访谈开场
这是要放在Discord上吗？ 主持人： 是的，现在也在直播这次访谈。 主持人： 直播在YouTube、MySpace、推特上。 主持人： 哦，抱歉，早安，早安，嗯，让我回到NFTs频道。 主持人： 嘿，Nepa，早安，让我再复制一遍这条推文，我要在NFT频道里发。 主持人： 我本来想让你做联合主持人，但……或者我觉得Mitt应该是联合主持人，不过我先给你做联合主持人。
我这里有点卡，我请求了联合主持人权限，然后又取消了请求。 主持人： 我本来想自己说点什么，但，嘿，早上好，非常激动这期“投资者的起源”。 主持人： 好，别让别人上麦，除非到最后提问环节，或者Mitt来了，他想上麦。 主持人： 哦，我看到我妈在房间里听着，妈，你好。 主持人： 好了，先开始几分钟。
我想早点开始，大家，我在YouTube和Dumb Money的Discord舞台直播。 主持人： Discord舞台上有48人，你们得去推特了。 主持人： 顺便说一下，Discord舞台房间里有个频道叫dm-stage chat，你们也可以在那里提问。 主持人： 不过我主要关注推特，因为那是主要渠道。
抱歉，我这边同时做多件事。 主持人： 我在dm-stage chat里也发了推特空间的链接。 主持人： Chris还有一分钟左右就会上麦。 主持人： 我很激动这期节目，我刚发了推文，个人很兴奋，因为我觉得自己就是从这里开始的。 主持人： 这位就是创立Dumb Money的人，也是我如何发现套利、社交套利和投资的启蒙者。 主持人： 这个社区让我走出舒适区，教我投资知识，我真的很激动能在这里。 主持人： 对吧，兄弟？ 主持人： 你觉得我该戴Azuki还是SMB？ 主持人： 我觉得都行，我们叫上那些Mutants。 主持人： 让我看看YouTube，虽然我几乎不看。 主持人： YouTube上有几个观看。 主持人： 让我在推特上分享。 主持人： 哦，他来了，老板来了。 主持人： 让我把他加上。 主持人： 好了，给他点时间连接。 主持人： 早安，Chris。 Chris： 早安。 主持人： 我刚跟Jordan聊，问他我们什么时候采访Leon做Ticker Tags，是2014还是2015？ 主持人： 我当时想，如果我那时候听了他的话，直接全仓加密货币，我现在就不会后悔了。 Chris： 我觉得是2014年。 主持人： 是啊，你当时也试图拉我入坑，我抵抗了。 主持人： 八年过去了。 Chris： 是啊，真疯狂。 主持人： 好，我来快速介绍一下。 主持人： 你们正在收听“投资者的起源”，主持人是Leon。 主持人： 这里的内容不构成任何财务建议。
介绍
这期“投资者的起源”的开场音乐是Solana社区的朋友Ryan和Deremola做的，感谢他们。 主持人： 欢迎收听“投资者的起源”，今天的特别嘉宾是Chris Camillo，他是过去十多年表现最好的交易员和投资者之一。 主持人： 他出现在Jack Schwager的书《未知的市场巫师》（Unknown Market Wizards）中，强烈推荐这本书。 主持人： 他以“社交投资”（social r investing）风格著称，意思是观察当前发生的事情，先于华尔街大玩家、公众或大师们理解之前采取行动。 主持人： 这种投资哲学让他一路走来。 主持人： 今天我们主要聚焦于加密货币和NFT相关问题。 主持人： Chris，你想说点什么吗？ Chris： 不，兄弟，我很开心能来这里。 Chris： 我刚才说，我八年前面试你工作，现在你全职做加密和NFT，还来采访我，真是缘分。 Chris： 我很喜欢这一切的安排。 主持人： 谢谢你这些年来教我的东西，比如股票、期权、交易思路等等。 主持人： 我很开心我们今天能专注聊NFT和加密。 Chris： 你知道Dave和Jordan在Dumb Money限制我谈这些话题的时间，我得为每一分钟争取。 Chris： 所以我很喜欢今天能专注聊这些。 Chris： 我已经四天没睡了，真的深入研究一枚币，完全着迷。 Chris： 我一直在评估要不要加仓这笔交易，过去五六天几乎每天都更深入。 Chris： 这几乎占据了我所有时间。 主持人： 太棒了。 主持人： 我理解你没睡的原因，我当初入NFT时也是这样。 主持人： 我八月开始玩NFT，那个时候我连续两三个月没睡。 主持人： 你大概从去年三月开始就没怎么睡了吧？ Chris： 是的，2021年3月开始，买了我的第一只CryptoPunk。 Chris： 我当时就知道这是个不会再来的时刻。 Chris： 我知道接下来一两年，这会占据我所有空闲时间。 Chris： 我以前跟你说过，98、99年互联网泡沫时，我也经历过类似时刻。 Chris： 可能很多人太年轻不记得了。 Chris： 那时我21岁，虽然在现场，但没钱投入，没法充分利用那个机会。 Chris： 我告诉自己，这一生中会有一到两个这样的时刻。 Chris： 我开始心理准备，等待下一次革命性的巨大周期。 Chris： 我知道可能要等10年、20年甚至30年。 Chris： 我开始为这场革命做心理准备。 主持人： 我有点错过早期加密，因为没听你的话。 主持人： 我知道了，我晚了。 主持人： 三月那通电话让我开始买CryptoPunk，当时价格2.3万美元。 主持人： 我买了，然后就被吸引住了。 主持人： 我知道这就是我一直等待的东西。 主持人： 从那以后我就没停过。 主持人： 好，这正好引出我前两个问题。 主持人： 我先倒回去问。 主持人： 那么，你当时……
对比特币中加密货币的初步印象
你第一次听说比特币时对加密货币的初步印象是什么？你知道，早期周期的时候，因为我记得你在2017年确实买过一些。我很好奇那时你的想法是什么，然后我想问，你对加密货币的最初看法是什么？
说实话，Leon，你知道的，因为我和你有过这方面的辩论。我是个股票投资者，对，我从来不是加密货币人，也不是早期的加密货币人。我已经在脑海里挣扎了六七八年，思考加密货币的使用场景，争论它的合理性，加密货币应该有多大，谁是赢家谁是输家。对我来说，这并不是像很多推动早期加密货币周期的人那样情感上有强烈联系，这不在我的灵魂里。
