--- id: "pkaOZt_eNdw" title: "第58期：AI 革命进入第三局——与 Dan Ives（Yorkville Ives 科技分析师）对谈" channel: "Pitch The PM" host: ["Doug Garber"] guests: ["Dan Ives"] date: "2026-11-04" updated: "2026-11-05" duration: "28:53" duration_seconds: 1733 source_type: "youtube" youtube: "https://www.youtube.com/watch?v=pkaOZt_eNdw" canonical: "https://pod-exp.pages.dev/pkaOZt_eNdw/" transcript_jsonl: "https://pod-exp.pages.dev/pkaOZt_eNdw/transcript.jsonl" language: "zh-CN" translation: true translated_from: "en" timestamp_precision: "block" topics: ["人工智能","AI 基础设施","投资"] series: ["AI 投资","AI 基础设施"] --- # 第58期：AI 革命进入第三局——与 Dan Ives（Yorkville Ives 科技分析师）对谈 > 中文译文，由英文原音字幕翻译整理，不是官方逐字稿；引用原话请核对英文原视频。说话人标签由整理者依上下文标注，带「未确认 / 未标注 / 不确定」等字样的标签不可靠。时间戳一般为块级（所在时间块的起点），不是逐句时间；正文自带 [hh:mm:ss] 的段落除外。 **内容提要：** Dan Ives 回顾从 FBR、Wedbush 到 Yorkville Ives 的研究经历，强调长期实地调研如何帮助他提早判断 AI 投资机会。他认为 AI 建设仍处于第三局：美国采用率不到 5%，消费端和实体 AI 尚未全面展开，数据中心投资还会拉动科技产业链。谈话覆盖芯片、存储、云、软件、网络安全、Meta 与 Apple 的变现路径，也讨论估值、自由现金流、就业影响、Anthropic 上市和 Yorkville Ives 的业务布局。 ## [0:02] AI 建设仍在第三局 · YouTube **Dan Ives：** 美国真正走上 AI 这条路的公司还不到 5%。欧洲呢？是零。实体 AI 甚至还没开始。每花 1 美元资本开支，就会给科技行业其他部分带来 5 到 6 美元的乘数效应，可市场还没把这点算进去。现在只是这场持续 8 到 10 年建设周期的第三年。本周的嘉宾是华尔街最知名的 AI 分析师之一…… ## [0:23] 从 FBR 到 Yorkville Ives · YouTube **Doug Garber：** ……业内最知名的 AI 分析师。Dan Ives 多年来一直勤奋工作，做的渠道调研比我认识的任何人都多。过去 30 年里，他累计飞行里程超过 350 万英里。2022 年 OpenAI 发布 ChatGPT 时，Dan 有足够的行业背景，知道是时候全力投入；从那以后，他一直坚定看多 AI 革命。现在最值得关注的机会是什么？接下来会发生什么？ **Dan Ives：** 你看看 Meta 最终把这些能力变现的潜力——如果能触达 35 亿用户或订阅者，就可能彻底改变公司的财务状况。全球 20% 的人会通过 Apple 设备使用 AI。我几乎把 Apple 看成消费端 AI 高速公路上的收费站。 **Doug Garber：** 我一定得问问 Anthropic。它的估值区间从 2 万亿美元下调到了 1.5 万亿美元…… **Dan Ives：** 它正处在这场变革的核心位置，市场需求会非常强劲。 **Doug Garber：** 欢迎收听《Pitch the PM》。我叫 Doug Garber，曾在 Citadel 和 Millennium 工作十年，现在采访顶尖投资组合经理，聊他们最有把握的投资观点。欢迎订阅我们的 Substack，获取更多研究动态。Dan，欢迎你。 **Dan Ives：** 很高兴来这里，J。见到你真好，也恭喜你取得的一切成绩。 **Doug Garber：** 谢谢，也恭喜你。