--- id: "rGxQHiwryiI" title: "燃气轮机订单已售罄至 2030 年：接下来怎么办？" channel: "Latitude Media" host: ["Sha Khan"] guests: ["Tony Brough"] date: "2026-10-29" updated: "2026-10-30" duration: "32:14" duration_seconds: 1934 source_type: "youtube" youtube: "https://www.youtube.com/watch?v=rGxQHiwryiI" canonical: "https://pod-exp.pages.dev/rGxQHiwryiI/" transcript_jsonl: "https://pod-exp.pages.dev/rGxQHiwryiI/transcript.jsonl" language: "zh-CN" translation: true translated_from: "en" timestamp_precision: "block" topics: ["AI 基础设施","能源与电网","制造业"] series: ["AI 与能源"] --- # 燃气轮机订单已售罄至 2030 年：接下来怎么办？ > 中文译文，由英文原音字幕翻译整理，不是官方逐字稿；引用原话请核对英文原视频。说话人标签由整理者依上下文标注，带「未确认 / 未标注 / 不确定」等字样的标签不可靠。时间戳一般为块级（所在时间块的起点），不是逐句时间；正文自带 [hh:mm:ss] 的段落除外。 **内容提要：** 数据中心的表后供电需求快速增长，GE Vernova、三菱和西门子等主要燃气轮机厂商的订单已排到 2030 年以后。嘉宾 Tony Brough 估计 2026 年订单活动可达 126 至 132 吉瓦，三大厂商同时谨慎扩产。供需缺口推动小型往复式机组、航改型发动机改造、新创涡轮机、超临界二氧化碳循环和燃料电池等方案进入市场，但它们在规模、成本、制造周期和运维上各有局限。Brough 认为大型厂商的新机价格最终可能回落到每千瓦约 900 美元，行业仍有长期空间；不过从 2028 年前后起，市场可能因可再生能源低成本扩张而逐步收缩。 ## [0:01] 开场：数据中心的非传统燃气供电方案 · YouTube **Sha Khan：** 我是 Sha Khan，在 Energy Impact Partners 负责早期投资。欢迎收听《Catalyst》。天然气发电设备正进入一个“百花齐放”的阶段，至少可以说，供应链像是迎来了百花齐放。GE Vernova、三菱和西门子这几家主要涡轮机原始设备制造商，未来几年都已经没有空余产能；价格维持在历史高位，有些还在继续上涨。由于数据中心转向表后供电，核心诉求几乎就是尽快上线，这给一批非传统方案挤进市场打开了窗口。这种局面很有意思。 我请回 Dora Partners & Company 总裁 Tony Brough，和我们聊聊这个话题。Tony 去年六月上过节目，谈的是涡轮机；放在今天的背景下，那简直像是一百年前。他马上回来。 **Sha Khan：** Tony，欢迎回来。 **Tony Brough：** 谢谢，很高兴回来。 ## [1:05] 2026 年燃气轮机订单预测与当前积压 · YouTube **Sha Khan：** 我们上次聊这个话题是一年多前，可能一年到一年半。当时主要燃气轮机供应商的订单已经积压、产能售罄，但大概只排到 2020 年代后期，或者 2030 年。现在情况如何？他们已经更一机难求，表后需求也更多了，期间还出现了不少新情况。先从 GE、三菱和西门子这些大玩家说起，现在涡轮机订单积压到什么程度？ **Tony Brough：** 我会从两个角度看：订单活动和公开披露的积压订单。你可能记得，上次我预测 2026 年订单量大约是 101 吉瓦。现在我跟踪的数据让我把预测调到约 132 吉瓦。我会做基准、上行和下行情景，目前基本贴着此前预测的上行情景走，也就是约 126 吉瓦。