但同时，我尊重它的使用场景，尊重那些早期加密货币投资者的投资论点和他们的信念。说实话，我对加密货币只有一个信念，那就是“太大而不能倒”（too big to fail）的信念。换句话说，我现在甚至不再研究加密货币了，我根本不关心。我关心的是全球加密货币投资者的集体信念能否维持到加密货币变得“太大而不能倒”的程度。
我认为这是最重要的论点。因为我投资加密货币的原因是为了它的机构化。这是我唯一的投资论点。随着加密货币被机构接受，随着我们开始看到高净值人群在全球范围内配置加密货币，随着加密货币接近“太大而不能倒”的水平——我不会具体谈论是以太坊、比特币还是其他代币——但当这种情况开始发生时，我认为我们会迎来下一个巨大的加密货币周期，这个周期可能比任何人想象的都要大。
我不知道这会是在明年还是五年后，我也不在乎。但这就是为什么我会继续持有加密货币的配置。因为无论你是否相信它的使用场景，只要人们选择对各种使用场景保持信念，直到加密货币达到“太大而不能倒”的水平，你就会看到一个全新的财富领域进入加密货币空间，而我们目前几乎还没有看到这一点，或者说我们只是刚刚触及表面。
对我来说，这就是我的使用场景。Leon，你知道，我不是那种会去讨论某个特定加密货币或NFT基本面合理性的人。NFT是完全不同的东西，那是我的灵魂，是我的热情。我非常喜欢它，元宇宙，无论未来二十年它会变成什么样，这才是让我彻夜难眠的东西。
哇，听你这么说真是太棒了。这里有太多内容可以展开。我说Chris，你之前提到你在等待这种代际变革的发生，我觉得我们现在正看到它。这让我觉得，Chris你比我更早进入NFT领域，我很惊讶你比我先入场。2021年1月，有一次GaryVee参加的Clubhouse讨论，我记得你也在里面，我赶上了尾声。即便如此，我从2013年开始接触加密货币，但我当时并不理解NFT。我看到CryptoPunks时想，“我花一千美元买这些像素图？”但现在我会的。
所以我猜这既是因为你在等待这个时机和代际转变，也因为你收到了某人的信息，告诉你要抓住机会。能不能讲讲你早期买CryptoPunks的故事？
好的，我当时在一个非常小的情报分享群里，是个短信链，里面聚集了一些人，坦白说，这个群更多关注股票而非加密货币。但群里有几个人，我们互相分享投资情报。那是疫情期间，很多之前对自我导向投资不感兴趣的人开始关注这方面。我其实加入了好几个这样的群。
其中一个群里有些非常有创意的人，比如Bobby和Ben Hundreds。我就在那个群里，有人提到CryptoPunks，说这是我们要入手的东西，理由是它类似OG（原始）下一个大事。NFT的概念将彻底改变我们对艺术和收藏品的看法，基本上是把区块链和金融民主化的概念带到了一个完全无门槛的世界，任何人无论年龄大小都能参与。
我觉得这很酷，但同时这非常实验性，没人有坚定信念。所以对我来说，就是“先买了再说”，那种感觉。我想，我就试试吧。Leon，我经常说，心理准备和资金分配很重要。你得为不同风险资产预留资金。我会专门为极高风险的投资预留资金，并在心里把这部分钱当作高风险投资。
如果你不这样做，你绝不会把大笔钱投到一张JPEG图片上，因为没人理解JPEG的价值。你不会做这种疯狂的事，除非你有专门的钱来做疯狂的事。每个人的金额不同，但我有一部分资金准备承担很大风险。当机会来了，我们说，“我们买这些CryptoPunks”，我花了大约24小时研究它们，然后决定买。
但我花了大约三天才开通MetaMask，转账，资金不足，最后才买了那个CryptoPunk，花了大约两万多美元。买了之后我就没再回头看了。
是20万买一个，还是20万买三个？
不是，是20多万买一个。我买了三个，但开始是买了那个紫色帽子的Punk。
因为GaryVee是OG，他很喜欢那个紫色帽子的Punk，他买了一个，其他人也买了几个。我想，“我不多想了，就买一个紫色帽子的Punk吧。”然后我又买了几个其他的。
明白了。那么你买了CryptoPunks后，加入了他们的Discord，和社区互动，这让你快速融入吗？
我不想说我是Punk社区的重要成员，我不是。你知道，我更像是个观察者，而不是活跃参与者。我会观察所有关于Punk的交流，无论是在Discord、Twitter还是Reddit，只要有人谈论CryptoPunks，我都会关注，了解它发展得有多快。
这和我过去五天对Apecoin的关注很像。我几乎读了所有相关的帖子、推文和对话。我必须完全理解人们的期望，理解他们为什么买这币，期望得到什么，是什么驱动他们的决策，然后评估这些论点是否会实现，以及时间线如何。
如果我要对一个meme币或Apecoin投入七位数资金，我必须了解它的每一个方面。我现在大概处于这个过程的中间阶段，资金还没到七位数，但截至今天早上，我持有大约35万美元的Apecoin，我在考虑是否把仓位增至七位数以上。
但这中间有很多分析要做。我必须理解各种可能的情景，有好的，也有坏的。如果好的情景开始实现，我会逐步加仓Apecoin。
举个例子，你可能知道“另一边”（The Other Side）项目，是Bored Apes的元宇宙项目。他们下个月要进行土地销售。随着更多谣言和预告出现，人们对“另一边”的期待会大幅提升，这将极大影响Apecoin的未来价值，因为Apecoin无疑将成为那个元宇宙的货币。
我说的成功或失败，不是指元宇宙本身的执行，而是他们在未来几周到几个月内推广“另一边”的能力。因为“另一边”还没准备好上线，我估计可能还要五到九个月。关键不是执行得多好，而是营销做得如何。你可能看过他们的预告视频，做得非常棒。
Leon，更重要的是，还有一个论点，我称之为meme币论点，比如狗狗币。Apecoin未来两到三个月的成功与否，很大程度上取决于网红的影响力。每天我都会查看TikTok和YouTube，看看有没有人发布关于Apecoin的新视频，如果有……
Memecoin 理论
开始看到影响者们迅速加速采用比特币作为他们品牌的一部分，对吧？他们会把自己的声誉押在上面，就像人们把声誉押在 AMC、GameStop 或 Dogecoin 上一样。这里的情况是，人们试图围绕币本身打造品牌，使其成为真正的 memecoin（迷因币）。如果我们开始看到这种情况发生，