我想先聊聊你的近况。我们曾在 FBR 共事，我在那里待了五年，在同一层的六楼研究部。后来你做了什么？显然先去了 Wedbush，现在又开始创业了。很想听听最新情况。 **Dan Ives：** 我的职业生涯是从 FBR 开始的。回到 90 年代末，我在那里研究科技股，这段经历成了我的起点。我在 FBR 待了将近 20 年，在 Wedbush 又待了 8 年，之后就是现在的 Yorkville Ives——我们是 7 月创立的。一路上工作内容不断变化，但对我来说，始终不变的是对科技研究的热情…… ## [2:22] 一砖一瓦积累行业关系 · YouTube **Dan Ives：** 研究科技股，试着提前发现别人当时还没看到的公司。这显然是一门本事，也是一种需要长期打磨的手艺。你我在 FBR 共事时，研究、销售、交易、投行和对冲基金里有那么多华尔街的成功人士跟我们合作，真挺不可思议的。我觉得 FBR 就是个创业精神的孵化地，很多厉害的人都从那里走出来。 **Doug Garber：** 是啊，我们当时确实是小机构做出了大成绩。能做十亿美元规模的二级发行、144A 发行和私募配售，真不容易。我记得你总去亚洲，一次回来就是两周的渠道调研，肯定跑了很多地方。当时你真的下了苦功。半导体那时不太受欢迎，但你还是坚持做研究。AMD 当时好像股价不到 10 美元，也可能是 20 美元…… ## [3:34] CoreWeave、CDS 利差与韩国之行 · YouTube **Doug Garber：** 回看那些日子，那也是我们今天所拥有的基础。很多行业联系和人脉关系，都是在 2000 年代初中期建立起来的。后来我们能更早看到 AI 革命和拐点，无论是 NVIDIA、Palantir、Microsoft、Tesla 还是别的公司，都是一点一点积累出来的。这说明在这样的市场里，你得屏蔽噪音，有时也得屏蔽市场叙事。最终给你信心的，是自己的研究和尽职调查。 **Dan Ives：** 对，就是这种信心。你可以听到一条观点或一项建议，但等股价走势跟你相反，或者你要决定仓位大小时，靠的是你几十年来投入成百上千小时研究所形成的信念。 **Doug Garber：** 就说上周吧，CoreWeave、科技板块和 AI 发生了不少事，市场担心 CDS 利差、债务等等。但我上周人在韩国，和存储行业的参与者交流，了解产业链，再把眼下的情况和三四个月前对比…… ## [4:57] SaaS 末日论是错误叙事 · YouTube **Doug Garber：** ……把那边的情况和三四个月前做个比较，也看看其他变化。所以我想说，实地调研有时就像隧道里的一束手电筒。那些看空的人，过去两次市场下行时，有十次都喊了衰退。他们坐在纽约写字楼 20 楼的办公室里，从电子表格上看 AI，一年只去旧金山三趟。而我过去 25 年飞了 350 多万英里，这可能就是我的一些优势。 **Dan Ives：** 我觉得确实如此。你掌握的是主街和一线的视角。现在华尔街比过去更容易受情绪左右，仓位也更拥挤，风险偏好时上时下。AI 让情绪更强烈，关键在于把情绪和现实分开，听清真正参与其中的人怎么说。 **Doug Garber：** 说到“SaaS 末日论”，回到今年春天——比如当时市场上那些说法——我们和各行各业的 CIO 都在交流…… ## [6:10] SaaS 末日论与网络安全 · YouTube **Dan Ives：** 我不是说 Adobe、Salesforce 等公司没有结构性问题，但“这些软件公司会被彻底消灭”这种说法是错误叙事。相关股票一度跌了 50%、60%。网络安全也被说成会被 Anthropic 吞掉，事实恰好相反。这正是我们看好 CrowdStrike、Palantir 和 Zscaler 的原因。我觉得研究尽调很重要，但也得理解市场叙事，不能被自己的乐观偏见蒙住眼睛…… ## [6:58] 2022 年的背景与 AI 革命信号 · YouTube **Dan Ives：** ……理解正在发生的事，但归根结底还是要靠你在一线做的研究。 **Doug Garber：** 对，靠实地调查，像做调查报道一样。你现在还会每季度去亚洲待一两周吗？还是改做别的了？ **Dan Ives：** 我还会去。过去几年，研究主题、投资者和我们做的很多事情都变得全球化了。我们会去亚洲，也会去中东、欧洲、澳大利亚，当然还有美国各地。