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Latent Space播出 2026.10.3127:3417 章约 17 分钟读完整理于 2026.11.01

为金融打造 ChatGPT——Joseph Kim,OpenAI 金融服务负责人

Joseph Kim 介绍了 OpenAI 面向金融机构推出的 ChatGPT 金融服务版:金融推理训练进入共享主模型,产品则围绕企业数据、插件架构和行业工作流程进行适配。他解释了为什么即使已有 MCP 连接器,仍要把金融数据直接捆绑进产品;也谈到初创公司如何用通用插件原语补齐领域产品最后的关键部分。对安全,他强调现有产品仍由专业人员复核,并可借助银行原有的层级审查机制。谈及模型能力,他认为事实错误正在改善,真正难的是人类判断与品味;成对偏好反馈可用于训练品味,而金融评测需要更可靠地衡量职业任务。团队下一步希望从初级分析师任务逐步扩展到更高阶的投资判断。

01 0:01 127 字

冷场开篇

Joseph Kim

我确实认为,会有人基于 ChatGPT 插件做出一家价值十亿美元的公司。但我们做的东西里,有 95% 初创公司完全也能做,别的公司也能做。

在 OpenAI,我们遇到过预训练方面的问题,因此模型扩展起来很困难。到了 2026 年,其中很多问题已经解决了。

02 0:28 226 字

介绍 Joseph Kim

swyx

今天请到了 Joseph Kim,他是 OpenAI ChatGPT 金融业务的负责人之一。Latent Space 的联合主持人、编辑负责人 Richard 也在现场。今天是特别节目,我们在纽约的 AI Finance 活动现场。Joseph 刚做完一场很精彩的主题演讲。我们不想把大部分内容再讲一遍,大家可以去看演讲;不过能不能先用三十秒介绍一下你讲了什么?我们给大家留些线索,之后可以去看完整演讲。

Joseph Kim

好,我可以快速用三十秒介绍一下我们刚才聊的内容。

03 0:56 595 字

ChatGPT 金融服务

Joseph Kim

第一,我们刚发布了 ChatGPT 金融服务版。这是一款面向企业的产品,想把 ChatGPT 的强大能力,以及消费者版里大家喜欢用的工具和功能,带到金融机构,同时加上企业层的能力,比如公司专属模板,以及 Dilupa、标普(S&P)等数据源。我们和摩根士丹利、Evercore 这样的设计合作伙伴一起做这个产品,市场反响非常好。这是演讲的前半部分。

后半部分更着眼未来:我们仔细分析模型能力提升的趋势,并把这些趋势往未来推演,思考到 2027 年年中、年底时模型能做什么。这对基于模型构建产品的人意味着什么?大家又该如何提前规划,迎接几个月后就会到来的智能能力?

swyx

现在挺有意思,因为你原本来自研究领域,如今负责很多产品和工程工作。跟我们讲讲,打造一款面向金融领域的产品需要什么?你在主题演讲里提到,ChatGPT Work 上线后,用户出现了一波增长。随着 Codex 开始向大众开放,大家开始把它用于金融场景,现在你们又要推出第一款金融产品。金融推理数据是什么样的?金融专用模型需要加入什么?

Joseph Kim

问得很好。我先说一点:我们做的所有金融推理分析训练,都是放在上游,也就是我们所说的“大训练”里完成的——那是生成 GPT-6 Astra 这类模型的主要训练流程。所以,即使我们给模型加入了大量金融数据,它们也是进入主模型的。这样一来,想在主模型之上构建产品的人也能用到这些能力。这一点对我们非常重要。

04 2:20 391 字

把金融推理训练进模型

Joseph Kim

金融推理和分析方面的训练是在上游完成的,也就是我们所说的“大训练”——生成 GPT-6 Astra 或 GPT-6.1 Astra 这类模型的主要训练流程。我们虽然给模型加入了很多金融数据,但它们进入的是主模型,因此也能供想在它之上构建产品的人使用。这对我们很重要。