因此我预计 2026 年订单会在 126 到 132 吉瓦之间。 订单最终会转成积压，这更直接回答你的问题。我跟踪的数据看起来，GE Vernova 已有约 53 吉瓦的确认订单，另外还有约 63 吉瓦的产能档期预留。它是市场上唯一把确认订单和已经付款锁定的档期分开统计的厂商。两项加起来接近 120 吉瓦，规模相当可观，远超另外两家竞争者；差不多相当于西门子能源和三菱加在一起。按我估算，西门子能源的积压约 70 吉瓦，三菱约 35 吉瓦。当然，其他厂商也有相当多的积压订单。 **Sha Khan：** 本节目由 GridBeyond 赞助。数据中心快速获得电力的策略中，需求灵活性已经不可或缺。GridBeyond 提供端到端灵活能源管理方案，其 DRMS 和虚拟电厂平台帮助数据中心提高可靠性、降低成本，并统一管理分布式资源。访问 gridbeyond.com 了解详情。 **Sha Khan：** 本节目由 Antenna Group 赞助。Antenna Group 是能源、气候和基础设施领域众多知名企业背后的传播与营销伙伴。三十年来，它帮助有抱负的公司脱颖而出、建立定义品类的品牌。访问 antennagroup.com 了解更多。 **Sha Khan：** 本节目由 EnergyHub 赞助。EnergyHub 软件平台为公用事业提供可纳入电网规划的灵活容量，通过一个系统协调电池、电动汽车、温控器以及工商用户。 ## [5:07] 赞助口播（续） · YouTube **Sha Khan：** 北美有 230 多家公用事业公司使用 EnergyHub，管理的灵活容量超过 3.6 吉瓦。了解更多，请访问 energyhub.com。 ## [5:14] GE Vernova、西门子能源与三菱的交付周期 · YouTube **Sha Khan：** 我还想聊聊其他厂商，不过先问交付时间：现在去三大厂商那里预订一个产能档期，什么时候能拿到设备？ **Tony Brough：** 要等到 2030、2031，甚至 2032 年。我和一些 OEM 聊过，他们说某些产品线未来五年都已经彻底售罄，五年内接不了新订单。所以交付时间预计会在 2030 到 2032 年。 **Sha Khan：** 他们扩产多少，什么时候扩？ ## [6:02] 主要涡轮机厂商的扩产对比 · YouTube **Tony Brough：** 我为今天的通话专门看了一下，扩产确实正在推进。上次我就说，OEM 在资本投入上会比较审慎，不会盲目建太多产能。我觉得这仍然成立：他们还是担心 AI 泡沫可能破裂。但这不代表他们没有投资、没有大幅扩产。到 2030 年，GE 的产能预计会从 20 吉瓦提高到 30 吉瓦。三菱电力的产能几乎要翻倍。西门子预计年产能会从约 16 吉瓦提高到 23 吉瓦。 一些规模较小但仍然重要的厂商也在大幅扩产。贝克休斯基本要把产能翻倍，Solar Turbines 也接近翻倍；Ducson 正在增加产能，当然它是新进入市场的。稍后会谈到的其他玩家，有的正在扩产，有的正进入这个领域并增加产能。 **Sha Khan：** 不过按你刚才给的数字，GE 到 20 至 30 吉瓦，西门子也在十几到二十几吉瓦。还有谁能接近两位数吉瓦的产能吗？市场还是三巨头加上一长串小厂商，还是有人正在追上来？ **Tony Brough：** 你说得对。从这个角度看，到 2030 年，GE Vernova、三菱电力和西门子能源都预计年产能在 23 至 30 吉瓦之间。其他所有厂商都在 5 吉瓦或以下。 **Sha Khan：** 所以格局仍然是三巨头。按每家平均 25 吉瓦算，三家合计年产能约 75 吉瓦。还要说明，这些是燃气轮机全球总产能，既供应表后数据中心，也供应电网，对吧？ **Tony Brough：** 没错，产能是全球性的，需求来自各地。 ## [8:47] 数据中心电力需求与全球涡轮机供应上限 · YouTube **Sha Khan：** 单看美国的数据中心，有人预测到本十年末，建设需求就会接近三大厂商的全球产能。难怪各类用燃气发电的厂商都在扩产、想进入这个市场。