这让我能更好地了解整个生态，世界各地有那么多投资者、公司和从业者，能帮我把握正在发生什么。 ## [7:47] 微软向 OpenAI 投资 100 亿美元 · YouTube **Dan Ives：** ……来自世界各地的投资者、公司和从业者，能让你及时了解市场脉搏。 **Doug Garber：** 对，和同一周在当地的人交换看法，慢慢把这些触角拓展开来。 **Dan Ives：** 是啊。 **Doug Garber：** 我们深度研究的核心支柱之一，是实地调研和使用专家网络。我总是先用 AlphaSense。他们有很棒的专家资料库，也有 AI 技术，能让我更快找到信息。我可以查阅当地期刊，挖掘原本接触不到的信息。全球前 75% 的顶级对冲基金和标普 100 指数成分公司中的 85% 都在使用它。你不仅能访问资料库，他们还会按你的研究需求帮你寻找专家。这是我做一手研究常用的方式之一。详情请看节目说明里的链接。 **Doug Garber：** 回到 2022 年左右，我觉得那时你提出了“AI 革命”的判断。市场刚经历疫情后的调整，当然现在大家都知道这个判断了，我们也已经走了几年。当时你看到了哪些线索或早期信号，让你做出这个判断？ **Dan Ives：** 回头看，我这 26、27 年职业生涯里最糟糕的两年是 2008 年和 2022 年。2022 年有宏观压力、美联储加息，不管是什么科技股都被打得很惨。真正的转折点，是 2022 年底我和一群开发者、私营公司交流，把所有信息拼在一起…… ## [9:18] 微软交易为何让他确信方向 · YouTube **Dan Ives：** ……2022 年底的一次会面，我和一群开发者、私营公司交流，然后把这些信息拼在一起。技术已经在那里了；我的判断不只是看 NVIDIA，也包括超大规模云厂商以及 Microsoft 会做什么。等 Microsoft 投资 OpenAI，我想那是在 2023 年 1 月，我们就把它称作 AI 革命。 **Dan Ives：** 有意思的是，当时市场反应非常负面。Microsoft 投了大概 100 亿美元，现在这笔投资的价值可能已经翻了 20 倍。但交易一公布，我就觉得“就是它了”。Microsoft 的投资，加上 NVIDIA 在 GPU 和芯片上的进展，会把这一切真正释放出来…… ## [10:09] Neocloud 与 token 价格 · YouTube **Dan Ives：** ……这需要时间，但关键是持续走在前面。软件方面，我们之所以非常看好 Palantir，是因为我觉得它在商业市场上的位置，可能让它成为一代人难得一见的公司。但当时股价大概 10 美元，所有人都不喜欢它。逆势而行并不是为了反对而反对；你必须有信念。没有信念，也不做功课，就很难驾驭这个市场。 **Doug Garber：** 大家都看到了 Microsoft 投资 OpenAI 这笔交易，但对你来说，是这件事让整幅图景一下子连起来了——这是风险偏好的转变…… ## [11:02] 市场当时的负面反应 · YouTube **Dan Ives：** ……还得安排出差去做调研。当时大家的情绪反应都很负面。回头看，有些分析师的叙事就是：“为什么要这么做？投 100 亿美元，这也太离谱了，根本没抓住重点。” **Doug Garber：** 当时你看到了什么，才觉得这件事真的会成？ **Dan Ives：** 因为你需要一家超大规模云厂商来全力押注…… ## [11:30] 800,000 座数据中心与资本开支乘数 · YouTube **Dan Ives：** ……微软一旦下注，我就知道 Amazon 和 Google 也会跟进。考虑到 Microsoft 在企业市场中的位置，这项技术会成为关键时刻。 **Doug Garber：** 快进到现在。除了超大规模云厂商之外，我们还有 300 家新云厂商（neocloud）。现在不靠超大规模云厂商也能使用这些技术或调用 token。这会如何改变市场？对 token 价格又意味着什么？ ## [12:03] Token 价格下降反而是好事 · YouTube **Dan Ives：** Token 价格长期会下降，而且必须下降。有些人觉得 token 价格下跌是坏事，我不同意。随着时间推移，模型会越来越商品化，竞争也会持续加剧。