在 OpenAI,我们确实希望这种智能能力不只用于我们自己开发的第一方产品,也能让想创业、想做生意的人,以及希望把它直接整合进公司的金融机构使用。我们会让这些能力都能被他们调用。

你刚才提到了产品和研究;这正是 OpenAI 的核心。我们内部称自己为一家“研究与部署”公司,特意把顺序排成先研究、再部署。我们希望最终改变人们做知识工作的方式,所以工作也按这个顺序展开:先看模型能力、能力将走向哪里、能带来哪些新可能;接着深入考虑要开发哪些产品功能和入口,才能让更多人用上模型的智能。我觉得你提到了我主题演讲里的一页……

05 3:32 278 字

Codex 在 OpenAI 内部的普及

Joseph Kim

……那页展示了 Codex 在 OpenAI 内部的使用情况。挺有意思的:软件工程领域的采用率曲线一直稳步向上,大家逐渐用起来,并把它纳入日常工作。但金融、法律和销售领域的采用率原本几乎为零,随后突然升到了 90%。看看曲线跳升的时间点,会发现我们在二月发布了 Codex 桌面应用,采用率正是在那时上升的。我认为这说明产品和模型需要协同开发;产品的目的,就是让尽可能多的用户用上模型能力。

swyx

Codex 在金融应用中的使用量上升以后,你们学到了什么?后来又把哪些经验用到了金融数据的后训练里?

Joseph Kim

问得好。我可以讲讲我们是怎么打造 ChatGPT 金融服务版的……

06 4:28 291 字

打造金融产品

Joseph Kim

……这次很特别。我们以前做的第一方产品不算多,Codex 大概是规模最大、最主要的一个。这是我们第一次把产品、模型能力和研究放在同一个团队里开发,给了我们很大的灵活性。

过去六个月左右做这个产品,我最大的体会是:在企业市场做产品,必须正视所在行业的现实,并围绕这些现实来构建。这一点很容易被忽略。只从第一性原理出发,你可能会得出一个听起来合理、也能用逻辑论证的结论;但如果忽略了开始做产品时的真实环境,以及行业里正在起作用的力量——比如竞争压力、各方自己的目标——你就做不出正确的产品。ChatGPT 金融服务版也一样。我们对此想得很多,我举个例子:数据是产品设计中非常重要的一部分。

07 5:30 379 字

为什么要捆绑金融数据?

Joseph Kim

数据是我们思考产品设计时非常重要的一部分。把数据打包进产品这件事,从第一性原理出发有点难以辩护。你可能会说:“我想把季度财报电话会文字稿放进产品里,直接捆绑提供。”别人第一反应会是:“商店里已经有 MCP 连接器了,你额外提供的价值是什么?这看起来不划算。客户可能已经买了数据授权,再买一次就像重复付费;而且他们也可能已经有 MCP,为什么还要自己做?”

实际情况是,我们把这些 MCP 都拿来测了一遍,发现错误率非常高。接入的一些知名服务,MCP 错误率超过 40%。有些东西纸面上看起来很好,但还是得看看数据,了解实际情况。对金融数据来说,我们发现体验确实很差。想要大规模解决问题,唯一的办法就是把数据放到内部,端到端地控制整个体验。为捆绑数据多付的费用是值得的。这是一个非常符合行业特点的产品决策,而且客户很认可;他们最常提到的就是数据。这个决定奏效了。

08 6:39 865 字信息密度高

初创公司可以构建什么?

swyx

你们在这件事上做得不错。能不能谈谈技术层面?如果有人想为某个垂直领域做一套适配产品的 harness,该怎么做?你们调整了 Codex、做了后训练,还做了其他工作,才做出 ChatGPT 金融服务版。假如有人想给法律、销售等其他领域做类似产品,有什么最佳实践?你们学到了什么?如何把现成模型真正做成面向特定领域的产品?

