我们需要一次宏观层面的重置。我很期待这个话题。 **主持人：** 好，那就这么安排。今天也向 Plume 致意。我们照常在 The Nest，感谢 Plume。上周跟他们一起办的万圣节派对特别棒。我们来看看天气。今天纽约挺暖和…… ## [9:03] 市场、人工智能与隐私板块 · YouTube **主持人：** 纽约 66 度、64 度，佛州那边看起来不错，就是阴天。我们这边整体也挺舒服。不过市场就没这么好看了，稍后展开说。先说一下 Frax：它正在为数字货币的未来搭建基础设施，开放、稳定、无国界。想了解更多、现在就开始使用数字货币的未来，请访问 net.frax.com/rollup。 **主持人：** 来看市场。 **主持人：** 说说隐私板块吧，你怎么看？Near 和 Zcash 都跌得很惨。我手里有一点 Scythe，今天跌了 18%，真是太惨了。 **主持人：** 是啊。我们这里有隐私板块和 AI 板块。AI 交易整体都在跌。再看股票——这里也该加一个分类——现在也在下跌，AI 相关交易普遍走低。之前领涨市场的是超大规模云厂商、存储股、半导体，以及所有受益于 AI 的公司，它们都在加速上涨，成为 K 型经济的一部分。我不确定要不要在这里讲得太深，但当时市场确实出现了分化：那些科技股贡献了标普绝大多数涨幅。标普 500 里大约 450 只股票全年持平、下跌，或者仅仅略微上涨，没什么表现；标普的大部分涨幅都来自 AI 交易。 **主持人：** 加密市场也出现了类似情况。隐私类、AI 类以及受益于 AI 交易的资产此前都表现不错。现在市场开始分化。我记得稍后可能会讲到 Tom Lee 的一条推文。当前股票市场的情况是 AI 相关股票遭到重挫：Meta、Google、Intel 都大跌，半导体和存储股也被打得很惨。上周四到周五就发生了，今天整体基本横盘，没有真正反弹。 **主持人：** 不过，等权重标普 500 指数基金 RSP 在上涨。市值加权指数在跌，等权重指数则涨到持平附近。此前推动市场上涨的 AI 交易正在遭到重挫。Tom Lee 说，这是市场广度改善、行情不再集中于少数 AI 股票的现象，也可能是触底过程的一部分。 **主持人：** 如果要保持乐观，最好的情况是股票之间的表现开始分化，市场趋于平坦，不再高度集中于少数资产。市场因此会更难预测：过去只要买入“七巨头”再加上几只半导体股，每个季度就能赚 20%；这种局面不会一直持续。回报会变得少见，也更难等到，我们会开始寻找替代选择，不再只买标普里的科技股。替代品就是加密资产。科技股受重创时，加密也会挨打，但我确实认为我们谈的轮动正在发生。 **主持人：** 如果轮动要发生，现在就是时候。 **主持人：** 我倒觉得轮动可能会表现为加密资产先触底，然后从低位反弹得更快。现在看起来，我们要回撤了，可能会迎来本轮牛市第一次大幅调整。黑客攻击也没帮上忙。我早些时候发了推文：史上最大漏洞事件之后仅仅四天，Marcato Bitcoin 就遭遇 4000 万美元损失，另一家欧盟交易所被黑，损失 1.06 亿美元。巴西最大的加密交易所也遭遇网络攻击，疑似损失 4000 万美元。现在新闻标题全是这些。 ## [13:04] 黑客攻击、中期选举与市场波动 · YouTube **主持人：** 这会把所有人都吓跑。再加上中期选举，以及刚才提到的 AI 放缓，行业内部又出了这种事，肯定会让人心里发毛。我们刚才还没谈中期选举。就像你说的，我们看到这种情况反映在股票市场、科技股和标普市场广度上。 **主持人：** 中期选举很重要，因为它可能放慢数据中心的建设，也会拖慢整个 AI 加速进程。我看到一条很简单、但说得很好的推文：特朗普最近一直在巡回造势，帮共和党争取中期选举胜利。他大意是，如果民主党赢下中期选举，美国就会陷入萧条、陷入衰退。大家都没听进去。那条推文的意思是：他以前告诉你什么时候买，现在是在告诉你什么时候卖。 **主持人：** 说的基本就是中期选举。特朗普以前还说过，政府要做这件事，让大家去买某只股票；现在他说，如果民主党赢下中期选举，股市就会大跌。 **主持人：** 这事今天刚发生。我真不知道怎么说，我们现在的话题都岔开了；但今天实在太疯狂，我从没见过这种场面。这个例子有点旧了，但主要看这个。Train XYZ。到底怎么回事？外面真是太奇怪了。 **主持人：** Leo，把那张内幕交易的图放大一点。Rob，我明白你的意思。确实挺有意思：特朗普在告诉大家中期选举要来了，民主党可能上台，然后我们都会亏钱。也许他是在预测什么时候该…… **主持人：** 我觉得他两件事都在做：既煽动恐惧，也在做预测。 **主持人：** 但你要是听 Ben Cohen 的说法，他错过了底部，也承认自己判断错了。他说：“我错了，诸如此类。中期选举年份的第四季度同样充满风险，但我会说，这也是投资比特币和其他数字资产的高质量时机。” **主持人：** 这只是一个因素。我不否认它有影响，但我们谈的因素还有很多。 **主持人：** 事情太多了。2018 年第四季度、2020 年第四季度、2022 年第四季度，总有一堆事情同时发生。 **主持人：** 是啊，确实如此。感觉这一年正走到一个关键关口。 **主持人：** 说回这张内幕交易的图…… ## [17:05] 地缘政治、基础设施与网络安全 · YouTube **主持人：** 说回那张内幕交易的图。 **主持人：** 拉帕尔马岛全岛停电，电力系统严重故障，整座岛都没电了。 **主持人：** 真够疯狂的，而且问题显然出在软件基础设施上。你有没有看到？我们今天早些时候还聊到，前后就差 30 秒：我先看到 Tucker Carlson 发帖说我们要对伊朗动用核武，30 秒后油价跌了 8%，因为美国和伊朗正在谈和平协议。 **主持人：** 对。而且听说伊朗也拿出了一个方案，说桌上有一份潜在协议，附带一堆条件，但感觉根本不可能达成。可现在的局面就像：要么周四之前我们把伊朗炸了，要么就达成和平协议。整个世界都乱套了。 **主持人：** 各国政府都在对我们发出各种信号。 **主持人：** 我想囤点东西。你们在储备物资吗？ **主持人：** 我记下了。 **主持人：** 我朋友刚跟我说，买两台发电机吧。 **主持人：** 我就是这个意思。你看这个岛上的电网和电力系统故障，再看他们在海湖庄园周边部署防空系统。与此同时，那架大型飞机刚刚坠毁，真让人难过。 **主持人：** 就在它旁边。 **主持人：** 我今天看了 Joe Rogan 的一段视频，他说自己真的吓坏了。你看到了吧？这种说法就是要我们干脆把创可贴一下撕掉。 **主持人：** 这事要来了。 **主持人：** 更乐观一点吧。可我们是不是要挨一下重击？你的核掩体策略是什么？你又不囤东西，多少还过着游牧生活，那你打算…… **主持人：** 我没事。就算要面对另一种结果，我也能接受。不会有核战争的。今天唯一在打核战争的是我的投资组合。 **主持人：** 天哪。 **主持人：** 这才是唯一正在发生的核战争。继续吧。Wu Blockchain 说，Binance 黑客首次使用 CoinJoin 混币，44% 被盗资金已被冻结。你看，整个行业都联合起来了。单看这次黑客事件对市场的影响…… **主持人：** 现在又涨回去了，所以影响没那么大。我觉得还有很多别的因素在起作用，投机者也在把市场往下砸；但光是 60 亿美元的黑客事件，你本来会以为影响更大。 **主持人：** 它的影响可能会延迟显现。不过这仍然是一起影响范围很有限的事件。 **主持人：** 可从整个行业来看，这对任何关注这个行业的人都没有好处。 **主持人：** 我觉得最值得关注的其实是——市场当然重要，黑客事件也重要——你有没有看到瑞典有人家里的冰箱遭到黑客入侵？超市的冷柜被调到 50 摄氏度，持续四到六个小时，食物全坏了。华盛顿特区还有人入侵交通信号灯，造成大面积堵塞，他们不得不把信号灯关掉几个小时，重置系统。 **主持人：** 有更大的事正在酝酿。我同意。那你更愿意持有什么？这个问题的核心是：你更愿意持有加密原生资产吗？不是治理代币，而是像 Zcash、比特币、以太坊这样的资产，先把它们放在一类；还是 Google、Meta、Apple 这样的股票，或者标普指数？ ## [21:08] 风险偏好、黄金与现实世界攻击 · YouTube **主持人：** 我觉得市场现在表达的是，大家什么都不想持有。 **主持人：** 对，你说得对。市场现在的意思就是：极度避险，什么都不想要。 **主持人：** 就只想拿现金。哦，黄金涨了。 **主持人：** 黄金涨了 2%。 **主持人：** 我们什么都不想持有，连国债也不想要。国债基本没怎么动。所以这不像经典的避险买债潮，更像是把现金塞到床垫底下，躲过寒冬。 **主持人：** 看这个：夜间网络攻击扰乱了瑞典、比利时和卢森堡超市的制冷系统，导致温度异常，存放的食品严重受损。