开场：数据中心的非传统燃气供电方案
我是 Sha Khan，在 Energy Impact Partners 负责早期投资。欢迎收听《Catalyst》。天然气发电设备正进入一个“百花齐放”的阶段，至少可以说，供应链像是迎来了百花齐放。GE Vernova、三菱和西门子这几家主要涡轮机原始设备制造商，未来几年都已经没有空余产能；价格维持在历史高位，有些还在继续上涨。由于数据中心转向表后供电，核心诉求几乎就是尽快上线，这给一批非传统方案挤进市场打开了窗口。这种局面很有意思。
我请回 Dora Partners & Company 总裁 Tony Brough，和我们聊聊这个话题。Tony 去年六月上过节目，谈的是涡轮机；放在今天的背景下，那简直像是一百年前。他马上回来。
Tony，欢迎回来。
谢谢，很高兴回来。
2026 年燃气轮机订单预测与当前积压
我们上次聊这个话题是一年多前，可能一年到一年半。当时主要燃气轮机供应商的订单已经积压、产能售罄，但大概只排到 2020 年代后期，或者 2030 年。现在情况如何？他们已经更一机难求，表后需求也更多了，期间还出现了不少新情况。先从 GE、三菱和西门子这些大玩家说起，现在涡轮机订单积压到什么程度？
我会从两个角度看：订单活动和公开披露的积压订单。你可能记得，上次我预测 2026 年订单量大约是 101 吉瓦。现在我跟踪的数据让我把预测调到约 132 吉瓦。我会做基准、上行和下行情景，目前基本贴着此前预测的上行情景走，也就是约 126 吉瓦。因此我预计 2026 年订单会在 126 到 132 吉瓦之间。
订单最终会转成积压，这更直接回答你的问题。我跟踪的数据看起来，GE Vernova 已有约 53 吉瓦的确认订单，另外还有约 63 吉瓦的产能档期预留。它是市场上唯一把确认订单和已经付款锁定的档期分开统计的厂商。两项加起来接近 120 吉瓦，规模相当可观，远超另外两家竞争者；差不多相当于西门子能源和三菱加在一起。按我估算，西门子能源的积压约 70 吉瓦，三菱约 35 吉瓦。当然，其他厂商也有相当多的积压订单。
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GE Vernova、西门子能源与三菱的交付周期
我还想聊聊其他厂商，不过先问交付时间：现在去三大厂商那里预订一个产能档期，什么时候能拿到设备？
要等到 2030、2031，甚至 2032 年。我和一些 OEM 聊过，他们说某些产品线未来五年都已经彻底售罄，五年内接不了新订单。所以交付时间预计会在 2030 到 2032 年。
他们扩产多少，什么时候扩？
主要涡轮机厂商的扩产对比
我为今天的通话专门看了一下，扩产确实正在推进。上次我就说，OEM 在资本投入上会比较审慎，不会盲目建太多产能。我觉得这仍然成立：他们还是担心 AI 泡沫可能破裂。但这不代表他们没有投资、没有大幅扩产。到 2030 年，GE 的产能预计会从 20 吉瓦提高到 30 吉瓦。三菱电力的产能几乎要翻倍。西门子预计年产能会从约 16 吉瓦提高到 23 吉瓦。
一些规模较小但仍然重要的厂商也在大幅扩产。贝克休斯基本要把产能翻倍，Solar Turbines 也接近翻倍；Ducson 正在增加产能，当然它是新进入市场的。稍后会谈到的其他玩家，有的正在扩产，有的正进入这个领域并增加产能。
不过按你刚才给的数字，GE 到 20 至 30 吉瓦，西门子也在十几到二十几吉瓦。还有谁能接近两位数吉瓦的产能吗？市场还是三巨头加上一长串小厂商，还是有人正在追上来？
你说得对。从这个角度看，到 2030 年，GE Vernova、三菱电力和西门子能源都预计年产能在 23 至 30 吉瓦之间。其他所有厂商都在 5 吉瓦或以下。
所以格局仍然是三巨头。按每家平均 25 吉瓦算，三家合计年产能约 75 吉瓦。还要说明，这些是燃气轮机全球总产能，既供应表后数据中心，也供应电网，对吧？
没错，产能是全球性的，需求来自各地。
数据中心电力需求与全球涡轮机供应上限
单看美国的数据中心，有人预测到本十年末，建设需求就会接近三大厂商的全球产能。难怪各类用燃气发电的厂商都在扩产、想进入这个市场。假如数据中心热潮保持当前速度，三大厂商到本十年末远远满足不了市场需求。
我认为确实如此。我目前追踪的预测显示，到 2030 年，仅北美数据中心的电力需求就会达到约 150 至 160 吉瓦。不过这个缺口会由许多不同来源填补。Shayle，我们之后应该还会细聊。供电缺口以这种方式填补很特别，背后有不少有意思的动态，有些甚至不太符合常理。
这正是我想聊的重点。前面这些只是铺垫：大厂订单售罄，虽然在扩产，但速度似乎赶不上市场当下的增长。我们上次谈过，他们这样做为什么合乎逻辑。现在有一大批其他方案想填补缺口。我们来逐类梳理一下，看看能把它们分成哪些类别。