Joseph Kim

这是个好问题。我在主题演讲里也试着提到过这一点。大家喜欢讨论后训练,因为这是我们独特的工作,也很容易让人兴奋;但我们做的东西里有 95% 初创公司完全也能做,别的公司也能做。我们并不需要动用修改模型的能力,就能做出很棒的产品。

我想强调两点。第一,我们做的大部分产品,是基于 Codex——或者说现在的 ChatGPT——插件架构和插件原语构建的。我们在这方面投入了很多时间和精力。OpenAI 是一家挺特别的公司:我们在内部遇到的问题,和初创公司基于 OpenAI 构建产品时遇到的问题很像。很多方面,我的团队就像一家基于 OpenAI 技术构建产品的初创公司。我们也需要找到可扩展的方法,让像我们这样的团队能站在巨人的肩膀上,基于 Codex 构建产品。Codex 很出色:记忆能力好,有不错的技能,而且能持续工作。它有很多优点。

不过我们团队的判断是,Codex 能帮你完成一款成功产品的大约 80%,但还差 20%。我们得想办法把这 20% 补上,产品才有机会赢。我们还有一个判断:如果直接把 Codex 当成金融产品推出,它会失败。所以缺少的那 20% 至关重要。我们是在插件架构上继续构建,使用的原语和所有想在 ChatGPT 之上做产品的开发者都能用到的一样。

我在演讲里说过,我确实认为有人会基于 ChatGPT 插件做出一家价值十亿美元的公司。你可以利用平台已有的通用功能,再加上自己的独门优势——可能是数据、界面改造,也可能是集成。这样的独门优势很有价值,我认为在那里能创造出价值十亿美元的生意。

swyx

对行业来说,现在是个有意思的时期:编排正变得更加自动化,一群智能体可以出去完成任务。不过在金融领域……

09 9:19 665 字

安全与人工复核

swyx

显然这当中有不少风险。能谈谈你们在产品里加入了哪些安全措施吗?

Joseph Kim

安全非常重要,而且只会越来越重要,因为智能体已经变得更自主、更独立。我们预计这个趋势会延续到 2027 年、2028 年。我们上个月推出的产品,已经可以沿用一些成熟的安全做法,比如审计工作,确保模型不会犯下影响业务结果的错误。

目前这款产品是给金融从业者使用的知识工作效率工具,它有个很重要的前提:始终有人参与。假设你是一名金融分析师,一天有一长串事情要做,就像软件工程师用 Codex 一样,你会先尝试用 ChatGPT 处理每一项任务。它可能帮你完成 30%,也可能完成 80%,要看任务是什么;但默认始终有人在环路中负责把关。这让我们很容易把审计和复核的责任交给用户,这种设计也很容易解释。

我们正在认真考虑接下来怎么做。下一步的产品会不同于始终有人监看的效率工具。我们主要思考两件事。第一,怎样把产品的安全与防护机制设计得直观易懂。人们最熟悉的事情之一就是如何和别人共事。如果产品的工作方式像与同事、实习生或身边的人合作,大家就能很快上手。我们的想法是让产品的安全机制也像一个人那样运作。

举个例子,读写权限。即使是新入职的软件工程师,也常常要先通过代码审查(readability)之类的流程。公司会设置各种检查和平衡机制,在你开始接触系统之前先把关。人类的工作本来就有监督系统;如果模型像人一样工作,就可以沿用这些机制,也更容易向金融机构解释和推进。我们接下来会大力投入这个方向。至于最后一点,在银行业——也就是我们最初切入的领域——本来就有一套层级复核机制……

10 12:04 122 字

银行的复核链条

Joseph Kim

银行的层级体系中,工作会逐级传递和复核:初级分析师完成基础工作,副总裁助理检查并补充判断,再交到副总裁、董事和董事总经理手里。大家会在过程中相互检查,尽量拦住错误。人类和模型都会犯错,银行已有相应的防错体系,我们也在金融产品里充分借助这些体系。

11 12:36 658 字信息密度高

金融工作中的错误与 AI 应用

swyx

好。我觉得金融行业里有一种误解:犯一次错,后果就会层层放大,可能整个职业生涯都毁了。如果你是分析师,应该怎样开始使用这些工具?有没有什么类比可以帮助大家理解当前所处阶段?你在某页幻灯片里好像预测,到 2027 年大家就不再做 PowerPoint 了,很多人会把 AI 工具纳入工作流程。人们该如何看待现在和未来,又该怎样开始采用这些工具,尤其是那些担心“错一次,我的职业生涯就完了”的人?当然,过程中会有人把关;不过随着人们把越来越多的工作交出去,应该怎么理解这个变化?