假如数据中心热潮保持当前速度，三大厂商到本十年末远远满足不了市场需求。 **Tony Brough：** 我认为确实如此。我目前追踪的预测显示，到 2030 年，仅北美数据中心的电力需求就会达到约 150 至 160 吉瓦。不过这个缺口会由许多不同来源填补。Shayle，我们之后应该还会细聊。供电缺口以这种方式填补很特别，背后有不少有意思的动态，有些甚至不太符合常理。 **Sha Khan：** 这正是我想聊的重点。前面这些只是铺垫：大厂订单售罄，虽然在扩产，但速度似乎赶不上市场当下的增长。我们上次谈过，他们这样做为什么合乎逻辑。现在有一大批其他方案想填补缺口。我们来逐类梳理一下，看看能把它们分成哪些类别。 ## [10:45] 小型往复式发电机的兴起（3 兆瓦以下） · YouTube **Sha Khan：** 你也可以说说我划分的类别是否合理。先说较小、但已经成熟的厂商，它们正尝试进入这个市场。你提到过 Solar Turbines 这类公司，我还想到康明斯、Generac：它们长期在卖发电机，只是以前没有做到这么大的规模。你怎么看这类厂商？ **Tony Brough：** 这恰恰是最让我感兴趣的部分。数据中心采购的 3 兆瓦以下机组数量惊人。有些站点计划部署 500 到 800 台小型往复式机组，数字大得吓人，从物流角度看简直是一场噩梦。 有人问我，如果泡沫破裂，或者因为全球衰退、数据中心项目失败、监管问题或政府与政治因素等原因，发电设备需求开始萎缩，会怎样？这些最小型机组的订单会很快消失：要么取消，要么客户不再按这种规模下单，因为这根本说不通。 **Sha Khan：** 我能不能替这种做法说说理由？不管市场情况如何，它为什么也可能合理？我想听听你的看法。尤其是表后供电、暂时没有电网接入，需要依靠自备电源过渡的场景。有人认为，小型模块化设备更容易实现 N+1 或 N+2 可靠性；如果买大型涡轮机，可能一次就得增加 50 兆瓦之类的容量。你怎么看这种过渡供电或理论上的离网应用？ **Tony Brough：** 考虑到目前的市场状况，以及燃气轮机和其他大型电源的漫长交期，这个理由完全成立。但我认为市场最终会以某种方式萎缩，到那时最先停止采购的就是这些小机组。 **Sha Khan：** 因为届时表后供电需求会下降？你的意思是过渡供电、离网这种需求会消失？ **Tony Brough：** 这是一方面，另一方面还要考虑巨大的物流负担：要把五六百台设备全部接起来、同步运行，让它们在表后协同工作，还得逐台维护。管理一个站点上这么多发电资产，实在太头疼了。 ## [14:40] 数据中心常见的燃气轮机规格 · YouTube **Sha Khan：** 所以你说的这类厂商包括康明斯、Generac 等，对吗？ **Tony Brough：** 对。 **Sha Khan：** 你刚才说的是 3 兆瓦以下。对不熟悉这个市场的人来说，和三大厂商提供的表后燃气轮机比，通常的机组有多大？ **Tony Brough：** 现在买得最多的燃气轮机，功率从 7 兆瓦左右一直到 100 多兆瓦。我们知道 Elon Musk 下过最大的订单，买的是 300 多兆瓦的机组，但这种很少见。一般数据中心采购的燃气轮机大约在 7 到 100 兆瓦之间，跨度很大。 **Sha Khan：** 7 兆瓦听起来和 3 兆瓦差别不算太大，可 100 兆瓦显然就完全不同了。 **Tony Brough：** 是的。最热门的规格是 14 到 17 兆瓦，订单很多，比如西门子能源的 SGT400、贝克休斯的 Nova LT16，还有 Solar 的 Titan 130，都很受关注。 再往上一个规格区间是 25 到 35 兆瓦，主要是航改型机组，比如 LM2500、 西门子的 SGT-A35、Pratt & Whitney 的机型，以及三菱重工的 MFT-A，这些在该规格段都很受欢迎。现在也开始看到 40 兆瓦以上机型的订单，例如 LM6000、PE6000 和 LM9000。 **Sha Khan：** 本节目由 GridBeyond 赞助。GridBeyond 的 DRMS 和虚拟电厂平台帮助数据中心部署更多分布式能源、释放需求灵活性，并为开发商提供从能源组合建模到统筹数据中心周边各类资产的全流程支持。