瑞典的一些商店里，设备被远程设成 50 摄氏度，比桑拿房还热。 **主持人：** 最好笑的是，配图完全是 AI 生成的。有人造了个失控的黑客智能体，入侵了瑞典杂货店的冷藏设备。Polymarket 刚推出 24 小时全天候 Anthropic 上市前股权永续期货，最高十倍杠杆。然后你再看这个。 **主持人：** 我刚才说了，我看到那条消息之后，接着就看到油价因为和平谈判的消息跌了 8%。现在到底怎么回事？我们之前聊过好几个不同领域里这种心理上的强烈反差。 **主持人：** 哪个东西还行？Near 跌到 4 美元以下了。Zcash 看起来挺吓人，这些 MAS 好像在 900 附近经过测试。HYPE 还撑得住，但前面那波涨幅基本都回吐了，美元计价跌得很厉害。我之前试着在高位买过。你看这个…… **主持人：** 今天总算有个东西是绿色的。 **主持人：** 什么？黄金。 **主持人：** 不过黄金离收复失地还差很远。这市场到底怎么了？Andy，你听听我们在说什么：我们好像同时处在世界和平的边缘和核灾难的边缘，各国还在囤积物资。还能有多不确定、多让人害怕？ **主持人：** 我完全同意。先让中期选举过去吧，不过大家都知道会发生什么。 **主持人：** 我觉得市场基本已经计入了民主党横扫的预期。我认为特朗普会抱怨、发牢骚，市场也会对此作出反应。 **主持人：** 中期选举明天举行，结果周三公布。之后很快就会有预测市场的估算。民主党横扫的概率是 72%。 **主持人：** 横扫。对，有道理。民主党赢得众议院的概率是 95%…… ## [25:08] 中期选举、AI 投资与市场广度 · YouTube **主持人：** 民主党赢得众议院的概率是 95%，拿下参议院的概率是 73%。那差不多就是 90% 了。 **主持人：** 这会让 AI 加速发展的势头减慢。数据中心建设和资本开支的预期可能都得下调，这当然偏利空。但另一方面，Anthropic 已经承诺投入接近一万亿美元的资本开支。所以我很好奇，如果现在它们不再继续增加资本开支——不只是 Anthropic，所有公司都如此——需求仍然充足，收入能逐渐追上资本开支，那反而可能给 Anthropic 创造一个相当健康的 IPO 环境。 **主持人：** 当然，眼下还是得先熬过中期选举。民主党会横扫，我们得消化这个结果；地缘政治也得有个明确走向，不能一直悬着。 **主持人：** 看这条推文：民主党明天会赢得中期选举，Zcash 可能继续上涨，因为全球投资者越来越担心财富税、货币政策被扰乱、AI 监控和社会主义政策。Luciflex 说“归零日”；Little Miss Gun 说实物黄金；有人说黄金只是在随机反弹、遇到阻力；The Bee 说中期选举过后只会涨。我倾向于同意。 **主持人：** 我觉得我们还得熬过 Anthropic 的 IPO。 **主持人：** 我先把话筒交给你，Rob。我这边有 Max，准备让他聊 Zcash 和 ZCG。 **主持人：** 你先带大家过一遍中期选举。 **主持人：** 我再多讲讲市场。 **主持人：** 好，我们可以打开 Tom Lee 那条推文，因为它和我看到的情况很像。我们也可以看其他市场数据。确实得熬过中期选举，但还得熬过 Anthropic IPO。我觉得市场可能会普遍抛售，这或许就是眼下正在发生的事。大家知道它可能在未来两周内启动。Tom Lee 说：等权重标普 500 上涨、而市值加权指数下跌，意味着市场表现更分散，对半导体、存储股和超大规模云厂商的集中度降低。这些股票原本推动指数上涨，现在却大幅下跌，等权重指数反而在涨，市场广度变好。他认为这是触底的信号。 **主持人：** 我好奇他为什么把市场广度改善称为触底信号。如果你在加密市场，这也可能意味着涨幅不会再集中于少数资产，而会扩散到边缘板块和其他领域，包括数字资产等另类资产。收益率和油价下跌，总体来说都是好消息。 **主持人：** 我觉得指数今天基本横盘。道指、纳指、标普都差不多，前几个交易日大跌之后今天没怎么动。今天没继续下跌，主要是因为油价跌了 8%。市场更重视我们听到的和平协议消息，而不是核冲突威胁。这是积极、和平的好消息。尽管发生了史上最大劫案，加密资产也只是小幅下跌，说明面对 AI 交易降温以及 Binance 遭遇超过 60 亿美元黑客攻击，加密市场还算有韧性。 ## [29:09] 加密市场韧性与年底展望 · YouTube **主持人：** 市场整体相对平稳。Near 跌了 10%，Zcash 跌了 5%，比特币基本横盘、小幅下跌，在七万多美元的高位区间。情绪谨慎——这么说已经算客气了。按中期选举周期来看，股市似乎接近底部。股票和加密资产的相关性仍然让人谨慎。我们得熬过中期选举，也得熬过 Anthropic IPO。 **主持人：** 说到 Anthropic IPO，我觉得它上市初期会表现不错。更可能泄气的是其他股票，尤其是 AI 交易，可能有不少资金会流入 Anthropic。估值不算苛刻，基本面也很强。过去六个月到一年，AI 交易的逻辑就是基本面强劲，盈利支撑了当时的估值和增长。但上周有几家公司业绩不及预期，Google、Intel 和另外几家公司都没达到预期，这导致部分 AI 交易降温。 **主持人：** Apple 今天晚些时候公布财报。美联储决定维持利率不变，12 月也可能再次加息。看看情况再说。我觉得 Tom 的总体判断是对的：估值并不苛刻。股票估值虽然偏高、指数正在下跌、资金也在分散，但很多 AI 股票的市盈率并不特别贵。Apple 的市盈率我记得在 30 倍以上，其他公司大多在 20 多倍出头到中段，算很合理。总体上股票估值还算温和。 **主持人：** 这种降温还会继续，而我们希望看到加密资产接棒轮动。它不会一夜之间发生，可能要持续几周，也许是一两个月。股票可能继续摇摇欲坠，Anthropic 上市后资金先转入 Anthropic，也可能随后回落，再转向加密资产。所以我觉得 11 月会很动荡。10 月相当难熬，但 7 月、8 月、9 月都不错，第三季度整体挺好。 **主持人：** 我觉得第四季度开局可能会先插针下跌，但年底之前有机会重新涨回来。我们可以消化中期选举的影响，也可以消化 Anthropic IPO。地缘政治紧张局势还得观察，我们现在并不知道会怎么发展。先快速回顾一下市场，看看接下来可能往哪儿走。 **主持人：** 你们知道，我们之前相当看好所谓的“AI 反应交易”。杠铃策略的思路是配置一类价值储存资产；另一方面，这些资产也受益于相对宽松的货币环境。新任美联储主席可能会更重视增加货币供给，具体方式也许很有创意，比如放松银行业监管、增加信贷供给…… ## [33:11] 加密市场走势与 AI 相关资产 · YouTube **主持人：** 这些变化还没真正发生。10 月美联储维持利率不变。一方面，Zcash 和比特币都只是适度回撤，和第三季度相比仍然涨了不少。另一方面，我们看链上业务和收入表现。切到收入榜：Hyperliquid 上涨。它最近有个重大消息，宣布与洲际交易所合作，由 ICE 与纽约证券交易所推动永续合约进入美国市场。消息出来时行情有点波动，随后上涨；Stanley Druckenmiller 的首次公开投资披露也推波助澜，获得了超过 500 万次浏览，Elon Musk 还引用转发了。不过之后涨幅回吐了一些。ICE 删除原推文，又发了内容几乎一样、但注明须经监管批准的版本。整体影响不算太大。 **主持人：** AERO、Drift、Pump 都在跌，Lighter 持平，Hyperliquid 这一周上涨，但过去一天几乎所有东西都跌得很惨。24 小时表现很差。Hyperliquid 和其他资产一周走势分化明显。第四季度开局可能挺艰难。10 月不好过，11 月也得看看月线怎么走。毕竟现在只是这个月第二天、这周第二天，开局挺低迷。我觉得我们可能会测试月初低点。如果打出一个低点、短暂下探后再涨上去，技术交易员会喜欢这种走势。 **主持人：** 基本面要看后续表现。我觉得 AI 基本面仍然强劲。我在 CNBC 上看到，我们一直密切关注 AI 基本面。财报还可以，超大规模云厂商开始有点走弱，半导体和存储股受了不小冲击，但财报整体仍不错。Meta 和 OpenAI 都在融资，Meta 的债券发行超额认购五倍，说明市场仍有需求。它们现在可能已经筹到足够多的资金。我们继续看数字资产，同时我也要在纽约演播室准备和 Winklevoss Capital 的嘉宾聊 Zcash。 **主持人：** 是的，相关性依然很强。短时间内价格跌这么多当然不好看，但分析时能看到这种相关性：带领市场下跌的是 AI 交易，加密市场也跟着走。此前与 AI 交易相关、涨得不错的资产，现在也跟着 AI 股票市场下跌。这些资产回撤得很厉害。我很好奇，AI 股票市场接下来会如何影响这些币。