Joseph Kim

这个问题很好。我有两种看法,它们基于不同的前提。先说,我认为“犯一次错,职业生涯就完了”这个想法不对。但我们先假设它是真的。如果真是这样,我会说,错误的严重程度不一样,模型的能力也各不相同。

模型或人犯下可能毁掉职业生涯的错误,通常是在职级比较高的时候。副总裁承担的风险就比初级分析师大,因为人们默认工作已经经过层层检查。如果董事总经理发现错误,那问题就很严重,说明原本的多道安全网都没能拦住它。

所谓足以毁掉职业生涯的错误,通常是某个事实信息错了,而且这个错误信息改变了结论。这显然是最严重的一类错误。我们看到模型在细节准确性方面进步很大。2022、2023 年大家常说“幻觉”,现在提得少多了。模型在减少事实错误、提高可靠性方面已经有了巨大进步,而且还会继续改善。所以我相当有信心:模型不断进步,再加上已有的检查体系,能让这类错误一路传到董事总经理那里的概率非常低。

我认为模型现在还欠缺、仍需提升的,其实不是避免这种职业生涯终结式错误的能力……

12 14:56 242 字

判断力、品味与准确性的边界

Joseph Kim

……而是涉及人类判断和品味的部分。比如一页幻灯片看着很难看。内容没错,但排版不行,颜色有点不协调,整体显得潦草,所以它不是一张好幻灯片。这不像事实性错误那样会毁掉职业生涯,但仍然重要,因为它影响工作的实际价值。

展望 2027 年,我预计模型在人类品味这方面会进步很多。这也是我在主题演讲里想表达的:对于目标比较柔性的任务,模型会更懂人的品味。评价标准不是简单的对或错,而是比较:这个是不是比那个更好?我认为模型今后会在这方面进步很大。

swyx

怎么做到?我们怎样解决品味问题、把品味训练进模型?

13 15:46 805 字

如何把人类品味训练进模型

Joseph Kim

这挺有意思的。很早期的强化学习,训练模型的核心其实就是品味:通过人类反馈做强化学习,而人类反馈一直是成对比较——给你两个选项,哪个更好?所以强化学习早期建立在训练人类品味的基础上。

后来我们发展出可验证奖励、环境等机制,构建了很多工具来实现其他类型的奖励和强化学习。大家渐渐忘了,强化学习的早期阶段其实都围绕着人类品味。那怎么用人类品味训练模型?我觉得技术上的答案很简单,实际操作当然复杂得多。实践上就是训练一个奖励模型:让很多人比较两样东西,选出更好的那个。这种方法现在仍然有效。

比如我们做幻灯片模型时就这么做。怎么让模型更会生成演示文稿?我们让很多人比较两套幻灯片,判断哪套更好。人类的审美判断其实非常强,这是我们发现的。人看两张幻灯片,几秒内就能说哪张更好;如果让模型来评判,它可能花很多推理 token 去分析像素、颜色和细节,最后还可能得出错误结论。所以人类对改进模型仍然很有价值。我们会大量依赖人类偏好,把品味这类能力教给模型。

另一个先例让我们相信这套策略行得通,那就是编程。编程问题还没有完全解决,但可以说已经完成了 80%,剩下 20% 也在持续推进。编程能力是可验证奖励和人类品味的结合。可验证奖励可以检查代码能否编译、有无语法错误、函数输出是否符合预期;但优秀的软件工程还要看系统设计是否清晰、能否长期维护、是否容易写单元测试,以及是否符合大多数开发者或行业认可的范式。