新云厂商也是这样，像 CoreWeave 这样的公司受到关注，人们担心它们的情况；确实会有公司被挤出市场，但也会出现更多整合者。我认为 CoreWeave 和 Nebius 会是整合者。不过，美国真正从战略上、结构上部署 AI 的公司还不到 5%，欧洲是零。中国的建设情况另说，中东才刚起步，印度也刚起步。放眼全球，核心竞争是美国对中国。 ## [12:47] 消费 AI、实体 AI 与建设周期 · YouTube **Dan Ives：** 消费端还没真正开始，实体 AI 也还没开始，一切才刚起步。所以，虽然有些项目可能因为反对意见、资金等原因无法建成，但仍有 80 万座数据中心正在建设。每花 1 美元资本开支，就会给科技行业其他部分带来 5 到 6 美元的乘数效应，这点市场还没算进去。现在只是这场 8 到 10 年建设周期的第三年，整个周期也可能拉长到 12 到 14 年。 **Doug Garber：** 如果要概括一下，AI 革命现在打到第几局了？ **Dan Ives：** 第三局。我的意思不是说过程会一帆风顺，接下来也会有…… ## [13:46] 转型型成长股的估值 · YouTube **Dan Ives：** ……也可能出现循环融资、CDS 利差上升、估值担忧等等。问题在于，如果你只看一两年，永远没法合理解释这些转型型成长公司的估值。 ## [14:05] AI 产业链中的关键公司 · YouTube **Dan Ives：** 你得把视野放到三年、五年、七年甚至十年以后，看看事情会走向哪里。在我看来，我们是在为消费者和企业建设一个新经济。 **Doug Garber：** 现在有哪些关键公司？ **Dan Ives：** 我们在 AI 30 里聊过。芯片方面，显然有 NVIDIA、AMD 和 TSMC；存储方面有 SK hynix 和 Micron，存储股非常重要。超大规模云厂商我觉得基本都得持有一些。不过 Oracle 可以谨慎一点，考虑到它的债务负担，以及建设数据中心可能会削弱原有业务，这仍然是个担忧。软件公司也得看，比如 Palantir、Snowflake，还有网络安全公司…… ## [14:56] 财报与估值的来回拉锯 · YouTube **Dan Ives：** ……CrowdStrike、Palantir、Zscaler，我觉得 Fortinet 等公司也有潜力。我把它们看作 AI 持续发展带来的第二、第三、第四层受益者。接下来每个季度都会有这种紧张情绪：财报证明了什么，变现进展如何，资本开支让人有多放心，股价就会随之波动、上涨。 **Doug Garber：** 所以市场会这么来回起伏。 **Doug Garber：** 我最近开始用 Oxford Data Plan，它很快就成了我生成超额收益和监控风险的常用数据源。每个季度我都能拿到实时另类数据，每天更新模型、跟踪季度最初几周的趋势，在公司发布财报前就能了解情况。这让我更有把握判断公司的潜在业绩指引。ODP 为 250 多家公司提供实时关键指标，提升了我对前瞻预测的信心，在学习冲刺中帮助我创造超额收益，效果很明显。没有它，你就错过了机会。 **Doug Garber：** 现在这些超大规模云厂商的自由现金流已经转负，而且它们必须投资…… ## [16:16] 超大规模云厂商的盈利与现金流 · YouTube **Doug Garber：** ……它们处在一场非赢不可的竞赛中，必须投资通用人工智能（AGI）。华尔街并没有因为它们自由现金流转负就奖励它们；市场叙事变了，以前股价还会跟盈利同步。我们过去的负面论点是折旧拖累，后来却发现设备使用寿命更长，而不是更短。现在自由现金流为负，盈利却还在增长。你怎么看这些股票，尤其是 Meta？Meta 的自由现金流转负时大家不喜欢，现在有了 Muse 又喜欢了。我们究竟该看盈利还是自由现金流？ **Dan Ives：** 我觉得两者都要看，不能脱离背景。比如 Muse…… ## [16:58] Meta 的变现能力与 Apple 的 AI 收费站 · YouTube **Dan Ives：** ……大家对 Muse 的情绪变化，以及它最终变现的能力。想想 Meta 能触达 35 亿用户或订阅者，这可能彻底改变公司的财务状况。 **Doug Garber：** 是啊。 **Dan Ives：** 再看 Apple。看空 Apple 的人会说股价该跌到 200 美元以下，说它错过了 AI、估值太贵。