小型往复式发电机的兴起（3 兆瓦以下）
你也可以说说我划分的类别是否合理。先说较小、但已经成熟的厂商，它们正尝试进入这个市场。你提到过 Solar Turbines 这类公司，我还想到康明斯、Generac：它们长期在卖发电机，只是以前没有做到这么大的规模。你怎么看这类厂商？
这恰恰是最让我感兴趣的部分。数据中心采购的 3 兆瓦以下机组数量惊人。有些站点计划部署 500 到 800 台小型往复式机组，数字大得吓人，从物流角度看简直是一场噩梦。
有人问我，如果泡沫破裂，或者因为全球衰退、数据中心项目失败、监管问题或政府与政治因素等原因，发电设备需求开始萎缩，会怎样？这些最小型机组的订单会很快消失：要么取消，要么客户不再按这种规模下单，因为这根本说不通。
我能不能替这种做法说说理由？不管市场情况如何，它为什么也可能合理？我想听听你的看法。尤其是表后供电、暂时没有电网接入，需要依靠自备电源过渡的场景。有人认为，小型模块化设备更容易实现 N+1 或 N+2 可靠性；如果买大型涡轮机，可能一次就得增加 50 兆瓦之类的容量。你怎么看这种过渡供电或理论上的离网应用？
考虑到目前的市场状况，以及燃气轮机和其他大型电源的漫长交期，这个理由完全成立。但我认为市场最终会以某种方式萎缩，到那时最先停止采购的就是这些小机组。
因为届时表后供电需求会下降？你的意思是过渡供电、离网这种需求会消失？
这是一方面，另一方面还要考虑巨大的物流负担：要把五六百台设备全部接起来、同步运行，让它们在表后协同工作，还得逐台维护。管理一个站点上这么多发电资产，实在太头疼了。
数据中心常见的燃气轮机规格
所以你说的这类厂商包括康明斯、Generac 等，对吗？
对。
你刚才说的是 3 兆瓦以下。对不熟悉这个市场的人来说，和三大厂商提供的表后燃气轮机比，通常的机组有多大？
现在买得最多的燃气轮机，功率从 7 兆瓦左右一直到 100 多兆瓦。我们知道 Elon Musk 下过最大的订单，买的是 300 多兆瓦的机组，但这种很少见。一般数据中心采购的燃气轮机大约在 7 到 100 兆瓦之间，跨度很大。
7 兆瓦听起来和 3 兆瓦差别不算太大，可 100 兆瓦显然就完全不同了。
是的。最热门的规格是 14 到 17 兆瓦，订单很多，比如西门子能源的 SGT400、贝克休斯的 Nova LT16，还有 Solar 的 Titan 130，都很受关注。
再往上一个规格区间是 25 到 35 兆瓦，主要是航改型机组，比如 LM2500、 西门子的 SGT-A35、Pratt & Whitney 的机型，以及三菱重工的 MFT-A，这些在该规格段都很受欢迎。现在也开始看到 40 兆瓦以上机型的订单，例如 LM6000、PE6000 和 LM9000。
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从零研发涡轮机的新创公司与超临界二氧化碳循环
这些是往复式机组和转向这个市场的成熟供应商。再看其他几类方案。其中一类是从零开始做涡轮机的厂商：它们想成为涡轮机 OEM，通常有新的制造工艺或设计，直接挑战 GE、三菱和西门子。比如 Boom Supersonic 想把研发超音速喷气发动机的成果转成新型涡轮机；Parallax 几周前结束隐身状态，融资不少，要从头开发一款全新涡轮机。还有一批公司在做超临界二氧化碳循环，也有很多初创公司说要从零造涡轮机。你怎么看？
我会把它们分成两类。Boom 和 Parallax 挺有意思。我很久以前在通用电气工作时，有位同事把燃气轮机称作“金属交响乐”，确实是极其复杂的设备。Boom 已经失去了最大的一笔订单；Parallax 的 10 兆瓦机组何时才能成为真正可用的燃气轮机，我也存疑。一个从未造过燃气轮机的团队，要从零设计并成功制造出来，非常困难。说实话，这可能需要 10 到 20 年。因此我怀疑这两家能否成功，当然它们也许会让我刮目相看，但风险很高。
超临界二氧化碳则是另一回事。我认为它是很现实的燃气轮机替代方案。它大体上可以利用蒸汽轮机技术来完成超临界 CO₂ 循环并发电。相较于从零设计燃气轮机，这种技术跨越要小得多。因此我认为它是很有现实可能的方案。它对整个市场的影响可能不大，但进入这个领域的公司仍有成功机会。
将退役航空发动机改造成数据中心电源
下一类是航改型燃气轮机的相关市场：有些公司不是从零造航改发动机，而是买二手飞机发动机，改造成固定式发电设备。我想到这个领域最知名的公司 FTI。请你介绍一下它们在做什么，也谈谈把喷气发动机改成固定式电源的前景。