它在欧洲、英国和美国管理着 1,400 多个站点、超过 3.7 吉瓦的负荷。访问 gridbeyond.com 了解更多。 **Sha Khan：** 本节目由 Antenna Group 赞助。无论是可再生能源、储能、关键材料、数据中心还是核能，Antenna Group 都是行业领先企业背后的传播与营销伙伴。它帮助有抱负的公司建立品牌和声誉、提升高管影响力，并把市场势头转化为行业领先地位。访问 antennagroup.com。 **Sha Khan：** 本节目由 EnergyHub 赞助。公用事业需要可靠的灵活容量来支撑日常电网规划。借助 EnergyHub 平台，公用事业可以准确预测可用容量，优化各类分布式能源的调度，并掌握整个系统的运行情况。平台已接入 80 多家 OEM 和聚合商，帮助公用事业应对市场和法规变化。了解更多，请访问 energyhub.com。 ## [18:28] 从零研发涡轮机的新创公司与超临界二氧化碳循环 · YouTube **Sha Khan：** 这些是往复式机组和转向这个市场的成熟供应商。再看其他几类方案。其中一类是从零开始做涡轮机的厂商：它们想成为涡轮机 OEM，通常有新的制造工艺或设计，直接挑战 GE、三菱和西门子。比如 Boom Supersonic 想把研发超音速喷气发动机的成果转成新型涡轮机；Parallax 几周前结束隐身状态，融资不少，要从头开发一款全新涡轮机。还有一批公司在做超临界二氧化碳循环，也有很多初创公司说要从零造涡轮机。你怎么看？ **Tony Brough：** 我会把它们分成两类。Boom 和 Parallax 挺有意思。我很久以前在通用电气工作时，有位同事把燃气轮机称作“金属交响乐”，确实是极其复杂的设备。Boom 已经失去了最大的一笔订单；Parallax 的 10 兆瓦机组何时才能成为真正可用的燃气轮机，我也存疑。一个从未造过燃气轮机的团队，要从零设计并成功制造出来，非常困难。说实话，这可能需要 10 到 20 年。因此我怀疑这两家能否成功，当然它们也许会让我刮目相看，但风险很高。 超临界二氧化碳则是另一回事。我认为它是很现实的燃气轮机替代方案。它大体上可以利用蒸汽轮机技术来完成超临界 CO₂ 循环并发电。相较于从零设计燃气轮机，这种技术跨越要小得多。因此我认为它是很有现实可能的方案。它对整个市场的影响可能不大，但进入这个领域的公司仍有成功机会。 ## [21:52] 将退役航空发动机改造成数据中心电源 · YouTube **Sha Khan：** 下一类是航改型燃气轮机的相关市场：有些公司不是从零造航改发动机，而是买二手飞机发动机，改造成固定式发电设备。我想到这个领域最知名的公司 FTI。请你介绍一下它们在做什么，也谈谈把喷气发动机改成固定式电源的前景。 **Tony Brough：** 有多家新公司正在进入这个领域。FIA 是一家，另一家叫 Nova Power；我还知道至少有一到三家公司也在做，只是尚未公开宣布。把航空发动机改成工业发动机是很可行的机会，我认为这些公司会成功。 主要有两项技术挑战：一是如何处理发动机前端那台原本用来产生推力的大风扇；现在要把它改成输出旋转扭矩。二是燃烧系统如何改造，因为没人想继续使用这些发动机原本设计采用的液体燃料。我认为解决这两个技术问题之后，这类方案就很可行，也会取得成功。 这些公司拥有发动机租赁资产的渠道，或者能买到仍在飞行、但可能因为不再适合航空运营而逐渐退出的发动机。未来 5 到 10 年，可能会有数以万计的燃气轮机可供改造。因此我认为这是非常可行的方案。 还有一类公司 Pro Energy，做法稍有不同。它们买一台航空发动机，只使用燃气轮机外壳，内部几乎所有部件都从头设计，再通过逆向工程等流程自行制造内部组件。我认为它们已经取得了一定成功。它们和前面那类同属航空转工业用途，但可以算作不同的子类。 **Sha Khan：** 最后一类比较杂，很难用一个词概括，特点是和传统方案差别更大。比如 Mainspring Energy 的线性发电机、Bloom 的燃料电池——最近显然很受关注——以及其他新型燃气发电技术。