如果资金真的从 AI 股票轮动到加密资产，AI 概念币会怎么反应？它们会被 AI 股票拖下去，还是会受益于这轮轮动？ ## [37:12] 轮动会流向哪里？ · YouTube **主持人：** 这是眼下的核心问题。一方面，我们可能会看到轮动；另一方面，得想清楚资金究竟会流向哪里。如果相信轮动会发生，资金会进入什么资产？我觉得要把加密市场拆开来看，不会所有加密资产同时全面上涨。轮动从哪开始？比特币可能重新领跑。 **主持人：** 当然，我们得克服一种说法：比特币也容易被黑。但被黑的并不是比特币本身，而是中心化交易所和托管方案。回顾典型周期，我不想把投资逻辑建立在“这次不一样”上。我希望自己的判断符合历史上通常发生的模式。通常是比特币引领周期。Zcash、Near 这些早期领跑者确实表现不错，带动了周期初段；但如果周期进入主要上涨阶段，我希望看到比特币领涨。 **主持人：** 我认为我们可能会看到资金从 AI 股票转出。标普其他成分股表现开始分散，正如现在看到的：RSP 在涨，超大规模云厂商、半导体、存储股和 AI 股票整体在跌。市场广度正在改善，资金可能继续流向外围和替代资产，离开此前领涨的集中资产，去寻找稳定性和回报。眼下不确定性极高，这个过程可能要几周，甚至一两个月。中期选举就在明天，轮动可能很快开始；之后还得熬过 Anthropic IPO。我们要逐步消化这些负面催化因素，市场分散化可能会贯穿整个过程。 **主持人：** 这段时间恐慌情绪可能会接近历史高位。我们马上切到纽约演播室。我把刚才的思路收个尾：市场消化这些负面消息时，资金会在不同板块之间移动，寻找回报。它会离开过去带来涨幅的资产。我们之前的观点是领涨者会继续领涨，现在可能得重新考虑。如果资金从 AI 股票轮动到加密货币，也不会普遍流入所有加密资产。它会流向哪里？是 AI 股票流入 AI 概念币吗？我倾向于认为是 AI 股票流入比特币，接着就会发生一贯会发生的事：这次并没有不同，比特币最可能引领本轮上涨。资金会从 AI 股票流向比特币，然后更广泛的加密牛市再展开。这就是我的判断。我看涨，乐观一点，接下来向上走。现在把现场交给纽约的 Andy 和 Winklevoss Capital。我们马上回来见下一位嘉宾。接下来是 Tokenization Tower 直播的 Winklevoss Capital 嘉宾 Max。 ## [41:33] 转场 · YouTube **主持人：** 正在前往 77 楼。 **主持人：** 嘿…… ## [42:48] Max Desalle 谈 Zcash 的隐私理念 · YouTube **Andy：** 各位，我们回到 Tokenization Tower。今天请到 Winklevoss Capital 的 Max Desalle，聊 Zcash，特别是 Zcash 开发基金。Max，欢迎来到演播室，见到你很高兴。 **Max Desalle：** 今天天气不错，有点晒，不过景色很棒，对吧？ **Andy：** 非常棒，真让人印象深刻。很高兴你来。你显然是 Zcash 的支持者、看多隐私技术的人，也是受密码朋克理念驱动的投资分析师。能不能先讲讲你对 Zcash 的整体理念，为什么这么看好这个项目，以及你怎么加入 Winklevoss Capital？然后我们也不能绕过重点：还有一笔 5000 万美元的 Zcash 开发基金要讨论。开始吧。 **Max Desalle：** 我们对 Zcash 的核心判断是：它是加密后的比特币，是更完善的比特币。比特币确实有不少问题：它不具备隐私保护，也不抗量子攻击，而且扩展性不足。另一方面，黄金也有很多问题。这听起来可能很疯狂，但总有一天 Elon 会把火箭送到小行星上去开采黄金。因此，我们迫切需要一种属于 21 世纪的主权资产、价值储存工具，也需要一种不受国家控制的点对点现金。Zcash 有机会成为这样的东西。所以我们非常看好 Zcash。 **Andy：** 说到你们在 Winklevoss Capital 的理念和工作，2026 年推动你们的核心力量是什么？Zcash 最近涨了不少，但先不谈价格，为什么你们这么看好它？ **Max Desalle：** 我们的投资理念关乎熵，以及那些能对抗熵的技术。我认为，Zcash 通过加密技术，是对抗熵和混乱的一种非常有效的方式，因为加密和密码学能保护你。我们还有类似的投资，比如国防领域的 Anduril。我们对 Zcash 的愿景，是面对一个日益混乱的世界：AI 攻击不断发生，AI 全天候大规模监控，网络安全攻击越来越多。我们迫切需要一种资产，能始终处在安全、扩展性和隐私技术的前沿。在这些方面，Zcash 确实无可匹敌。 **Andy：** 所以现在大家正在争论 Zcash 社区拨款基金。我看到 Tyler 在 X 上说，Zcash 不会成为一种“共产主义资产”。与此同时，Zodl 的首席法务官 Josh Swihart 今天提出了不同思路，公开支持 Zooko 的提案。这实际上是在 Sean Bowe 提出的终止基金方案与其他人主张保留基金之间寻找折中。Zooko 作为共同创始人之一，提出了一个中间方案。你一直反对 Zcash 社区拨款基金。去年 11 月的 NU6.1 升级规定，区块奖励的 20% 用于开发，持续到 2028 年 11 月。其中约 12% 用于由持币者决定的追溯拨款，8% 交给 ZCG，也就是一个由五人组成、经社区选举产生的委员会。它目前持有约 9.2 万枚 Zcash，按现在价格约值 1.21 亿美元；价格在 40 美元时，价值就小得多，另外还有 800 万到 900 万美元现金。这是截至 10 月 30 日的数据。上周争论集中爆发，提案从逐步软着陆、慢慢缩减，到彻底取消开发基金都有。Sean Bowe 和 Zooko 来回交锋。你能按时间顺序说说最近几周发生了什么，以及我们是怎么走到现在这一步的吗？ ## [46:49] 开发基金拨款争议 · YouTube **Max Desalle：** 先回顾一下：比特币的区块奖励 100% 都给矿工。Zcash 则是 80% 给矿工，20% 进入我们称为开发基金的部分。这 20% 分成两块：12% 用于由持币者决定的追溯拨款，8% 进入 Zcash Community Grants，也就是 ZCG。追溯拨款顾名思义由持币者控制。ZCG 则由一个五人委员会管理，由约 200 人组成的 Zcash Community Advisory Panel（ZCAP，Zcash 社区顾问委员会）选举产生。 **Max Desalle：** 所以，真正的问题是整个生态是否需要开发基金。过去几周尤其聚焦 ZCG，因为很多人对资金分配方式很不满，觉得不少钱都浪费了。争论的重点就在这里。我几个月前就开始谈这件事，最近关注度上升，是因为大家点名批评了几笔拨款，认为效率低，或者定价不合理。 **Andy：** 具体是哪几笔？ **Max Desalle：** 有一笔叫 Zexi，资助一个不断跑会议、推销 Zcash、努力吸引用户的团队。我也批评过 Zcash Shielded Assets（ZSA，Zcash 屏蔽资产）的专项拨款，发生在今年 6 月。持币者明确投票反对 ZSA，ZCG 却还是发了钱。持币者出资，承担稀释成本；这个委员会显然不能代表他们，却仍然无视他们的意愿。持币者针对一套方案投了票，ZCG 却不管投票结果，继续独立做决定。 **Andy：** 对。2 月那次治理投票里，持币者明确反对 ZSA，投票率是 90.6%，几乎一边倒。几个月之后，也就是 6 月，ZCG 又决定追加 45 万美元。此前这项工作已经花了 500 万美元，实在看不出继续拨款有什么理由，因为持币者的反对既明确又公开，社交媒体上的持币者也说得很清楚，他们不支持 ZSA。这让人不得不怀疑 ZCG 运作得是否良好，结构上是不是该改革，甚至彻底取消。 **Max Desalle：** 我认为应该彻底取消。我支持自由市场。ZCG 本质上是一种中央计划。我不是共产主义者，我支持自由市场，所以应该让市场自行发挥作用，就像比特币和其他生态系统那样。现在 Zcash 价格上涨，生态系统里已经积累了足够多的财富，不再需要这种强制性的征税机制来分配资金…… ## [50:49] ZCG 的选举与拨款机制 · YouTube **Andy：** ……类似强制征税的机制来分配资金。表格里我看到一长串 ZCG 或 Zcash 拨款可以用于哪些机会、哪些理由，很多都围绕弱势群体，或因某些情况遭受不幸的人，感觉非常利他主义。有点像 2019 年的以太坊氛围：独角兽、拯救世界之类的。你反对的是这些公益事业本身，还是项目执行方式？你和 Winklevoss 以及其他一些人想结束这件事，根本原因是什么？ **Max Desalle：** 上面这些都有。