从这个角度看,很多金融工作也很像编程。比如 Excel 模型的求和是否正确、有没有引用错误,这些都能验证,可以做第一轮合理性检查。但还有很多主观判断:我会不会用这种方式搭模型?我开始接触金融后,了解到业内会说模型有没有“手感”。你稍微改变几个输入,再看输出;有经验的金融从业者能判断数据在模型里流动得是否合理。这种人类偏好很像判断代码是否干净、写得好不好。我认为我们在编程领域的成功,让我有信心在金融领域解决很多类似问题。

14 18:40 153 字

用代码质量衡量品味

Richard

我们可以提一下 Cognition 的一个前沿编程基准。它不只是看答案对不对,也会看你会不会把代码合并。可能有好几种答案都能通过、都符合合并请求(PR)的要求,但你最终会合并哪一个?所以有时你会看到推理较少的模型反而表现更好的图表。这也是一个品味基准。

swyx

对。你对 2027 年还有一个预测,我觉得挺有意思……

15 19:04 973 字信息密度高

投资构想与向上延伸的分析工作

swyx

……你预测正在训练的模型会更擅长形成投资论点、提出投资和交易想法。但这类事情显然是经验丰富的金融从业者擅长的,他们对这类判断有直觉,而且往往会得出与主流观点相反的结论;不然就不太可能获得很好的回报。你们怎么训练智能体做这类工作?

Joseph Kim

到目前为止,AI 在金融领域绝大多数应用,主要集中在初级分析师的工作上。我觉得有两个原因。第一,产品必须根据今天模型的能力来做。现在的模型很擅长执行具体明确的指令,比如“帮我做一页幻灯片,按这种方式排版,用我们的模板”等等。模型做这些事已经相当能干,所以我们围绕这些能力设计产品体验。

第二,我们通常希望模型擅长做人类不擅长或不喜欢做的事。我聊过的很多人——当然也有例外——都不喜欢搭 Excel 模型。这种工作很繁琐,特别注重细节,也容易出错。幻灯片也一样:复制 logo,再把它们精确放到页面指定位置,是很多人不喜欢做的琐碎工作。这些就是我们关注这类任务的动力之一。

所以,产品方向由两件事共同推动:一是现有模型已经擅长某些任务;二是人们喜欢或不喜欢做哪些事。这两者结合在一起,决定了我们做什么。我觉得这两个方向里容易取得的成果已经做了不少。到了 2027 年,我们会开始沿着分析师的工作层级往上走:从初级分析师能做的任务,扩展到副总裁助理,再到董事总经理的工作。

层级越高,目标就越模糊。一张幻灯片显然好不好、能不能拿给客户看,比较容易判断;但一个投资想法是不是好,要等三年后才能根据市场表现给出明确、具体的答案。目标越模糊,训练模型、提升模型的难度就越大,对研究来说也越来越难。不过并非无法解决,需要大量研究投入、优质数据,以及领域专家的反馈。我们希望得到 P99.9 水平的专家反馈,让模型尽可能接近人类专家。

我不觉得这是不可逾越的问题。我们需要继续扩大基础模型,也需要研究机构把注意力放在这个重要问题上。我所在的团队正在把它列为 OpenAI 的重点工作。两方面结合起来,我有信心我们在 2027 年会取得很大进展。

swyx

你怎么看目前的金融基准?现在似乎还停留在核对数字对不对。大家该如何自己设计基准、把品味也纳入评估?这也是向业内研究者发出的邀请,希望大家一起做基准。还有个相关问题:你说要为今天的模型构建系统,同时也对未来做了很多预测。你们现在为金融服务构建产品时,怎样设置护栏、限制和检查,让大家相信它不会失控?