短期内，我是说短期，不是谈论基本价值，也不是谈论未来一到三年会发生什么，而是未来几周到几个月内，没有什么比这更重要了。你可以整天分析 Eightpoint 的基本价值，这现在并不那么相关。更相关的是影响者和内容创作者对 ApeCoin 的采用，
他们跳上这趟顺风车，把它做成下一个热点。因为你知道，人们需要一个可以团结的东西，对吧？这就是为什么 GameStop 能成为那个 memestock（迷因股票），这也是 AMC 最终成为那个 memestock 的原因，Dogecoin 也是如此。你会看到影响者因此诞生，比如“Pro Dogecoin Millionaire”在 Dogecoin 之前完全是个无名小卒，他围绕 Doge 建立了品牌，
结果成千上万，理论上可能是数百万人因为他和类似他的人而投资了 Doge。类似的事情在过去 72 小时里开始在 ApeCoin 上发生，刚刚开始。嗯，这就是我现在关注的重点。100%，我想再次强调 Chris 说的话，因为他看到这个领域里每个人都在做什么，他阅读每一场对话，了解他们的心理，了解所有新投资者的共同论点。
是的，像你说的，去找基本面和市盈率，这些东西在加密领域不起作用，不合理。你得看看这些年轻人在做什么。这是下一代投资者，他们已经超越了你提到的 AMC、GameStop、WallStreetBets、加密货币。他们觉得比特币人就像是“老一辈”，这也是为什么我在 YouTube 上对 NFT 节目有点过于严厉，因为这些人不懂，他们抱怨实体，嘲笑这些东西，他们不懂，因为他们被困在一种思维框架里，
这相当于在加密领域还停留在 1940 年代。别再做“老古董”了。好吧，抱歉我说多了，但你知道，有 12 岁的孩子会拦住穿着 Board Ape Yacht Club 连帽衫的人，问他们：“你去过游艇了吗？”这就是下一代。下一代正在理解 NFT。是的，这很难，因为你得真正敞开心扉去用不同的思维方式思考，
仅仅因为你不理解某件事，不应该阻止你去欣赏别人对那件事的看法。我想非常小心地再说一遍，某个币或者由 Board Ape 品牌创建的元宇宙的最终成功或失败，作为交易者或投资者，这现在真的重要吗？顺便说一句，Lynn，我总是说这个，我得说，我不是金融顾问，我只是想自由地谈论，我从不告诉别人投资什么，这只是我的想法。正如你所见，我现在做这些都是为了我自己的投资组合，我正在摸索是否应该把 Eightpoint 的仓位加三倍，还是砍半。
所以这是我为自己做的。我也欢迎今天听众们来挑战我的想法，指出这个论点的漏洞。显然，每个人都要自己做决定，我绝不会建议任何人投资或不投资任何东西。但对我来说，我从 GameStop 开始就一直在研究 memecoin 文化，
因为我看到了 GameStop 发生了什么，也看到了 Dogecoin 发生了什么。正如你知道的，Leon，我试图在 Dogecoin 价格为一美分时买入，花了我六七天时间，我非常沮丧，因为我们在德州，不能交易 Doge，某些交易所不允许德州用户交易。我最终通过 Robinhood 交易，但当时 Robinhood 账户没资金，我花了六天时间才把 Dogecoin 投资完成。
当我交易时，价格已经涨到四美分了。你知道，我在 Elon 周六直播时说那句话的 30 秒内就卖出了 Dogecoin，可能是顶点，或者非常接近顶点，这算是幸运。但我对 memecoin 文化非常着迷，一直在准备全力投入下一个 memecoin，无论那个 memecoin 是否也有巨大的基本价值，顺便说一句，Eightpoint 可能有。
我不想说 Eightpoint 不能是 memecoin，它既可以是 memecoin，也可以理论上有很好的基本价值，这两者是分开的。你说得对，我关注的是 memecoin，我不关心它的基本价值。Eightpoint 的基本面分析是另一回事，但我认为最重要的是，
Eightpoint 能否在未来几周到几个月成为下一个 memecoin，因为如果你能回答这个问题，其他都不重要。100%。那么 memecoin 文化最重要的是什么？你可能知道，Leon，最重要的是 FOMO（害怕错过），最重要的是 FOMO，以及 FOMO 的前身——人们炒作某样东西到你无法
上网、上 Twitter、上 YouTube、上 TikTok，甚至开新闻都能听到有人谈论这个愚蠢的 memestock 或 memecoin。当你被轰炸时，如果你没参与，你会觉得自己错过了。但要发生这种情况，首先需要内容创作者和影响者全天候谈论它。
除非人们认为自己在玩一个赢家，否则不会发生这种情况。影响者和内容创作者非常不愿意开始谈论和支持一个一周、一个月或两个月后会成为大输家的东西，因为那会让他们看起来很傻。我们现在处于 Eightpoint 的一个非常关键阶段，如果你看过去六天 TikTok 和 YouTube 上的很多视频，
他们试图两面下注，说这很有趣，可能会很大，但我们先观望，因为这些东西刚推出时波动很大，我们总是寻找折扣，如果跌到合适的价位，我会买。他们试图两面下注，这样如果跌 50%、60%、80%、90%，他们就不会显得傻。但随着 Eightpoint 过去几天稳定并且价值上升，
大家开始重新评估什么时候是全力投入的正确时机，开始说：“伙计们，就是它了，就是它了。”因为人们想要它，大家都想要下一个东西，大家很久没等到过了。自 Doge 以来，我们有 Shiba Inu，有几个，但我们真的没有出现过那个真正跨越社交界限的币，能在《华尔街日报》、CNBC 和主流新闻里被谈论，
如果你像我一样四十多岁，邻居里孩子足球比赛上的爸爸们都在谈论它，这种情况自 Doge 以来没出现过。Eightpoint 能成为那个东西吗？我觉得可以。我不是说它就是，但现在你得说，它有统计概率成为那个东西。是 10% 还是 50% 不重要，因为如果它有 25% 的概率成为下一个 memecoin 并且涨 10 倍，
那就是一个很好的统计投资，是一个很有可能的投资。是的，我百分百同意你的论点，我的观点也是，这跟基本面无关，是它能否打败 Doge。你可以说它比 Doge 有更多基本面，但还有社区部分。那些买不起 Board Ape、Mutant Ape 或 Doge 的人，如果你有 ApeCoin，你就是那个新文化和时代精神的一部分，