问题其实很简单，ZCG 的选举方式就有明显缺陷。加入负责选举 ZCG 的 ZCAP，其中一种方式是先拿到 ZCG 拨款。也就是说，如果你从委员会那里拿了钱，就能参与选出下一届委员会，而下一届很可能又要决定要不要继续给你拨款——如果你再次申请的话。这太荒唐了。 **Max Desalle：** 另一种方式是只要你活跃参与论坛，就能加入 ZCAP，进而选出管理 1.28 亿美元资金库的人。这也很离谱，而且很容易遭到女巫攻击。至于拨款，确实浪费了很多钱，事实就是如此。分配资金有更高效的方式。ZCG 和 Zcash 整个项目都不应该是慈善机构，它是一个协议，使命是在全球范围内实现加密货币。帮助无家可归者或讨论串里提到的其他群体，有更合适的机构来做。这不是 Zcash 的使命。它应该专注于自己的使命，不能被会让项目政治化的社会议题分散注意力。 **Andy：** 假设 ZCG 被撤销，那项目怎样拨款、怎样发展生态？资金总得花出去，不能完全停止投入，还指望项目成功。我们需要吸引优秀开发者、开发应用；比如大家需要多签或 MPC 方案。你接下来建议怎么做，如何建立更市场化的 Zcash 经济体系？ **Max Desalle：** 就像其他地方一样，让自由市场发挥作用。让公司开发自己真正需要的产品；让公司、大户和其他私人参与者资助自己真正看重的项目；大学也可以通过区块链社团参与。以 Linux 为例，现在 Linux 内核的大多数代码提交都来自受雇于私营公司的开发者，比如 Google、Red Hat 等公司。他们有动力改进 Linux 内核，因为自己的业务就建立在它上面。 **Max Desalle：** Zcash 也一样。现在有很多公司在 Zcash 上开发，包括 Cipherpunk、ZLE、Veez 等，还有不少其他项目。资助这些工作、推动必要开发的兴趣和动力已经足够。ZCG 的问题在于，它往往会资助那些其他组织出于充分理由没有资助的项目。这是公共资助委员会的老问题：如果政府要出钱资助某件事，而银行和私人机构都没有投资，可能就是因为他们评估后发现这在财务上不值得，项目很可能无法成功。这就是 ZCG 和公共资助整体的问题。自由市场始终更有效。 ## [54:50] 折中方案与资金处置 · YouTube **Andy：** 我也希望自由市场的理想能够完全实现，但最终我们很可能还是会落在某个折中方案上。你现在公开支持 Zooko 针对 Sean 最初提出的彻底取消 ZCG 的方案所提出的建议。能否讲讲这个折中方案具体是什么，以及你觉得它足够让社区重新团结起来吗？ **Max Desalle：** 先说清楚，这是 Sean 和 Zooko 之间的提案。方案是把原本给 ZCG 的全部新发行量，也就是 8%，转到另一个目前没有特定用途的基金。 **Andy：** 所以第一步就是不再把区块奖励交给 ZCG，对吗？先停止资金外流？ **Max Desalle：** 对，完全正确。接着让 ZCG 把资金捐回来。虽然他们称之为捐赠，但这些本来就是持币者的资金，实际上就是归还资金。他们会捐回资金库的一半以上。现在这笔钱约 1.28 亿美元，非常多。以太坊 2013 年还是 2016 年启动时，ICO 也就筹了 2000 万美元。剩下的 5000 万美元已经能做很多事。我个人仍认为这 5000 万也不该保留，但我尊重这个妥协方案。我支持循序渐进的改进，这显然是向前迈了一步，大家看起来都支持，那就继续推进。 **Andy：** 接下来要怎样才能通过？如果方案通过，ZCG 就不再获得区块奖励，这笔钱会进入一个新的资金池、新钱包或新基金。它目前没有所有者，所以未来还需要治理流程来决定怎么用，对吗？ **Max Desalle：** 对，目前这些资金基本只是放在一个钱包里，没有使用。 **Andy：** 那 ZCG 现有资产的一半——我估计大约是 4.6 万枚币——会转回给持币者吗？ **Max Desalle：** 不会，是转进这个新基金。 **Andy：** 所以实际上这笔钱不会再用于 ZCG 的优先事项或拨款，相当于撤销你认为已经发生的稀释？ **Max Desalle：** 对，完全正确。从这个意义上说，这是好事。我还是觉得方案做得不够，但方向是对的。 **Andy：** 明白。所以现在这已经变成协议层面的治理问题了。网络早期…… ## [58:53] 新治理机制与投票安排 · YouTube **Andy：** Zcash 已经发展了十年，但由于过去 18 个月规模增长很快，仍像是处在早期。现在还有很多技术工作在进行，比如 Tachyon 升级，也需要大量协调。不能让大家都在争论发行量分配，却耽误技术开发。你觉得尽快解决治理问题有多重要？预期的时间表是什么？要推出 Tachyon，也要让开发资源各就各位，怎样才能及时、有序地完成？ **Max Desalle：** 我认为这件事极其重要。ZCG 的资金库每周都在多出几百万美元；随着 Zcash 价格上涨，这就像一颗定时炸弹，利益会越陷越深。所以我很高兴目前能把这个问题解决。未来还有 Tachyon 等很多重要升级，因此现在把这件事处理掉非常关键。 **Max Desalle：** 不是每个人都对这笔交易满意，但这是妥协，至少达成了协议，我们可以继续往前走。多年来比特币支持者的一个批评是，Zcash 的发行量流向一个不受问责的委员会，过去的 ZCG 确实如此。现在我们可以说，开发基金仍有资金，但由持币者控制，资金归属更清楚。这样我们也能向比特币支持者说明，Zcash 是一种像比特币、但更完善的货币。 **Andy：** 批评者可能会说，这个新“锁箱”，或者你们叫作“网络可持续性机制”的东西，只是换了一批人控制的 ZCG。Winklevoss 兄弟和社区里其他人最近都公开讨论过。怎样才能避免新机制重蹈 ZCG 的覆辙？ **Max Desalle：** Zcash 的治理非常简单。无论怎么设计，持币者都会参与。每次投票都会征询 ZCAP，也就是社区顾问小组，用来形成粗略共识，然后再协调推进。如果持币者不接受，提案就不会通过。 **Max Desalle：** 所以持币者现在确实掌握了一定控制权，而以前并没有。 **Andy：** 放大来看，公平投票具体会是什么样？是持币者投票吗？你预计流程和时间表怎样？会在年底前完成，还是要到第一季度？ **Max Desalle：** 可能几周内就会投票。持币者会投，ZCAP 也会投，其他相关方会表达意见。依我看，结果已经比较明朗了，因为大家对 Zooko 和 Sean 的折中提案支持度很高。 **Andy：** 对，这个提案显然得到了各方支持。 **Max Desalle：** 但还是要等投票。投票通过后，应该会纳入 NU8，也就是第八次网络升级，预计还要几个月。那几个月里，ZCG 还会继续收到新的 Zcash。不过既然 ZCG 会归还一半以上资金，这个问题基本就算解决了。 ## [1:02:53] Tachyon 升级、量子抗性与长期愿景 · YouTube **Andy：** 有这么多人关心这件事，说明这也是网络发展早期的特征。下一次升级好像在第一季度、几个月后，对吗？Tachyon 也会随那次升级推出？ **Max Desalle：** 我认为 Tachyon 协议本身的时间表是年底准备就绪。 **Andy：** 所以代码会先完成，但后续的时间安排和集成是另一回事。钱包需要接入这些变化，而这会改变架构；之后还得投票通过提案并完成实现。可能还要一两个月，具体取决于钱包开发进度。Tachyon 上线期间还会有其他提案继续推进。几个月后，我们会看到完整的抗量子提案、Tycoon 2.0，以及更多扩展性改进。Tachyon 只是第一步，目标是达到每秒 5 万笔交易。 **Max Desalle：** 即使每秒 5 万笔也不够，我们还需要达到数百万笔。这只是起点。 **Andy：** 从 Winklevoss Capital 的角度，你们看待 Zcash 的投资期限有多长？这里既有理念，也要理解投资的资产到底是什么；还有人只是想赚钱、交易这项资产。 **Max Desalle：** 我们的眼光非常长远。Winklevoss 兄弟是最早一批比特币投资者，也在 2016 年参与了 Zcash 的种子轮，是第三笔投资，Naval 是第一笔。他们一直是加密领域的元老。我们非常看好 Zcash。推动它发展的力量——AI、量子计算、普遍的混乱和熵、网络安全问题——短期内不会消失，而且可能只会变得更严重。 **Andy：** 这周确实太疯狂了，今天又有新的战争消息。这些事都推动人们寻找更加私密、独立的主权资产。尤其在 21 世纪，资产必须是数字化的。黄金不够用，黄金供应并非固定。如果 Elon 把火箭送去小行星开采黄金，就会出现所谓的“通胀漏洞”。我们需要新的价值储存工具，Zcash 前面有很大的发展空间。 **Andy：** 有人质疑 Zcash 相对于 Monero 等资产的定位，认为它可能像 XMR 一样被各大交易所下架。如果它真的这么重视隐私，未来会不会走上相同道路？透明版本很适合交易所和永续合约交易，波动也很大，目前还在成熟阶段；那隐私版本又该如何回应未来可能被下架的问题？ **Max Desalle：** 证据其实表明，Zcash 已经经受住了一个非常强硬的政府时期，比如 Gensler 领导 SEC 的那段时间，而且它…… ## [1:06:54] Zcash 合规前景与钱包安全 · YouTube **Max Desalle：** ……表现得也很好。据我所知，它是第一种在美国持牌交易所上线的隐私币，纽约的 Gemini 就上了 Zcash，Gemini 也是 Winklevoss 兄弟经营的交易所。Zcash 已经存在多年，在主要司法辖区从未被禁。私密货币本身并没有犯罪属性。现金本来就有隐私，Zcash 和现金唯一的主要区别是它是数字形式，而且发行量不受政府控制。既然现金合法，Zcash 也应该合法。向政府说明这点并不难。监管机构现在也看到，面对 AI 和量子计算，我们越来越需要 Zcash 这类技术。尤其随着一些国家和全球范围内的政策越来越偏向社会主义，甚至不幸地滑向共产主义，这种需求只会更强。 **Andy：** 最后一个问题。你刚才提到生态里有些事情需要资金支持。企业家有创意，风投可以投资，大户也可以出资，产品也会有人开发，不一定要靠自上而下的中央规划。我同意。Zcash 上能不能做 MPC 或多签基础设施？这方面可能会有什么进展？大家一直问我们：屏蔽币该怎么存？放交易所、用 Zodl，还是自己保管？现在的答案都不太好，要么托管给别人，要么自己拿着一条助记词，单独承担自托管和密钥管理。有没有更好的方案？ **Max Desalle：** 有。ZLE 和 Veez 都在开发自己的多签方案。底层协议 FROST 已经存在，这些钱包会在它上面构建多签方案。技术已经有了，剩下主要是把产品做出来。预计未来几个月会逐步上线。现在我的建议是把资产从交易所提出来。最近各家交易所接连被黑。先用助记词保管。我不是安全专家，但可能最好把助记词拆开，分别存放在不同地方；目前大概也只能这样做了。 **Andy：** 好，Max，谢谢你抽时间来聊。我很期待后续发展，肯定会很有意思。谢谢你来。 **Max Desalle：** 谢谢邀请，很高兴来。 **Andy：** 谢谢。各位，我们稍后还有下一位嘉宾 Jim，他是宏观分析师、债券和期货交易员。他最近做了不少交易，我们有很多内容要聊。一会儿回到纽约演播室，也会连线南佛州的 Robbie。 ## [1:11:49] 节目转场 · YouTube **主持人：** 热，真热。 **Eitan：** 各位好，我是 The Rollup 的 Eitan。我们准备走上纽约街头，回答你们最想知道的问题：大家都在交易什么、投资什么？人们实际会留多少预算？我们会采访来自各个领域的人，有身无分文的人、身家惊人的巨鲸，也有非常富有的人。市长和政客可拦不住我们。纽约五个行政区，我们都会去。我们要占领 212 区号。 ## [1:14:11] Jim Iuorio 谈市场波动 · YouTube **Andy：** 好，Rob。刚才我们听了 Max 关于 Zcash 开发基金的介绍，了解了那边发生的事。接下来请到 Jim，聊债券、石油、美联储和宏观经济。你肯定也很期待。Jim 是 JI Financial Strategies 的负责人，也是《Unfiltered Investor》通讯的作者。Jim，很高兴见到你。 **Jim Iuorio：** 很高兴见到你们，谢谢邀请。 **Andy：** 先介绍一下你的通讯吧。 **Jim Iuorio：** 我们三个人一起做：我、Bobby Accino，还有技术策略师 Mike Arnold。我以前没想过会做通讯，但我研究 Mike 的技术分析大约一年后，发现这人真有两把刷子，于是我们就一起做了。现在做得非常成功，叫《Unfiltered Investor Newsletter》，已经推出一年左右。用户可以免费试两周，或者花一美元之类的，我不负责制作，只负责写作。我加入的一个原因也是想接触 Mike 和 Bobby 的技术分析方法，到目前为止合作很成功。 **Andy：** 很棒。也介绍一下 JI Financial Strategies 吧。 **Jim Iuorio：** 我在交易大厅工作了 40 年，做交易分析、执行，服务过全球对冲基金，主要是期货，尤其是利率期货，也做大宗商品。大约六七个月前，我离开了那份工作，把客户都交接出去。现在只用自己的资金交易，也给不同的经纪公司做咨询，在他们网站写文章或出镜。这样做六七个月了。我还有通讯业务，是篮球教练，也经营一家餐厅，事情挺多的。 **Andy：** 你做这行 40 年了，见过很多事。现在市场到底怎么了？ **Jim Iuorio：** 经验丰富也有个问题：每当一个过度亢奋的交易出现明显摇晃，你就会坐下来问自己，这会不会是大崩盘？像 2001 年那样，还是 2008 年那样。答案是：确实有可能。过去三年半 AI 交易非常激进，甚至“热情”这个词都说轻了。当然，这和 2001 年不一样，当时那些公司都不赚钱。但像美光这样的股票八周涨了 300%，你就得承认市场有点疯狂、泡沫有点过头。 **Jim Iuorio：** 问题不只是股票价格，信贷扩张更惊人。有人借出了极大一笔钱。总得有人停下来问：比如借给某某公司的 5000 亿美元，真的值吗？这是不是正在发生？看 10 年期国债市场。我在 10 月第二周开始买债券，关注我 Twitter 或《Unfiltered Investor》的人都知道。几个原因：10 年期收益率 5.35% 很有吸引力，当时国债拍卖也特别好。后来 AI 相关信贷市场出现波动，我又加仓了，似乎有人开始转买国债。10 年期收益率在相对短的时间里从 5.35% 降到 4.88%，这笔交易做得不错。不过收益率到了 4.88%，我就不再买了。我的买入点是 5.35%。 **Jim Iuorio：** 现在有很多事情同时发生。纳斯达克今天没能维持涨势，这是个问题：油价跌了 6 美元，10 年期收益率跌到 4.88%，是几个月来的低点，纳指却还是起不来。在我看来这是个坏信号。 **Andy：** 我同意，这个信号很奇怪。我们一直关注油价，但它的重要性一阵一阵地变化…… ## [1:18:12] 中期选举、AI 信贷与市场风险 · YouTube **Andy：** 有时风险资产上涨，即使油价还在每桶 80 多美元、接近 90 美元，大家也会说没事。最近几天油价又涨到 110、114 美元，今天随后大幅回落。AI 板块也跌得很惨。你觉得中期选举，尤其是民主党可能横扫，对市场影响有多大？很多投资者都在预期这一结果。特朗普自己也说过，如果民主党横扫，市场就会很难熬，似乎在暗示投资者可能抛售。中期选举影响大，还是这只是 AI 领域的轮动？ **Jim Iuorio：** AI 交易的摇晃和轮动要重要得多。你刚才说，过去半年大家每天盯着油价；可一旦开始担心信贷市场和 AI，油价突然就没人关心了。我觉得这很有意思：一旦 AI 信贷市场像房子着火一样出问题，油价在哪里反而不重要，这才是更大的事。 **Jim Iuorio：** 中期选举也值得关注。脱欧以来我们知道，民调不太可靠，但也不是完全没用。很多迹象都显示共和党可能会输。这对市场是好是坏？我努力保持完全无党派，但有些事实很明显：共和党把自己定位成亲商、支持 AI 和数据中心；民主党则把自己定位为要加强监管、设定上限、优先考虑环境等问题。不论这好坏，我是交易员，不做政治评价。企业界大概更希望共和党赢，而不是民主党。我尽量保持中立，希望这样说没问题。 **Jim Iuorio：** 现实是，市场似乎能接受众议院和参议院可能都会丢掉，但行政部门仍在，因此政府会继续陷入僵局、什么也做不了。股票市场并不讨厌这种局面。中期选举不是特别大的事，但大家确实在关注。 **Jim Iuorio：** AI 的基本面和财报都还不错。市场肯定有泡沫，但正如你说的，这和互联网泡沫不同，当时那些公司根本不赚钱；现在这些公司每年有数十亿美元收入。不过市场仍然有泡沫，市盈率也未必特别夸张。你提到的是信贷市场波动，借出去的钱非常多。能不能比较一下互联网泡沫和信贷波动的区别？当年公司没有盈利、基本面不成立；现在是信贷问题。信贷市场动荡时通常会发生什么？ **Jim Iuorio：** 你提到 2001 年很有意思。那时公司没有盈利，所以市盈率实际上是无穷大。现在这些公司确实能赚不少钱，甚至可以说赚得很好。 **Andy：** 是啊。 **Jim Iuorio：** 但这并不代表市场仓位不会变得极度单边，以至于一点风吹草动就让交易反转。