有多家新公司正在进入这个领域。FIA 是一家，另一家叫 Nova Power；我还知道至少有一到三家公司也在做，只是尚未公开宣布。把航空发动机改成工业发动机是很可行的机会，我认为这些公司会成功。
主要有两项技术挑战：一是如何处理发动机前端那台原本用来产生推力的大风扇；现在要把它改成输出旋转扭矩。二是燃烧系统如何改造，因为没人想继续使用这些发动机原本设计采用的液体燃料。我认为解决这两个技术问题之后，这类方案就很可行，也会取得成功。
这些公司拥有发动机租赁资产的渠道，或者能买到仍在飞行、但可能因为不再适合航空运营而逐渐退出的发动机。未来 5 到 10 年，可能会有数以万计的燃气轮机可供改造。因此我认为这是非常可行的方案。
还有一类公司 Pro Energy，做法稍有不同。它们买一台航空发动机，只使用燃气轮机外壳，内部几乎所有部件都从头设计，再通过逆向工程等流程自行制造内部组件。我认为它们已经取得了一定成功。它们和前面那类同属航空转工业用途，但可以算作不同的子类。
最后一类比较杂，很难用一个词概括，特点是和传统方案差别更大。比如 Mainspring Energy 的线性发电机、Bloom 的燃料电池——最近显然很受关注——以及其他新型燃气发电技术。你怎么看这些方案？也可以分别谈。
我确实认为这些方案有一定可行性，但我遇到的担忧和前面说的往复式机组类似……
小型方案的单位规模与占地
我对这些方案的担心也类似于刚才说的小型往复式机组：单台设备太小。
主要就是单机规模小，对吧？
我拿 Mainspring 的线性发电机举个例子。它们把 10 台线性发电机串在一起，合计 2.5 兆瓦。要放下这套设备，大概要占 6,000 平方英尺的场地；同样的占地面积，却可以放 30 到 100 兆瓦的燃气轮机。依我看，这不是一个长期可行的方案。纯从物流角度讲，要用这么多台设备填补这么大的缺口，本身就是噩梦；还得把几百台设备协调起来运行。
对，这么多设备确实很难管理。
燃气轮机历史价格与当前每千瓦成本
先从类别问题退一步。我们还没谈价格。不同类别当然有差异；假如我计划在本十年后期给数据中心安装某种表后燃气发电设备，大概要花多少钱？
我经常被问到这个问题。举个典型例子，20 到 35 兆瓦的机组，每千瓦价格大约在 1,900 到 2,500 美元。就在不久前，这类设备每千瓦还只要 400 或 500 美元。
我认为眼下的市场活动也给燃气轮机 OEM 带来了长期机遇。历史上，OEM 大部分利润来自售后市场，新机销售却很难赚钱：先把设备造出来卖掉，再靠售后服务赚大部分利润。如今我们已经看到，最大的燃气轮机 OEM 从新机上获得的利润超过了售后市场，这是行业历史上的第一次。
我之所以说这是一个历史性局面，是因为现在上涨的价格往后会回落。如果目前每千瓦价格在 1,900 至 2,200 美元，我认为最终可能会稳定在约 900 美元。尽管如此，这仍是五年前同一兆瓦级别 OEM 原本预期价格的两倍。我觉得这对行业是好事：新机业务将长期具备盈利空间，也会给这些厂商和其他衍生参与者创造机会。
Tony 对长期市场及 2030 年可再生能源影响的判断
最后一个问题：你怎么看 2030 年的市场？三大厂商合计年产能大约 75 吉瓦，此外还有一长串其他玩家，但正如你说的，没有一家超过 5 吉瓦。到时候市场会是什么样？
我认为这也是 OEM 对扩产保持谨慎的原因，因为我预测市场会开始萎缩，大概从 2028 年前后开始，之后总需求会回落。大家经常问我长期预测是什么，我的趋势判断确实是负面的。但即使按我最悲观的情景，十年后的兆瓦级订单量仍会高于 2023 年。所以我认为，未来至少十多年，燃气轮机行业整体会很健康。不过需求会不会下降？我觉得一定会。
可再生能源进入市场的势头仍然很强。光伏每年的新增装机规模比燃气轮机新增装机高出一个数量级。我们不能忽视可再生能源在全球仍是成本最低的电力来源——不只是亚洲、欧洲，在美国也是如此。因此，燃气轮机订单最终会呈下降趋势。但这并不意味着市场没有可行性，只是规模会缩小。
Tony，今天聊得很愉快，再次感谢你抽时间来节目。
非常感谢。
Tony Brough 是 Dora Partners and Company 的总裁。本节目由 Latitude Media 制作。今天话题的相关链接请访问 latitudemedia.com。本期由 Max Savage Levenson 制作，Shawn Marquand 作混音并创作主题曲，Bailey 负责视频版剪辑，Steven Lacy 是执行编辑。所有节目都可以在 YouTube 收听，订阅 Latitude Media 即可收听本节目和《Open Circuit》。音频版也可在各大播客平台收听。我是 Sha Khan，这里是《Catalyst》。