这正在成长。如果它进入前十名，市值达到 80 亿（ApeCoin），不是投资建议，我只是说说市值规模。是的，有很多有趣的事情发生，我觉得现在最有趣的是这个提案。你知道，Eightpoint 是 DAO，所有者有投票权，他们现在正在进行第一次投票，我想投票截止到 30 号。
大提案是是否引入 Eightpoint 的质押机制。提案写得很有趣，我想大约有 1.07 亿 Eightpoint，约占稀释后总量的 17.5%（我可能错了），将被放入质押池赚取收益。你可以质押你的 Eightpoint，在未来三年内赚取相当不错的年化收益。
提案写得很有趣的是，要获得质押机制的最大收益，你还需要拥有一个 Board Ape、Mutant Ape 或 Kennel Club Dog NFT。但更有趣的是，也是争议所在，提案写得对大户和机构有利。因为最大的币持有者是机构或鲸鱼，他们持有数千万甚至上亿美元的币。
提案规定你只需要拥有一个 NFT，就能解锁更高的收益潜力。你可以只拥有一个 Board Ape 或一个 Mutant Ape，然后用你质押的 5000 万美元 Eightpoint 赚取更高收益。这很有争议，因为大多数持币者没有那么多币，他们可能只有 5,000、500 或 50,000 美元。
他们不希望鲸鱼和机构吸走所有奖励池，他们认为应该设上限，比如每质押 10 万美元必须拥有一个 NFT。这是现在的大辩论。看到人们真正辩论、争论并最终投票，我觉得很棒。
我觉得这整个事情太疯狂了。我们正在见证未来。我毫不怀疑，快进几年，十年以后，NFT 不会消失。我不能确切说 NFT 会是什么样，元宇宙会是什么样，但它肯定会来，这不会消失。
我们可以辩论它的样子和转变方式，转变会非常巨大。是的，我们会回头看 2021 和 2022 年，觉得当时对 NFT 和元宇宙的理解简直是傻瓜，但它正在发生，你无法忽视这一点。我可以自信地说，就像很多早期加密人一样，他们自信地看到并说，
“你可能不懂，但加密货币是永远的，长期来看它会接管一切。”我现在也这么看，太棒了。这里面有太多吸引人的东西，这也和我最后几个问题有关。Chris，我们可以聊几个小时，如果你愿意，我知道你时间有限，但我们可以继续。
好的，我的问题之一是，Board Ape 社区的核心圈子是什么样的？他们会分享很多内幕消息吗？还是你不能说，因为你也在里面？
你问我 Board Ape 的核心圈子是什么？我只有一个 Mutant Ape，不是最好的。我不认为自己是核心圈子的活跃成员，我更像是墙上的一只苍蝇。我喜欢阅读所有讨论内容。如果让我总结一个重点，那就是这是一个长期主义者的社区。
如果你要了解 Board Ape 核心圈子的人，知道他们是“lifers”（终身持有者）就够了。没人会卖掉他们的 Ape，除非不得不。可能有人拥有多个 Ape，会随着时间卖掉，但大多数人不仅仅是持有他们的 Ape 终身，这就是他们未来 20、30 年的生活，是他们社区生活的一部分，见证它的发展。
这很强大。你知道吗？你听说过吗？在加密和 NFT 出现之前，我们有一个 KPI（关键绩效指标），其实不完全是 KPI，是商业指标。对于那些不知道的人，我整个职业生涯都在早期创业公司工作，从 89、98、99 年开始，我一直觉得自己是个在创业公司工作的孩子，无论是自己的创业公司还是帮助别人的创业公司。
我们过去说，你需要 10,000 个大使为你的公司、产品或项目站台。所有事情都从如何找到这 10,000 个人开始，他们愿意举手说：“我全力支持你们正在做的事情。”然后它就从那里开始增长。很讽刺的是，到了 2022 年，所有这些 NFT 项目都差不多有 10,000 个大使，虽然我们不一定有 10,000 个独立持有者，通常是五六千个，但这很有趣。
是的，Punks（CryptoPunks）开了先例，设定了如何建立社区的模式。Punks 社区和 Board Ape 社区很不一样，因为我网络里有些人是早期的 hardcore Punks，他们更纯粹。比如我认识的一个人是数字艺术大咖，花了很多钱买稀有数字艺术，他是 OG Punks 成员。
其实我对第八点（eight point）完全没兴趣，他是个开发者，你知道，很多猿猴（apes）——我会理解为他们超级社区导向，他们就是想一起玩。所以你几乎能看到人们在谈论，“哦，是的，当我们有了酒店的时候”，这真的是以社区为中心，真是疯狂。说实话，我得告诉你，伙计。
Leon，我直到最近才开始对八点（eight point）印象改观。之前我对Hugo Labs没什么好感，我当时想，他们到底做了什么？就像那个董事会的事情，基本上是社区推动的，但我们到底该把多少功劳归给Hugo Labs的团队，多少归给社区成员？当ApeCoin的分配方案公布时，我有点生气，我本以为更多的分配会给NFT持有者，因为这整个品牌是围绕这些核心OG NFT持有者建立的，是他们建立了社区，品牌就是社区，社区又建立了社区。你知道我的意思吧，我觉得他们理应得到更多。
但现在我开始听到越来越多关于Hugo Labs初始开发团队过去六个月幕后工作的消息，我心想，哇，这还不错。他们这几个月虽然很低调，但我从圈子里听说，他们在忙很多事情，真的很多。当你开始看到“另一边”（The Other Side）的预告片时，我给你举个例子，八点（eight point）刚上线时，虽然技术上不算是Yuga Labs的一部分，但他们居然在所有主流加密货币交易所上线。
你知道第一天上线的交易所有哪些吗？Coinbase、Gemini、FTX，全部都有。你知道幕后为了实现这一点付出了多少努力吗？我觉得没人真正意识到这背后的执行力和价值。你怎么给一个能做到这种执行的团队估值？让我说，你早期看到“另一边”的预告片了吧？
哦，是的，看到过好几次。你怎么给一个能在2022年3月做到这种事的团队估值？我们之前见过类似的吗？伙计，那简直是下一水平。我喜欢Cool Cats，我有15只Cool Cats，六只People Cats，我喜欢那些家伙，但他们发布的Cooltopia预告片，我看了之后觉得，没法比，没法比。现在我开始对这个团队有很大信心，先不说社区，单说团队，我是个资深投资者，团队就是一切。