市场一旦开始抛售——上周四、周五我们已经看到苗头——实际原因是什么、估值是多少都不重要。大家要往出口跑，就真的会往外跑，不管要卖在什么价格。信贷市场和股票价格的情况差异很大。你看以 Nvidia 为中心的循环借贷：它借给别人，别人再借给另一个人，突然之间谈的就是非常大的一笔钱…… ## [1:22:14] 信贷扩张与 AI 交易的脆弱性 · YouTube **Jim Iuorio：** 过去几年仅借贷就有 2 万亿美元，股价又增加了 20 万亿美元，预计未来一年半还会再借出 2 万亿美元。我可能记错了一点，但这已经是非常大的资金规模。如果市场开始质疑这些投资到底值不值得，只要一个人先提出这个问题、融资就开始冻结，那就很严重。 **Jim Iuorio：** 除 AI 之外，我们经历过的每一轮繁荣、萧条、泡沫，不管叫什么，煤矿里的金丝雀通常都是银行开始说：“我不想再借钱了，仓位有点过头。”然后冲击就会接连扩散。这就是我担心 AI 交易的地方。我已经买了相当多的看跌保护。上周三我在新奥尔良演讲，同台的三个人里有一位我觉得是亿万富翁，他说自己不会碰这类交易。他建议退后一步观察。我们这些在市场待了很久的人很容易这么说，但面对台下 28 岁、32 岁的人，他们会想这会不会是创造财富、甚至代际财富的机会，我很难直接说不。 **Jim Iuorio：** AI 交易仍然可能有上涨空间。但回到美光那笔交易：如果一只股票八周涨了 300%，你却一点利润都不落袋，那很快就会赔掉钱。过去几个月我已经减掉约 80% 的 AI 敞口，但仍保留了上涨敞口。我还认为纳指离 200 日移动均线不远，那里可能会有支撑。不过我担心市场会出现那种不问原因、只管抛售然后走人的情况。 **Andy：** 所以眼下买盘和卖压两股力量都在。一方面，Elon 说信贷正在收紧：如果数据中心以外没有不错的收入，就拿不到贷款。另一方面，Meta 这样的公司确实有收入，最近的债券发行也超额认购了五倍。这两股力量在相互博弈。还有积极的一面：等权重标普指数 RSP 今天上涨，说明市场出现分化，资金可能从超大规模云厂商、半导体、存储和 AI 交易流出，转而更广泛地寻找其他机会。我们现在该怎么应对？你认为目前卖压更强，还是买盘更强？ **Jim Iuorio：** 你提了个很好的点。从 10 月 1 日以来，医疗保健和必需消费品都是表现突出的板块；金融股起初落后，最近也成了领涨板块。等权重表现很好。《Unfiltered Investor》关注像 Cargill 这样的公司，也关注铀矿股。我们还没买入，因为它们还不符合我们的条件，但都属于防御型股票。目前 AI 资金轮动出去的过程很平稳，甚至可以说很优雅，当然现在还只是开头。 **Jim Iuorio：** 我的问题是：标普市值里有七家公司占了 35%，今年 5 月出现过一次，后来又再次达到。历史上前七家公司合计最多只占过 26%，我记不得是哪一年了…… **Andy：** 这是有史以来集中度最高的市场。 **Jim Iuorio：** 对，而且高出很多。我本来想说这个，但刚才卡住了。不是说“节目播出之后”——我知道我们正在直播，开个玩笑。你问我，市场能不能在不发生更广泛冲击的情况下完成轮动？根据我的经验，答案是否定的。我认为市场内部努力轮动、让等权重指数走强的表现很不错，但如果再出现一次“地板塌陷”，科技公司集体大跌，我觉得其他很多公司也难以幸免。 ## [1:26:14] 黄金、流动性与美联储反应 · YouTube **Jim Iuorio：** 所以我才买了债券，也配置了一些防御型股票。但如果资金从科技股轮动到防御资产和债券，肯定不是流向黄金。黄金正在遭到重挫。这笔交易会很有意思：如果纳指再出现一次暴跌，单日跌 5%、6% 或 7%，我觉得黄金也会跟着跌，因为人们得卖掉手里的资产，才能补上需要支付的保证金。 **Andy：** 我觉得黄金跌到 3500 美元附近会是绝佳的买入机会。 **Jim Iuorio：** 对。你说的是整体硬资产的投资逻辑，还是只看黄金？ **Andy：** 是硬资产的逻辑。我觉得美联储装作鹰派、加息，这事既可笑又挺好笑。 **Jim Iuorio：** 我正想说这个。你还记得前几天会议上那位韩国记者提的问题吗？那是整场最好的问题：你们为什么做量化宽松、买入债券？他们每月在做 400 亿美元规模的债券购买。官员看着你的眼睛说自己立场鹰派、要抗击通胀，同时又增加货币供应、扩张资产负债表买债券，实在很有意思。 **Andy：** 所以实际上…… **Jim Iuorio：** 你接着说。 **Andy：** 你想说的是，如果经济放缓，市场仓位又极度单边，只要有一点风吹草动、一些大户开始犹豫，仓位就会平仓。市场不管这在短时间里是否合理，都会出现这种崩跌。黄金和硬资产触底后，可能会有美联储托底。AI 交易也会得到某种托底，因为它现在是国家经济安全议题，也是美国对中国的国防和创新竞争问题。所以你认为美联储可能出手托底，最终让受益于系统流动性增加的资产获得超额回报？ **Jim Iuorio：** Andy，你这说得太好了，不用加任何东西。你只是确认了我对比特币持仓的偏见。我的判断一直是，只要国债在收益率曲线的任何位置都难以卖出，美联储最终就会回来买。但我再补充一点：如果纳指再跌 5% 到 7%，其实也不算太多，纳指本来就很波动；我认为加息这件事完全不在考虑范围内。过去几年经济的很大一部分顺风来自财富效应。甚至可以说，资产持有者中最富有的 30% 到 40% 所获得的财富效应，为经济提供了很大推动力。相关数据惊人：前 10% 的人贡献了消费支出的 50%。消费集中度从未这么高过。 **Jim Iuorio：** 如果股市出现明显回调，经济扩张就会失去很多动力，届时根本不会再讨论加息。另外再看供给冲击引发的通胀。油价冲击当然会带来通胀，短期内如此，中期开始阶段也会有影响。但 10 到 18 个月之后，油价、柴油和汽油价格过高会开始压低通胀、拖累经济，甚至引发衰退。那美联储会怎么做？他们在冲击发生四个月后加息，可我们都知道，美联储加息的效果要到 8 到 12 个月后才会显现。所以…… ## [1:30:15] 油价供给、通胀与市场轮动 · YouTube **Jim Iuorio：** 通常这些因素会叠加，两个通缩力量会同时出现。再加上石油本身：如果油价高企，导致美国 60% 的人因油价上涨和其他因素陷入经济脆弱状态，需求可能会下降。霍尔木兹海峡重新开放，油轮恢复通行，油价可能暴跌至每桶 50 美元。我认为这会在 2027 年发生。委内瑞拉、阿联酋等地的产量会逐步上线，供应大幅增加。每次石油分析师告诉我修复供应链要五年，我心里就会想：两年吧。利润动机和人的创造力不该被低估，事情往往比我们想的快。刚才这段说得通吗，还是我在发牢骚？ **Andy：** 说得通。我觉得俄罗斯也向市场提供了一些柴油。对，今天油价跌了 7% 到 8%。这就是我们看到的情况，宏观因素在不同时间线上相互作用，确实不容易理解。美联储做出政策调整后，供应变化还要晚些才出现，但最终这些因素会叠加，这大概是你的意思。听起来油价会下跌，整体可能先恶化再好转，不过市场每次出现“地板塌陷”也会带来机会。 **Jim Iuorio：** 完全正确。我想说的是，过去几年我们靠“货币贬值交易”赚了不少钱，但眼下它暂时停了。什么时候会回来？一旦市场出现任何压力迹象就会回来，因为我们知道美联储很积极，喜欢骑着白马进场救市，我相信他们会这么做，也会出现一些有意思的机会。 **Jim Iuorio：** 不过，我目前做空纳斯达克、做多标普，已经两周左右了，这笔交易效果不错，我不打算平仓，甚至可能继续加仓。我觉得纳斯达克还需要进一步出清。说准确点，我指的是 AI 交易，不是整个纳指。我不想连无辜者都牵连进来，但被动投资会让它们也跟着跌。这最终会带来一些机会。 **Andy：** 你刚才提到轮动，我想追问一下。你说市场有机会完成轮动，但你认为可能性不大，同时又不是完全没机会。我们以前见过轮动，有的快速降温，有的慢慢降温。你说完成轮动，意思是如果买盘够强，资金可以慢慢从 AI 交易转去其他股票，不会出现灾难性的市场崩盘，对吗？这样也许美联储就不用托底。能不能具体说说，顺利轮动和市场“地板塌陷”分别会是什么样？ **Jim Iuorio：** 这问题很有意思。你说我做这行很久、也见过轮动，但我从没见过资金从如此狭窄的领域轮动出去。让我补充一下：轮动头几个月——也就是刚开始——已经非常令人惊讶。纳斯达克没有彻底崩掉，本身就是非常成功的表现。我只是有所保留。我估计出现更严重纳指抛售的概率是 60%，平稳轮动是 40%。纳指某个时候可能跌 20%。现在我估计从高点下来已经跌了约 11%。问题是医疗保健股能不能扛住？我觉得可能不太行，至少不太可能大幅上涨。