但股价反映的是，最终全球 20% 的人会通过 Apple 设备使用 AI，Apple 会在消费端把 AI 变现。我几乎把它看成消费 AI 高速公路上的收费站。所以，不能只看财报上当下的数字，觉得还看不到变化，就忽略它们。回想一下，从 Palantir、NVIDIA、Tesla 到 Microsoft…… ## [17:59] 投资者错过了一代人的机会 · YouTube **Dan Ives：** ……Palantir、NVIDIA、Tesla、Microsoft，这些都是大家熟悉的经典判断。我回想我们最出名的那些成功推荐，关键在于提前看懂拐点之后会是什么样。 **Doug Garber：** 现在最值得关注的判断是什么？接下来会出现什么新的受益环节，是别人还没看到的？现在关注这个行业的人比过去多得多，而你已经看了几十年。接下来呢？给我点新线索。 **Dan Ives：** 我觉得关键在软件。不，我是说具体应用会由软件驱动。 **Doug Garber：** 那么 Salesforce、ServiceNow、Palantir、Snowflake 这些公司的成功，以及管理层变动之后的下一步，会是什么？再看网络安全，你觉得…… ## [18:47] AI 基础设施与泡沫之辩 · YouTube **Dan Ives：** ……未来几年，网络安全预算可能会翻倍，因为攻击面扩大了，智能体也会成为一部分，整个领域还在不断演进。这些是我看好的方向。此外还有能源、基础设施以及整个建设周期。但有些人总会说：“这又是一个互联网泡沫吧？”我当年就是分析师，亲眼经历过那段时期。两者根本不能相提并论。那时普通科技公司的估值是…… ## [19:16] 这不是 1999 年的互联网泡沫 · YouTube **Dan Ives：** ……1999 年普通科技公司的市销率是 25 到 30 倍，而现在是市盈率 23 倍。今天的投资由大型科技公司的资产负债表支撑，它们有数万亿美元资产，每年创造 3,000 亿到 4,000 亿美元自由现金流。那时候靠的是风险投资和初创公司的资金，很多商业模式还只是 PPT 上的设想。你也可以说，当时是在铺设光纤、搭建容量，像今天的建设周期一样。但市场有时会看错，股票也可能涨过头。最大的问题是…… ## [19:53] 宏观担忧与实地看到的数据中心 · YouTube **Dan Ives：** ……经历过泡沫和 2008 年金融危机之后，有些投资者总担心宏观、地缘政治、战争、信用利差走阔等问题，结果错过了一代人的机会。你得了解支出环境，不能活在真空里，也不能因为过去发生过某些事，就认定自己必须看空。 **Doug Garber：** 对，巴菲特总说要保持乐观，把注意力放在公司基本面上，而不是宏观。你当然得全面了解正在发生的事，但最终不能光看宏观。三周前我在美国中西部，看到内布拉斯加州和爱荷华州有五座大型数据中心正在建设。这是真实发生的事，是 AI 革命的心脏和肺。这些建设带来的乘数效应…… ## [21:14] AI 带来的创新热潮与就业 · YouTube **Dan Ives：** ……整个建设的乘数效应非常惊人。我认为美国将迎来一轮创新热潮。我理解有人会害怕 AI，但在 1905、1910 年，也有人说马车才是正道，汽车只是昙花一现。1995 年打字机公司也会说：“Windows 和互联网不过是个笑话。”我只是想说，我们必须拥抱技术，不能故步自封。 **Doug Garber：** 对。现在最新的变化是从 AI 走向智能体。智能体工作流会怎样改变消费端的流程？智能体替人购物会是什么样？互联网流量也许会更多地由智能体带来。你怎么看接下来这一轮的赢家和输家？ ## [21:58] 智能体时代的赢家与输家 · YouTube **Dan Ives：** 我觉得零售、金融、医疗、政府等领域都会受到影响。公司会分出赢家和输家，关键在于它们站在变化的哪一边。一年前如果我说 Caterpillar 会成为某种 AI 概念股，或者 Lockheed Martin 受益于国防科技；一两年前说 Dell 是 AI 公司，大家可能觉得意外。但拥抱 AI 并成功应用它的公司，会由此定义未来的商业模式。医疗是很好的例子，比如制药和药物发现。