所以，如果你两个月前问我，Chris，你会不会重仓八点（eight point）？我会说不知道。如果它变成了一个meme币，我会考虑。过去几个月我对八点的整个论点就是，我只关心它的meme币属性。现在我实际上花了25%的研究时间评估Ape的长期基本面。作为短线交易者，这不那么重要，但我觉得这帮人可能是对的团队。
顺便说一句，如果你听了昨天的Twitter Spaces，八点董事会的讨论，听他们的观点很有意思。我得出的一个很明确的结论是，这些人也是“终身玩家”（lifers），他们在董事会待了六个月，但他们的眼光不是今年八点会怎样，而是未来10到15年ApeCoin会成为什么样子。这是他们的重点。
当你把这些元素放在一起，你得明白，我过去六天一直在研究ApeCoin，实际上过去五个月一直在思考它。这挺令人兴奋的。如果他们能执行，他们想执行，我们谈论的是一个非常大的实体。再说清楚，八点不是Yuga Labs，你没有实体所有权，但如果八点成功成为最大的元宇宙的主要货币——因为我不认为会只有一个元宇宙，我认为应该有一个更大的元宇宙，它们都相互连接。
他们基本上是在打造“另一边”作为连接元宇宙、连接品牌和项目的方式，连接一切，不让它们孤立存在。我挺欣赏这个思路的。我们拭目以待他们是否正确。如果他们成功，八点成为那个连接其他项目、元宇宙或游戏的主要货币，那这将是一个非常重要的基本面事件。
是的，这绝对是个大事。正如我说的，Yuga Labs执行得非常棒，他们买下了CryptoPunks和Meebits，然后把知识产权（IP）给了持有者。他们是表现最好的NFT项目团队之一。好了，很多人要加入讨论，我知道时间有限，但如果你们愿意，我们可以聊几个小时。我先把人加进来，同时准备回答最后一个问题，之后我们还有聊天区的问题。
好的，我最后一个问题基本上是关于NFT交易不断演变的元策略。我在Solana空间，看到一种非常特定的研究和交易策略，竞争激烈，创新不断，有各种小工具来推广项目。Solana的流动性规模比以太坊小，但我认为Solana最终会赶上。
竞争很激烈，基本上是“我有这个NFT，它能生成代币”或者“有游戏要上线”，或者其他类似的东西。但以太坊这边，似乎更多项目是“酷炫艺术”，人们只是跟随大户。我很好奇你对当前以太坊NFT交易和投资的整体元策略怎么看？抱歉，你刚才声音断断续续，最后部分是问你对以太坊NFT投资和交易的整体元策略怎么看？
这是个好问题，我也思考了很多。去年我涉猎了各种项目，有成功也有失败。我想回到98、99年，因为历史会以不同方式重演。经历过互联网泡沫，我们看到90%到95%的互联网公司彻底消失，归零。
我认为这里也会发生类似的事情。我一直在慢慢卖掉我认为可能会消失的NFT项目，尽管我很喜欢它们。我会保留每个项目的一两件，出于对艺术、历史价值和个人情感的喜爱。举个例子，Crypto Chicks项目很有争议，因为主要艺术家抄袭了网上的作品，导致项目崩盘。我是早期买入的Crypto Chicks之一，有几个我永远不会卖，因为对我来说意义重大，但我已经卖掉了80%的Crypto Chicks，并会继续卖，直到只剩下几件个人艺术品。
我认为大多数NFT项目会死去，但不会是快速死亡，而是缓慢消亡。原因是，和金融股票或加密货币不同，人们对NFT项目有个人情感。如果你没投资过NFT，你不会理解，放弃一个项目真的很难，卖NFT特别难。即使你知道它不再是好的投资，项目正在死去，卖NFT真的非常难。
现在看到的是很多项目的超慢死亡。它们死得很慢，因为大多数人除非被迫卖出套现，否则不愿意卖。就我而言，我每天都在登录OpenSea，强迫自己每天卖一点，但真的很难。我不认为这些项目能活过一年或两年。
会有少数项目存活，但要活过一两年非常难，主要是运营成本问题。我不喜欢NFT项目先靠艺术诞生，然后再去找商业模式，也就是所谓的路线图（roadmap）。作为一个早期运营者，这让我抓狂，绝对抓狂。
过去一年看了很多项目，先不说明显的骗局和割韭菜项目，我说的是那些真正有团队的项目。举个例子，Creature World，艺术家想做好事，NFT是他连接很多人的方式，是他艺术项目得以实现的途径，这在NFT出现之前是不可能的。
我早期买了很多Mutual，曾拥有五六个巫师角色，最近刚卖掉了一个。他是个艺术家，有几个人帮忙。如果你看这个项目的整体价值，根本不可持续。他不是合适的领导者，他适合领导艺术项目，但不适合领导风险投资项目。Creature World开始崩溃了。
话虽如此，地板价还在一以太坊左右，因为人们喜欢艺术。我卖掉了所有Creature，除了一个，因为我喜欢艺术。人们很难卖掉Creature World的资产。但事实是，你有一个艺术项目，然后推出路线图，逼着这些艺术家围绕艺术项目开发商业模式，这太疯狂了。
“我们现在做什么？哦，要做游戏。我们在开发游戏。我们得有市场（merc）。”这太愚蠢了，太疯狂了。我觉得五年后我们会回头看，觉得当时我们都疯了，太幼稚了。但这没关系，这是破坏性创新的过程。
我们就是在疯狂创造，投入大量资金，因为我们知道这东西会改变我们生活、互动和普通人的投资方式。但很多东西其实是胡扯。事实上，如果你听“另一边”的团队和董事会谈论元宇宙项目，他们已经对“元宇宙”这个词感到幻灭，觉得大家都错了。
他们觉得现在大家做元宇宙的方式很无聊，不能只是建个空间让人们闲逛打招呼，这不吸引人，也不会成事。我也这么想。你看看任何元宇宙项目，我觉得只有通过游戏的视角才有意义。
我觉得用“游戏”这个词要宽泛理解，因为我们现在对游戏的理解，到2030年可能完全不同。我认为2030年代最有价值的公司会是游戏公司，但那时的游戏公司和今天的游戏公司会很不一样。
我觉得未来的游戏会是生活的游戏化。可能我说得不太清楚，但就是生活被游戏化。不是像《头号玩家》那样的概念，但会有虚拟化、元宇宙和生活游戏化的整体概念。所有东西都会被游戏化，新的游戏公司就是这样。
如果你读懂Hugo Labs团队的言外之意，我觉得他们理解这一点，这也是他们试图用“另一边”打造的东西。虽然还很早，我们不知道他们能不能成功，但这很疯狂，也很令人兴奋。