也许它们没那么惨，但大跌的可能性更高。当轮动结束，或者不管我们怎么称呼它，应该会出现很明显的信号，让人惊呼“天啊”。 ## [1:34:16] 观察抛售信号与 Nvidia 财报 · YouTube **Andy：** 该观察什么信号？ **Jim Iuorio：** 投降式抛售，也就是下跌加速、成交量放大。对了，我们都聊了 20 分钟，还没提 Nvidia 要公布财报。是 18 号吗？他们最终定了吗？我记得之前一直在 18 号和别的日期之间变。 **Andy：** Apple 今天公布财报。我不知道 Nvidia 是哪天。 **Jim Iuorio：** 我记得是 18 号，但他们还没最终确定，至少我觉得是这样。不管怎样，还有点时间。 **Andy：** 17 号。 **Jim Iuorio：** 好。差不多同一时间 Anthropic 也要 IPO，对吧？ **Andy：** 对，所以那段时间会有点吓人。Nvidia 是整个 AI 生态的风向标。从借贷关系图看，它处在所有交易的中心，所有人都和它有关联。假设它财报非常好——提前说，它肯定会很好——结果股价还是被打得很惨，那对我来说就说明大家放弃了，这会是纳指下一段明显下跌的开端。 **Jim Iuorio：** 我不会只因为纳指跌了 18% 就挂单抄底。我需要看到筑底形态，需要看到一点稳定迹象。就像节目开头说的：周四、周五非常糟糕，今天纳指看起来要反弹，但又失败了。在我看来，这是下跌还没结束的另一个信号。 **Andy：** 纳指现在从高点跌了 7%。你刚才估计跌了 11%，也许还有空间。 **Jim Iuorio：** 你说的是期货离高点的跌幅吗？我看到的图上大概跌了 10%，可能因为期货定价略有不同，或者夜盘曾经到过高点。 **Andy：** 还有一个潜在的缓冲因素：纳指从高点回撤 7%，标普大概回撤 10% 或 11%。标普等权重指数还不错。Anthropic IPO 和 16 日的 Nvidia 财报都要来了。一个好消息是，市场在跌，但还没彻底崩盘。 **Andy：** 比特币也有类似情况。Binance 遭遇 63 亿美元黑客攻击后，比特币确实跌了，但没出现 FTX 崩盘时那种跌法。可以说这显示出了韧性。如果我们能消化这些负面因素、一步步翻过担忧之墙，也许能相对平稳地渡过难关，再次上涨。不过你似乎觉得这有可能，但并非最可能的情况？ **Jim Iuorio：** 对，这不是我的基准判断。我觉得严重出清的可能性更高，但我不会像有些人那样，把自己的判断说成百分之百正确、毫无其他可能。经历了周四、周五和今天的走势后，我估计市场大幅出清的概率是 60%。 **Jim Iuorio：** 你提到 Anthropic IPO。如果要说未知因素，这种炒作极高的 IPO、以及随机产生的发行定价就是很大的未知。我们没有一个长期市场和走势图，投资者也还没充分评估过产品。那就像朝靶子扔飞镖。SpaceX 当时也是如此。别人问我要不要参与，我说绝不参与 SpaceX IPO。我会等市场先判断它值多少钱、走势如何，再考虑买入。我已经做过一次进出。我并非日内交易员；我经常做日内交易，但基本打平，做得并不好。我赚钱的方式是持有 20 到 25 天，再结合《Unfiltered Investor》里用的技术分析和长期投资逻辑持仓。所以现在 Anthropic 是个大未知，Nvidia 也是。 ## [1:38:17] 硬资产与流动性预期 · YouTube **Jim Iuorio：** Nvidia 的未知之处不在财报，而在市场会怎样反应。它的业绩肯定很强。Anthropic IPO 反而更让人担心，因为我们得看投资者胃口。如果大家说“我在 AI 上已经投够了，不需要再买这一份”，那也是另一个预警信号。 **Andy：** 我觉得 60% 的大幅出清概率更高。看图表，日线还有一条 200 日均线可能支撑市场，而且离 8 月那次回撤的低点不远，但看起来可能守不住。让我感兴趣的是，股市下跌的同时，硬资产可能更快从低点反弹。黄金的回撤可能比纳指更大；比特币可能会比大家想象中更猛烈地下跌，但筑底后可能比股票、纳指和标普更快反转。这正是硬资产和法币贬值交易在等待的局面。 **Andy：** 长期国债回购已经露出一点苗头，Scott Bessent 也提过短端政策，但还没到疫情期间那种“糟了，得救 AI，开动印钞机”的程度。等这种时刻到来，比特币、Zcash、黄金、白银、铀矿和大宗商品会立刻感受到。它们可能在股票触底之前先触底。信贷、融资和 IPO 还有很多事情要理清，但硬资产没有这些复杂融资结构，主要受流动性影响。 **Andy：** 我觉得黄金、比特币、白银等硬资产很可能先大跌，人们会被吓坏，然后迅速触底、强劲反弹。一旦出现一点迹象，政府开始讨论如何应对 AI 问题、拿出紧急方案，硬资产就会先反应。我们还没看到你所说的积极干预型美联储出手。如果我配置投资组合，尤其是数字资产，很多判断都要相对比特币来做。比特币在美联储紧急响应的环境下通常表现很好。我觉得投资者希望从黄金和比特币中获得这种机会：短期忍受一些波动，等它们比股市更早触底，并在潜在的紧急救市措施下更快、更强地反弹。 **Jim Iuorio：** 这正是我打算做的。如果纳指下跌时黄金也跟着快速下跌，我会先小规模买入，但希望看到一个漂亮的筑底形态，价格找到并确认支撑位。我不想错过机会。如果黄金跌 400 美元到 3500 美元，我会开始买，可能会用一些明确策略，比如看涨期权组合。 **Jim Iuorio：** 但你说得对，美联储喜欢采取行动。上一轮加息时，他们本该什么也不做，结果还是动了手。美联储的工具打不开霍尔木兹海峡，也没法让石油变便宜，他们自己也知道。可主席还是加息，想让大家觉得自己正在抗通胀。实际上经济表现不错，但很大一部分来自财富效应，也来自 AI 支出。AI 投资正在给经济提供顺风。 ## [1:42:18] 债券交易与科技股调整 · YouTube **Jim Iuorio：** 谁会在意 225 个基点的加息？大概不会，影响没那么大。但我觉得他们会在第一季度转向，到 2027 年年中开始降息。我们现在像是天花板上有燃烧的余烬往下掉。 **Andy：** Jim，你还关注什么？我们已经聊了很多。 **Jim Iuorio：** 我想说今晚芝加哥熊队让 3 分，去西雅图比赛……不，开玩笑的。刚才有点聊到债券交易。这是眼下最有意思的事。我特别喜欢 10 年期收益率 5.35% 时买债，但现在降到 4.88%，我还没决定是否加仓，觉得可能不会加。挺有意思的是，我去新奥尔良参加了一场硬通货会议，由黄金矿商赞助。我一直以来都不喜欢债券，结果突然在会上说：“不，我现在喜欢它们。”准确地说，两周前我很喜欢，现在还算有点喜欢。大家都用奇怪的眼神看我。我想说，所有东西都有价格。债券市场之前被打得太低了，价格低了就值得买。 **Andy：** Jim，Intel、Reddit 等股票上周五到周末、一直到今天都大幅下跌。这足以让投资者普遍远离科技股吗？这些走势引起了我们的注意。一些大公司出现了类似加密货币的暴跌。科技投资者和风险偏好更低的人，怎么看 Intel 单日跌 30%？几个月前 IBM 也单日跌了 30%，它可是美国最老牌的公司之一。Intel 还比较特别，政府给了它很多支持，我们甚至持有 10% 股份。虽然我百分之百反对这种做法，但不重要——重点是我们该如何交易。Intel 和 IBM 都被这样重创，说明市场不正常，估值过热、过度乐观，某种程度上已经脱离基本面。要回归正常，市场可能需要下跌。投资者会因此退场吗？不一定，但他们确实应该害怕，有一天可能会后悔当初没有害怕。年轻交易员没经历过真正的市场调整。我不是说年纪大了就更有智慧，我也不比 20 年前更聪明，但至少见过一些市场周期。有时候大家得认识到，不能一直抄底；在市场形成可交易的底部之前，得先让投资者相信这不是“逢低买入”的机会。 **Andy：** 最后一个问题：看美光、存储股和半导体 ETF，涨幅都很惊人。我现在人在纽约帝国大厦。大约一个半月前，我和一位 Blackstone 的人出去，他说自己很大一部分投资组合都放在三倍杠杆半导体 ETF 里。我当时想，天哪。我自己比特币和主流加密资产的仓位也不小，在这个市场做了七年，但已经从杠杆上吸取教训了，这太疯狂了。这些人接下来会经历一轮调整。看图表，它们似乎经历了华尔街典型的心理周期：相信、乐观、兴奋、狂热，然后自满、否认，最后转向绝望。存储和半导体这个周期还要多久？不少图表已经出现自满阶段的形态，价格都在支撑位附近，形势看起来很吓人。比如美光从 200 美元跌到现在…… ## [1:46:18] 市场调整可能持续多久 · YouTube **Andy：** 美光现在大概是 800 美元上下吧？从 800 到 400 中间有一大片真空，现在已经从高点回落 30% 到 40%。