16 22:14 840 字

为什么金融评测很难

Joseph Kim

有道理。聊聊评测吧,我很关心这个问题,也花了很多时间做评测。我想先告诉大家:做好一个评测极其困难。没做过评测的人可能不容易意识到这一点。要设计一个真正与目标相关的评测,也就是能衡量你想测量的技能或能力,非常难。因为你能设计出来的东西终究只是目标本身的代理指标,而且通常只覆盖一个维度。

第二,编制标准答案或建立正确的评分方法非常费工夫。如果评分标准不对,评测就很容易被钻空子、被奖励机制“黑掉”。模型可能在评测中得高分,实际目标技能或能力却很差。

所以评测真的很难,不只是金融工作如此,各个领域都一样。目前我们认为还没有很好的金融工作评测。有不少先前研究,我可以提一下我们做过的 GDP 评测,它覆盖的知识工作范围更广。大家看 GPT-6 Astra 发布时会发现,我们没有再提 GDP 评测,因为它已经完全饱和了;那些还没饱和的部分基本上也坏掉了。所以我们不再报告或跟踪它。

GPT-6 Astra 有个难点是,我们当时没怎么谈金融评测。内部确实有一些,但当时不想透露太多,还没准备好分享;之后会公布。问题是,当时我们没有好办法通过这些评测展示金融任务上的进步。

评测里还有一种有趣的偏差:数字好看时,研究者就以为模型变强了,不会再调查;如果模型明明强了很多,评测数字却不好看,或没有按预期增长,大家才会去查。这种偏差会影响我们调查评测的方式。GPT-6 就遇到过类似情况:我们用它跑了一组金融评测,分数几乎没变化。于是我们想:“怎么回事?来看看这套评测。”深入检查后发现很多地方有问题:评测已经饱和,而模型答错的问题,是因为标准答案不正确、提示词写得不清楚,或评测本身还有其他缺陷。

总之,我的团队现在正在做一套更好的评测,目标是预测模型能否自动化某个具体职业的工作。比如投行评测,如果分数不错,就能说明模型大概可以自动完成投行初级分析师的很多工作。

swyx

我们很快得收尾了。最后想问问金融领域和 Latent Space 听众:有什么机会或消息想分享?你的团队应该也在招人。大家怎样能帮上你?

17 25:26 642 字信息密度高

OpenAI 金融团队正在招聘

Joseph Kim

好。首先,欢迎大家了解 ChatGPT 金融服务版。它目前是企业产品,但我们正努力让更多 Pro 订阅用户也能用上,希望很快会有好消息。

第二,我们团队确实在招聘。产品获得了很好的客户反馈,所以我们正在快速扩张。团队岗位很多,我快速提几类:常规的前端和后端工程师,也就是传统产品开发岗位;我们非常需要优秀的产品经理。我认为,优秀的产品管理在某种程度上是这个领域取得成功的主要瓶颈。因此我们希望招聘投行、股票研究、资产管理等领域的产品经理。

还有一个特别想提的岗位,我们称之为“领域专家”。我们在编程方面做得不错,其中一个原因是训练模型、帮助模型进步的人知道好的代码应该是什么样子。这给模型改进带来了很大助力。但在金融领域,我们没有这样的优势。因此我们正在招募许多能够带来金融专业知识的人,和工程师、研究人员、产品经理一起改进模型和产品,让它们适用于各自的专业领域。如果这些岗位适合你,欢迎联系我。我在 LinkedIn 上可以找到,招聘信息也挂在我们的招聘页面,很容易搜到。

swyx

太好了,你回答了我本来想问的问题:我什么时候能试试?看来它会开放给 Pro 用户。

Richard

这很符合 OpenAI 一贯的路径:先做企业产品,随后能力再逐步下放到普通模型和 Pro 方案。等一段时间后,通用用途也会变得更好,控制台相关的工作也会更强。

swyx

太棒了,很高兴请到你。大家可以去看你的主题演讲,里面有不少有意思的预测,也提到了你们解决了预训练问题。我就给大家留些线索,让大家去看演讲。感谢你来参加节目。

Joseph Kim

太好了,非常感谢。