你怎么看这些方案？也可以分别谈。 **Tony Brough：** 我确实认为这些方案有一定可行性，但我遇到的担忧和前面说的往复式机组类似…… ## [25:53] 小型方案的单位规模与占地 · YouTube **Tony Brough：** 我对这些方案的担心也类似于刚才说的小型往复式机组：单台设备太小。 **Sha Khan：** 主要就是单机规模小，对吧？ **Tony Brough：** 我拿 Mainspring 的线性发电机举个例子。它们把 10 台线性发电机串在一起，合计 2.5 兆瓦。要放下这套设备，大概要占 6,000 平方英尺的场地；同样的占地面积，却可以放 30 到 100 兆瓦的燃气轮机。依我看，这不是一个长期可行的方案。纯从物流角度讲，要用这么多台设备填补这么大的缺口，本身就是噩梦；还得把几百台设备协调起来运行。 **Sha Khan：** 对，这么多设备确实很难管理。 ## [27:03] 燃气轮机历史价格与当前每千瓦成本 · YouTube **Sha Khan：** 先从类别问题退一步。我们还没谈价格。不同类别当然有差异；假如我计划在本十年后期给数据中心安装某种表后燃气发电设备，大概要花多少钱？ **Tony Brough：** 我经常被问到这个问题。举个典型例子，20 到 35 兆瓦的机组，每千瓦价格大约在 1,900 到 2,500 美元。就在不久前，这类设备每千瓦还只要 400 或 500 美元。 我认为眼下的市场活动也给燃气轮机 OEM 带来了长期机遇。历史上，OEM 大部分利润来自售后市场，新机销售却很难赚钱：先把设备造出来卖掉，再靠售后服务赚大部分利润。如今我们已经看到，最大的燃气轮机 OEM 从新机上获得的利润超过了售后市场，这是行业历史上的第一次。 我之所以说这是一个历史性局面，是因为现在上涨的价格往后会回落。如果目前每千瓦价格在 1,900 至 2,200 美元，我认为最终可能会稳定在约 900 美元。尽管如此，这仍是五年前同一兆瓦级别 OEM 原本预期价格的两倍。我觉得这对行业是好事：新机业务将长期具备盈利空间，也会给这些厂商和其他衍生参与者创造机会。 ## [29:24] Tony 对长期市场及 2030 年可再生能源影响的判断 · YouTube **Sha Khan：** 最后一个问题：你怎么看 2030 年的市场？三大厂商合计年产能大约 75 吉瓦，此外还有一长串其他玩家，但正如你说的，没有一家超过 5 吉瓦。到时候市场会是什么样？ **Tony Brough：** 我认为这也是 OEM 对扩产保持谨慎的原因，因为我预测市场会开始萎缩，大概从 2028 年前后开始，之后总需求会回落。大家经常问我长期预测是什么，我的趋势判断确实是负面的。但即使按我最悲观的情景，十年后的兆瓦级订单量仍会高于 2023 年。所以我认为，未来至少十多年，燃气轮机行业整体会很健康。不过需求会不会下降？我觉得一定会。 可再生能源进入市场的势头仍然很强。光伏每年的新增装机规模比燃气轮机新增装机高出一个数量级。我们不能忽视可再生能源在全球仍是成本最低的电力来源——不只是亚洲、欧洲，在美国也是如此。因此，燃气轮机订单最终会呈下降趋势。但这并不意味着市场没有可行性，只是规模会缩小。 **Sha Khan：** Tony，今天聊得很愉快，再次感谢你抽时间来节目。 **Tony Brough：** 非常感谢。 **Sha Khan：** Tony Brough 是 Dora Partners and Company 的总裁。本节目由 Latitude Media 制作。今天话题的相关链接请访问 latitudemedia.com。本期由 Max Savage Levenson 制作，Shawn Marquand 作混音并创作主题曲，Bailey 负责视频版剪辑，Steven Lacy 是执行编辑。所有节目都可以在 YouTube 收听，订阅 Latitude Media 即可收听本节目和《Open Circuit》。音频版也可在各大播客平台收听。我是 Sha Khan，这里是《Catalyst》。