这就像回到Facebook诞生的时候，没人真正理解它会有多大，除了扎克伯格自己。这是人们互动和利用生活时间的全新方式。我觉得下一个变革就要来了，我觉得你最好的赌注就是Hugo Labs团队。
从我看到的“另一边”来看，我重仓投资了其他项目，比如Cool Cats，我一只都没卖。我觉得Cool Cats有潜力做出很特别的东西，尤其是休闲游戏，比如Neopets、FarmVille、Animal Crossing。我觉得他们是最有优势的团队，我也重仓投资他们，去打造美国三千多万人口的最佳元宇宙连接。
我们真的很喜欢漫画宇宙、角色和故事类型的东西。
嗯，我觉得这些领域会各自独立，但又相互关联。我想说的是，崩盘团队他们基本上是明白的，100%明白。你提到了一个重要的点，Camillo Chris，在我们进入其他问题之前，就是大约90%的这些实体会失败，因为他们是创业者。大多数创业公司都撑不过第一年，最大的原因之一就是资金耗尽。Nippa，我觉得你想说点什么？
是的，我知道你要说什么，Chris。顺便说一句，很高兴再次和你聊天。我之前在Discord里和你聊过，我是Dumb Money的保护者。非常感谢你抽时间，我非常喜欢听你思考的方式，老实说，我觉得这应该是收费的，所以我非常感激。
绝对是。是的，我觉得很难接受，大多数NFT项目最终不会成功。我也相信它们会归零。实际上，我刚刚失业了，之前在一家公司工作。我要问你一个问题，你觉得NFT收藏品应该被当作公司来对待吗？
我是这么认为的，但我会等你回答。是的，我最近刚失业，之前在一家创业公司和NFT项目工作。我觉得有些人不适合做这行，有些人不适合经营公司，他们不把它当成公司来看。统计数据显示，大多数创业公司第一年都撑不过去。最近我失业了，我在那里工作了五年零五个月，我也开始这么想了。我觉得今年我们可能会看到更多这样的情况，所以我这几个月一直在慢慢卖掉一些NFT收藏品，不是给别人财务建议。
虽然很难接受，我不想接受这个现实，但我确实看到了断层和红旗。我当时只是社区经理，不知道资金消耗率，但我大概能算出来，你懂我的意思吗？
是的，顺便说一句，我有一个有趣的视角，作为早期投资者，我能看到现在发生的一些事情。我可能在Dumb Money上说过，我看到NFT项目的下一阶段演变，它们不再是纯NFT项目，而是混合型的传统创业公司和NFT项目的结合体。
它们是我称之为创意创业者的混合体，他们不是纯艺术家，而是非常有创造力的创业者，他们和传统商业创业者合作，推出真正的公司。是的，它们是公司。
他们正在推出公司，这些公司会同时通过风险投资和NFT项目筹集资金，围绕NFT和Web3概念建立公司。我不能详细谈这些概念，但我开始在很多不同的项目中看到这种趋势，Web3和NFT非常适合这种模式。
NFT和区块链的机制会极大地提高整合这些想法的效率。这就是未来，2023年会是这种趋势的爆发年。我知道很多项目今年会筹资并推出，但真正的爆发是在2023年，大多数人会在2023年看到这些东西，而不是2022年。
我相信这些项目会非常成功，因为它们都是基于商业用例和商业需求诞生的。举个例子，LinkedIn很棒，但如果你想象一个原生Web3的LinkedIn，会有很多优势。类似的例子还有50个，这些都处于早期开发阶段，我们会在2023年看到它们的出现。
所以当人们谈论NFT项目时，他们不会再称之为“项目”，而是直接看作公司。你明白我的意思吗？
明白。
好的，我们有几位观众等着提问。先叫Mid，我的商业伙伴，Punk Adventures的成员，然后是Unsung Wander Gabe，最后是Pixel。Mid，你有问题或评论吗？
其实我没有问题。
好，那我们直接听Unsung，来自Dumb Money。Unsung，怎么样？
很好，你们怎么样？
很好。
我只是想说点评论。我是你绝对的粉丝，Chris Camillo。你最初的NFT YouTube频道启发我深入研究实体阶段的领域。我知道Leon已经知道这事了，但我能很早进入Board Ape和Pixel Vault这些项目，都是因为你让我看到了实体的机会。我深入研究了这些，经历了疯狂的一年，但我非常喜欢你思考投资、股票和新机会的方式。我只是想借此机会感谢你，感谢你和Dumb Money所做的一切，这个节目和你们提供的服务非常棒，我是你们的超级粉丝。
嘿，非常感谢听到这些，真的让我起鸡皮疙瘩。这对我来说意义重大，这就是我做Dumb Money、在Twitter上的全部目的。抱歉，我刚才试图打开麦克风，结果把你的麦克风静音了，抱歉。
等等，Chris能自己解除静音吗？他应该能的。
我回来了，抱歉，听得到吗？
听到了。
不好意思，刚才没听清。谢谢你的评论，这对我意义重大。我的梦想就是让人们受到启发，变得更聪明，更好的投资者。听到有人听了节目后不仅仅是听，而是激发他们去做自己的研究，深入项目，成为投资者阶层的一部分，这对我来说意义非凡。
投资者阶层对我来说就是一切。把全世界的人都带入投资者阶层，是解决财富差距的唯一途径。这就是Dumb Money的全部意义。
100%同意。我们需要更多投资者。你不能靠朝九晚五的工作致富，你必须成为投资者。
是的，顺便说一句，亏钱没关系。说实话，我讨厌这么说，但这是事实。你不可能不经历亏损就学会投资。你怎么学会约会？你得经历才知道。生活的每个方面都是这样，你不能只靠读书和听别人说就学会投资，你必须亲自经历。
我投资已经20多年了，每天都在学。回头看我去年在NFT上的投资，我简直不敢相信自己投了那个项目，真是脑子进水了。我不会再犯同样的错误了。每天我都在通过亏损学习，这就是学习的方式。所以不要害怕犯错。
好的，我们还有很多问题通过文字发过来。Mid，你有评论不是问题，然后我们听Wander。我们听不到你声音，好像你在开车？
是的，能不能快点重复一遍？
这样好多了。
我只是想说，非常感谢你把Dumb Money社区聚集在一起。我觉得我们的风险投资就是从这里诞生的。志同道合的人通过电话会议、空间讨论聚在一起，有Tesh和其他人。我们因为Dumb Money开始了这些讨论。我不知道有没有人会完全认可你，但我觉得你是社交艺术的发明者，就像发明之父一样。你把社交艺术带到了不同的层面和领域，我非常感谢你，这真是难以置信。