这些都是抛物线式上涨。加密市场的一个好处是，我们能在几年内经历完整周期，而不是几十年：几周、几个月、几年就走完了。存储和半导体从抛物线式上涨中回撤、筑底，再形成下一轮牛市，大概要多久？这是多年的过程吗？ **Jim Iuorio：** 以前没有人像现在这样随时连着市场，眼前就有按钮可以买卖。我觉得这把原本要持续五年的调整压缩成了六个月。我和很多很聪明的人讨论过，他们会说：“大家总说这次不一样。”但这次确实会有点不同：抛售会非常猛烈，抛售会引发更多抛售。过去这会持续几天、几周、几个月；现在可能只要几分钟。大家按下按钮后，市场可能跌得超过合理幅度。2020 年我们跌了 36%，可能是纳指，也可能是标普，我不确定，但当时跌得非常快，因为人人都能马上卖出。“天哪，全部卖掉！”四十年前不一样，你得打电话给经纪人、等候接通，有时还得看纸面行情。现在市场的变化很大，周期都被压缩了。 **Jim Iuorio：** 我觉得会出现机会，但很难发现。如果你两周前问我，调整可能会在未来六个月内发生；今天你问我，我会说裂缝可能就在未来两三周出现。如果两三周内没有发生，而 40% 的温和情景兑现，我可能要调整看法。 **Andy：** 给市场施压的很多催化剂，确实都集中在接下来两三周。 **Jim Iuorio：** 对，我就是这个意思。 **Andy：** 再把视野拉远一点：这阵子 AI 黑客攻击不断，加密交易所和经纪商也接连遭袭，损失已经达到数亿美元。我们刚才还聊到瑞典超市冰箱被黑，冷柜被调到 50 摄氏度。Binance 发生了数十亿美元级别的重大黑客攻击。最后还有全球政府不断制造恐惧，建议大家囤积水、食物和各种物资。再加上战争、中期选举、AI 的进展，事情没完没了。我想不出还能有多不确定。Jim，请你最后总结一下：现在这么多不确定因素叠在一起，我们究竟身处什么局面？ **Jim Iuorio：** 我想说，未来五年有两种可能：AI 会成为改变世界的技术，让生活更轻松、高效、富有成效；或者它会把我们全杀掉。后面这种情况根本没法交易，就算你判断对了，也没法兑现收益。作为交易员，我们不妨忽略这一部分，尽管确实存在 AI 是危险技术的可能。我不认为这是最可能的情况，但也不能愚蠢到不承认：AI 可能瘫痪电网、让人们无法访问银行账户和资金，把世界变成反乌托邦噩梦。AI 是一种强大而可怕的工具。 ## [1:50:18] 结束 Jim Iuorio 专访 · YouTube **Jim Iuorio：** 我只能希望有些不是蠢货的人正在努力设好防护栏。 **Andy：** 我喜欢这个总结。Jim，大家在哪儿能找到你、订阅你的内容？ **Jim Iuorio：** Twitter 上搜 Jim Iuorio，我每天都发内容。我的 Twitter 个人简介里有 UnfilteredInvestor.com 的链接。它可能不适合所有人，主要写给像我们这样以一个月左右为持仓周期的交易者。我们最近还加了一类叫“资本利得交易”的策略，打算持有两到四年。我很喜欢这个部分，因为我自己也喜欢持有两到四年。欢迎到 Twitter 找我，也可以去 UnfilteredInvestor.com 试试。 **Andy：** 很好，谢谢你上节目，Jim，非常感谢你花时间。 **Jim Iuorio：** 谢谢你们邀请。 **Andy：** 谢谢，再见。 **Jim Iuorio：** 回头见。 **Andy：** 再见，Rob。真是漫长的一天，发生了好多事。 ## [1:51:12] 节目收尾与市场情绪 · YouTube **主持人：** 是的，先生。很棒，谢谢你。 **主持人：** Rob，我之前发推说“注意安全”，现在这句话的意思都变了。以前只是提醒大家把杠杆调低；现在是真的在说：千万别被黑。 **主持人：** 是啊。我们其实也不知道。AI 黑客攻击很难判断什么时候见底，感觉还会持续发生。想想 Binance 损失 60 亿美元，可这场攻击浪潮似乎还在早期。 **主持人：** 这确实很难消化。不过我觉得现在的不确定性是最高的，我们刚才也说过，这种心理上的矛盾感让人两边都拉扯。Jim 说中期选举不是最重要的因素，但如果把民主党对数据中心和 AI 的表态也算进去…… **主持人：** 天哪，这已经快到临界点了。政治广告明天就结束。接下来两周，Anthropic 和 CEO Dario Amodei 还会继续宣传“AI 会害死我们所有人”这个说法。他们说 IPO 很可能在 11 月 16 日左右。 **主持人：** 所以从现在到 11 月 16 日，可能是 AI 恐慌叙事最强烈的两周。感觉我们已经处于最高不确定性和最高恐惧之中。Jim 说得对，接下来两周可能就是恐惧的顶点。 **主持人：** 我很想看到比特币短期暴跌 20%，虽然那会冲击投资组合；山寨币跌 30% 以上，大家都慌了。但我觉得只有经历这种情况，才会出现真正爆发式的快速行情。不管怎样，我认为最终会创新高。就像 Arthur 说的，我们需要美联储紧急响应。如果 AI 交易崩溃，Jim 说得没错，纳指再跌 5% 到 7% 也许一天就会发生，纳指当天跌 6%，从高点回撤 17%，离 20% 的熊市区域就很近了。然后美联储说不能让这种情况发生，拿出“AI 行动计划”。之后硬资产交易就会被彻底点燃。 **主持人：** 你关注的那位分析师 Dan Ives 现在正在 CNBC 上聊 Apple。 **主持人：** 他可能也有点担心。哎，他穿了件粉色西装。 **主持人：** 你在看吗？ **主持人：** 我开了好几个屏幕。好，各位，今天节目到这里。看看聊天区，大家把 W 打在评论里。市场从极度看涨切换到世界末日也太快了。伊利诺伊大学篮球队在 NCAA 排名第三，是啊，我本来想问 Jim，他到处都提到伊利诺伊。你们关注 NextG 项目吗？30 天跌了 30%，真是垃圾。有人说“去他的 Zcash 和 Scythe 借贷泡沫”。哇，各位，评论里刷 W。我们整体还行。按夏天买入的价格，Near 现在不到 4 美元，Zcash 在 1160 美元，HYPE 在 84 美元。真正让我亏钱的，只有最近买的那些…… ## [1:55:13] 结束语 · YouTube **主持人：** 我最近买的 Ethena 亏了，Scythe 也亏了。我怎么总是在最近买的东西上被套，真有意思。 **主持人：** 聊天区都在说我们要死了。我觉得这就是恐惧的高点。 **主持人：** 天哪，Menace North 说我们全都要死了，W Cosmos 还发了个 W。这种反差太离谱了，这两条评论都以 W 开头，意思却完全不同。今天我的 Twitter 动态全是 AI 黑客攻击引发的恐慌；两家交易所被 AI 黑掉的帖子就有 20 万浏览量。 **主持人：** 我们得翻过担忧之墙。Apple 又成了全球市值最高的公司。我周末把 iPhone 摔裂了，得换新的。 **主持人：** 不，你去伦敦之前……你得给手机装个壳。我试过你那种裸机用法。 **主持人：** 我不喜欢不戴壳。它坚持很久了，本来也该换了。我可能会买折叠屏手机，再看看。 **主持人：** 哇。Apple 和 Nvidia 接下来两周公布财报，正好是市值最高的两家公司；此外还有 Anthropic IPO。这两家公司要公布财报，再加上中期选举和 IPO，简直是最不确定的一连串事件。 **主持人：** 给我们来一次美联储托底吧。让纳指再跌 6% 到 8%，吓坏所有人，然后股票起飞。 **主持人：** 你太戏剧化了，你就是想要一次剧烈出清，再让美联储强力重估市场。只要经济放缓…… **主持人：** 让 BTC 回到 6.9 万美元，把所有人吓一跳。 **主持人：** 我倒觉得 Jim 说的黄金 3500 美元是要关注的价位。你们怎么看？说几个价格水平吧。我觉得比特币不会跌出新低。 **主持人：** 我觉得也不会，但它也不需要创新低。可能不会跌进六万美元中段，或许会摸到 6.8 万、6.7 万、6.9 万美元。 **主持人：** 我说的就是那种小幅快速下探。如果它和纳指下跌同时发生，美联储就会紧急出手，然后市场就会重新起飞。 **主持人：** 比特币从现在跌 10% 算什么？我们经历这个行业都从 2017 年开始了，十年里见过单日 20% 到 30% 的波动。接下来两周跌 10%？多来点，再把它送回…… **主持人：** 两周内给我来一次 10% 的快速回撤，月底就回到 8 万美元中段。 **主持人：** 好，各位，你们都听到了。明年一月见，圣诞快乐。 **主持人：** 明天见，爱你们。明天还有一场精彩节目。Debbie，谢谢你一直参与节目。看 YouTube 的朋友，记得点赞订阅。Greg、Edward、Menace、OG Killa，感谢大家。如果喜欢今天的节目，请点个赞、订阅。今天真的很精彩。明天再见，祝大家平安。