大家总盯着成本和裁员，但我一直认为，未来五年 AI 在美国创造的工作岗位会多于它取代的岗位…… ## [23:20] AI 的就业影响与科技公司的公关失误 · YouTube **Dan Ives：** ……我的判断是，美国未来五年 AI 创造的工作岗位会多于它取代的岗位。过去 100 年里，没有哪项技术最终只会摧毁就业。美联储总会谈这些问题，但科技公司自己也造成了公关上的重创：它们描绘反乌托邦式的未来，说白领岗位会被裁掉 50%。我认为监管压力这么大，部分原因就在于它们自己制造了这团乱局。 **Doug Garber：** Dan，我一定要问问 Anthropic。它们正在测试 IPO…… ## [23:53] Anthropic 的 IPO 与变现路径 · YouTube **Doug Garber：** ……IPO 传闻满天飞，市场说估值区间从 2 万亿美元下调到 1.5 万亿美元，但它们还想融资 1,000 亿美元。你怎么看 Anthropic？在 AI 生态里，你更愿意投资哪一层：token 层、制造层，还是软件层？ **Dan Ives：** 我觉得 Anthropic 处在这场变革的核心位置。估值当然要考虑，但市场需求会非常强劲，具体还得看最终估值。很多公司私有化很久了，私募市场、特殊目的公司（SPV）等渠道早已让市场有机会定价。它们上市后并不是第一次接受考验，对不同估值水平的敏感度已经很高。Anthropic 的关键，是从前沿模型公司转型为更全面的一站式服务商，进入企业市场，成为真正的变现引擎。 **Doug Garber：** 有点像 Palantir，对吧？它开始做更多前端工作了。 **Dan Ives：** 概念上有些相似。不过像 SpaceX 上市一样，公司上市之后就要交出成绩，最终得证明怎么变现、变现路径是什么。这对 Anthropic 和未来上市的 OpenAI 都很健康。SpaceX 上市也有好处，能提升公开市场的效率和透明度，所以我认为这对公开市场是件好事。 ## [25:20] Yorkville Ives 的新篇章 · YouTube **Dan Ives：** ……这会提升公开市场的效率和透明度，所以我认为是好事。 **Doug Garber：** Yorkville Ives 是你的新篇章。你希望在那里做成什么？为什么选择这一步？我的理解是它是一家商人银行。你们会做传统的研究、销售和交易吗？会投资吗？现在具体在做什么？ **Dan Ives：** 我们要打造一家专注科技、能源和基础设施的投资银行，业务覆盖研究、销售和咨询。当然，我们也有对冲基金和 Yorkville Advisors 这一侧。我觉得现在正是行动的时候…… ## [26:19] Ives Ultra Fund、IVES ETF 与收尾 · YouTube **Dan Ives：** ……我觉得市场上有很大的空间。很多公司和投资者拿不到过去那种贴身服务，可能是规模还不够大，也可能是行业全面商品化、服务越来越初级化。所以我想现在就做这件事。研究科技股几十年、把自己的业务做起来之后，我想和 Yorkville 以及我认识多年的创始人合作。AI 革命也让现在成了合适的时机。 **Doug Garber：** 你们也会以商人银行的身份投资公司吗？会做封闭式基金、投资私营公司，还是还会做其他事？ **Dan Ives：** 都会做。我们会开展很多不同业务。我担任 Ives Ultra Fund 的主席，你也深度参与其中。这是第一家投资私营 AI 科技公司的上市公司。我的 ETF 是单独的产品，基于与 Wedbush 合作的 AI 30 名单。至于 Yorkville Ives，我认为科技牛市会持续多年，现在就该拿出创业者的精神，积极寻找机会。 **Doug Garber：** 很好。Dan，谢谢你抽时间来聊。和你叙旧很开心，也恭喜你职业生涯做出这么多成绩。我们在 FBR 共事时就很熟，我期待看到你在这里继续发展。 **Dan Ives：** 谢谢，也恭喜你。我会关注 Yorkville Ives。我的求职信息板上会发布一些招聘机会，我知道你们正在扩充研究部门。有需要的话告诉我，我很乐意帮忙。下次再聊。 **Doug Garber：** 太好了，非常感谢。谢谢你，Dan。 **Doug Garber：** 请在你常用的播客应用里关注《Pitch the PM》，别错过新节目。本节目仅供娱乐，不构成建议。做任何决定前请咨询专业人士。本节目版权归 Pitch The PM 所有。未经书面许可，不得转载。