谢谢你，我很感激这些话。
好的，我想说的是，我希望Chris你知道，Dumb Money的很多成员和潮流引领者其实都开始了NFT收藏，他们进入了NFT领域。你们的社区非常棒，我希望你知道这一点。我不知道别人会不会认可你，但很多潮流引领者和成员确实拥有成功的NFT收藏。
这太棒了，我很喜欢听到这些。你晚上睡得好吗，Chris？
我睡得还行，我尽量保证五个小时到五个半小时。
你晚上睡得着吗
呃，每晚都睡得着，老实说，我就拿我自己来说吧，你知道的，因为 Dumb Money 有时候会停播，几周甚至几周不播，部分原因是我们需要休息。我有两周时间完全没想过 NFT，真的，我上周和家人度假，前一周晚上我也没看 NFT，那段时间市场有点崩盘，我就想，我真不想想这些东西。顺便说一句，我对股票也这样做过，我基本上给我的账户做了一个超级对冲，不管市场涨跌我都无所谓。市场涨了我亏得少，跌了我赚得少，我就做空了 SPY 和 QQQ，做了大约账户一半的对冲，我就说我不看 NFT，不管它，我休息了两周，几乎没打开过我的 MetaMask，几乎没打开过。然后大约五天前我又重新开始关注，之后就没停过，可能会持续几个月，然后再休息几周。事情就是这样起伏的，但现在太激动人心了，伙计们，不能不全力以赴做研究，不能不兴奋，得知道现在发生了什么。
我会说，我大半辈子都在等待某件大事发生，过去几年疫情期间的交易机会，现在的 NFT，之前的加密货币，我错过了那个时代，伙计，活在这个时代真是太棒了，机会绝对疯狂。虽然我喜欢睡觉，别误会，但很难找到理由不疯狂地寻找阿尔法，努力理解元宇宙（metaverse）现在到底会发生什么。想象一下，如果你能回到 Facebook 出现之前，亚马逊出现之前，回到 98、99 年，如果你能回到那个时候，你会花多少时间去弄清楚谁会成为赢家，最后发现是亚马逊。那会多改变你的人生啊，你可能会成为亿万富翁，亿万富翁带来的各种机会你都能享受。如果你说，我们现在就在做这件事，不用回到过去，我们就在这里，我们就在元宇宙诞生的时刻，不管那到底意味着什么。我们不必回到过去，所以别在十年后后悔，觉得自己应该在 2022 年花更多时间弄明白这一切。如果有机会参与，赌一把大事，就现在做吧。我们多少次经历过类似 98、99 年的情况，但后来大家都被互联网泡沫分散了注意力，觉得那都是废话。
我觉得今年也会发生类似的事，我一直说，NFT 世界会彻底崩溃，大家都会说，算了，全是胡扯，全是废话。那正是你出手的时机。就是那个窗口。如果你能回到 2000 年互联网泡沫破裂的时候，那就是全力押注少数赢家，比如亚马逊的时刻，那会改变你的一生。我们从中学到了东西，所以我们知道今年就是那个阶段。2022 年，伙计，真是个疯狂的年份，绝对会疯狂。
看起来问题换了，我们失去了 Wander 这个人。Gabe，你的问题是什么？
嘉宾 Gabe：嘿，我想感谢 Chris 你所做的一切。我刚开始接触投资，想通过投资改变生活。去年阵亡将士纪念日周末发生的那些事，还有 Dumb Money 真正为我进入这领域铺平了道路。我永远不会忘记，我下载了你们的视频播客，记得当时坐飞机，听你谈论 World of Women，那是我 NFT 旅程的起点。今年我组建了团队，希望你们以后能听到我们的消息。这一切都归功于你，我永远不会忘记当时坐在 2A 舱位，听到 World of Women，立刻就入坑了。非常感谢你所做的一切。
是的，你想听听我最糟糕的 World of Women 故事吗？我当时有 23 个 World of Women NFT，有些买得不到八分之一以太，有些介于半个八分之一到一又二十一分之一之间。我一直持有，我非常相信这个项目。大概是一月，项目半崩溃，工作室倒闭，World of Women 价格跌到三以太，我当时想，我全力以赴了，但脑子里突然转向元宇宙，我觉得 World of Women 不知道怎么融入 NFT、Web3 的下一阶段，我觉得它们会被遗忘，只剩下艺术项目。我决定卖掉 18 个 World of Women，价格大约三到三点五以太。
我当时需要流动资金买别的东西，可能是 Pixel Vault，忘了。卖掉后两三周，World of Women 价格爆涨到八九以太，感觉自己像个大傻瓜。因为我从项目启动那天起就非常投入，参与了 Discord 社区，玩得很开心，喜欢那个社区。幸好我还留着我最喜欢的五个，包括我的 Night Goddess，虽然现在价格很低，但幸好没卖掉。虽然我很生气卖掉了它们，抱歉提起这段痛苦的回忆。
没关系。
但如果让我回到过去，凭当时的信息，我可能还会这么做。后来有新信息显示，World of Women 会全力以赴，人们会相信他们能成功。现在看起来他们确实在做正确的事，能否成功还得看时间。他们坐拥女性 OG 项目的头把交椅。技术上讲，Crypto Chicks 是最早的那个项目，我买了一个，花了 1.2 以太，涨到 10 以太，然后因为艺术家争议跌到三以太左右。那是我大举入场的项目，我当时对争议非常生气，觉得 Crypto Chicks 本可以是金矿，但因为争议，领导层和一切都变了，我觉得是艺术家的问题。
我很想听你对这事的看法，因为我知道你也持有几个，我们拭目以待。但事实是，这仍然是一个黑人的项目，会永远存在。我不是说项目长远不会好，我觉得它会有位置，但我认为正是这件事让 World of Women 更强大。顺便说一句，我觉得 Hell Boss Beauties 也是如此。我认为 Crypto Chicks 长远会好，会有位置，但 World of Women 会拿到顶级资源。如果有项目能获得大量风险投资，成为元宇宙中女性代表的长期存在项目，那一定是 World of Women。其他项目也会好，但不会有那么多机会做超级大事，筹集数亿美元，组建团队，未来 15、20 年无限扩展品牌。
顺着你之前说的 Yoga Labs 会在 2023 年成长为大公司，想想他们能成为什么样子，真疯狂。他们拥有一切：最棒的团队，我们都知道，因为他们组建了最棒的董事会，能做到这点真疯狂；他们资金最充足，财务支持最好；几乎所有人都同意他们拥有最大最好的社区。你逐条分析，都会发现他们现在几乎满足所有条件。他们经历了考验，比如几个月前的“取消文化”事件，创始人被质疑是否存在种族主义。
我很高兴那事发生了，因为它让核心 NFT 社区真正挑战品牌，调查创始人，深入挖掘，给了每个人发声的机会。我听过当时的 Twitter 空间，大家有很多讨论和辩论，所有问题都被澄清了，我觉得大家都觉得好过了，品牌安全了，这很重要。如果你要做这种事，必须保证品牌安全。
100% 同意。Chris，我们继续之前，先快速回答几个聊天区的问题。有人问你是否看到市场在转变，我有个快速问题。Chris，我感谢你在节目中抵挡 NFT 黑粉的攻击。如果你需要关于职业摔跤、体育娱乐、WWE 业务的见解，我是你的人，随时找我。最后，关于实用性，我花很多时间在这些领域，听很多人推销，很多项目听起来都一样，NFT 都会有游戏、Play-to-Earn、代币等等，但你能看出来大多数都实现不了。现在骗局和割韭菜太多，你担心这会吓跑 NFT 社区的人吗？还是说 NFT 会大到不能倒？另外，有没有什么项目的实用性让你印象深刻？感谢你的时间。
好，先记住，NFT 社区现在非常小。现在投资 NFT 的人，三四年后不会是同一批人，规模会扩大 50 倍。即使现在一半人被割韭菜，举个例子，回到 2000 年互联网泡沫破裂，90% 到 95% 的公司归零。没人意识到的是，大家以为投资停止了，但实际上零售交易账户数量飙升，1998、1999 年就像现在加密货币的采用一样。市场崩盘后，账户增长停滞了大约 12 个月，那个时候只有 E-Trade 和几家公司。12 个月后，账户数量又开始增长。
我认为 NFT 也会经历类似过程，但现在一切都比以前快得多。可能已经开始洗牌了，也可能是慢动作洗牌。有人会被割韭菜，会冷静一阵子，去度假，回归正常生活，然后增长继续。会有韧性的人，也有像我这样的人，投资的项目大多不会消失，比如 Ford 8th、Pixel Vault、World of Women、Cool Cats，这些项目大部分会存活甚至繁荣。大部分资金不会投在小项目上，虽然我们也有，但 60%、70%、80% 的配置都在蓝筹项目，这些项目很可能存活。
更重要的是，Coinbase NFT 市场有两百五十万到三百万人的候补名单，GameStop 也要推出 NFT 市场。我觉得 12 到 24 个月后，OpenSea 现在几乎只有几十万个账户，未来会有数亿甚至数千万新账户。我一点也不担心小项目割韭菜会吓跑人。大多数人会离开，但会留下很多人，少数人会放弃，但你几乎感觉不到，雷达上也不明显。
我确实觉得“游戏”这个概念很难实现。你看 Cool Cats 这样有大量资金的蓝筹项目，组建了庞大团队，连最简单的游戏版本都难以推出。游戏本该两个月前上线，现在还在测试，遇到各种问题。推出游戏非常难，Cool Cats 甚至没推出真正的游戏，只是游戏的前置版本，最简单的游戏，利用 Polygon Layer 2 交易技术，结果上线时彻底失败了。
所以我对这些游戏没信心，很多代币也会最终消失。100% 同意。Legacy 和 Shown，我非常感谢你们。我想感谢 Chris，我从 2020 年夏天开始关注 Dumb Money，社区真是太棒了，独一无二。哦，等等，他写了，我把他叫回来。暂时没了，我们可以转到 Legacy。Adam 也在我之前。Alex，你是大哥，感谢你。大家好，感谢 Leon 主持，我觉得我们应该更频繁地做这种节目，真的很有价值，太棒了。基于现在的项目，Chris，我想……
投资者起源访谈
你怎么看Bran的生活？哦，我回来了，抱歉刚才断线了。 嘉宾： 你好，请继续。 主持人： 抱歉，我刚才被打断了，不知道发生了什么。Nick，我刚才想说，我非常感激这个赢家社区，真是太棒了。我一直在上大学，没怎么参与太多，我一直希望能做一些高信念的项目之类的。尤其是最近关注NFTs，我一直在看所有的节目，我知道有人不喜欢它们，但我还是想分享一些想法。我觉得，真的很……
如果你看看互联网泡沫破裂的时候，很多项目让你亏了很多钱，但无论发生什么，我认为这个领域会不断进化。你真的在观察趋势和变化。如果你看看Four-Day Hugo Labs，他们有大量资金，获得了大约400万美元的融资，很多人把自己的声誉押在上面，背后有品牌支持，还有很多名人把它当作头像。他们说很难看到它消失。
那里有太多东西了。 主持人： 嗯，好吧，问题是什么？ 嘉宾： 我只是想强调Chris之前说过的话，重新调查我之后，我的投资生涯非常棒。我投资了四五年，我才20岁，但真的很棒。如果你投资亏了钱，你也会获得教育，我认为没人应该因为犯错而感到羞愧。我上周犯了一个很大的错误，但我已经完全释怀了。我过去也犯过很多类似的错误，我想说的是，你真的要努力付出。
就像Chris说的，他晚上会花五个半小时睡觉和做研究，这真的激励了我。这里面有很多东西。最后我还想说的是关于Out Labs，我知道我有点反复无常，但如果你看看他们泄露的融资计划，真是令人震惊。泄露的融资计划非常有信息量，虽然不完全准确，但我认为90%的内容是他们正在进行并且会实现的，时间线可能有些不同。
把所有东西放在一起，真是疯狂。我从知情人士那里得到确认，他们确实在疯狂建设。根据我了解的知情人士说，他们的执行力非常惊人，非常激进。我没有具体的细节，也没有内部消息，只是听到有人确认他们真的在努力推进，比你想象的任何单一项目都要激进。 主持人： 你对NFT Worlds有深入了解吗？ 嘉宾： 没有，我没有。我觉得NFT Worlds挺酷的，我其实拥有两个，卖了一个，留了一个。我对NFT Worlds没有特别强烈的信念，老实说我不知道长期会怎么处理它们，也不确定团队是否真的能做到他们需要做的事情。我对NFT Worlds没有强烈看法。
大家好，我来插一句，Chris，我之前的问题是，你怎么看像WOW和Board Ape这样的品牌，或者他们聘请像Guy O'Shea这样的经纪人？你觉得未来的合作会是什么样？另外，WOW会不会融入Board Ape生态系统，或者被收购？第二个问题是，你能否更新一下你对Mint Pass和Pixel Vault的投资情况，以及Game Wolf Chain的最新动态？谢谢。 嘉宾： 好的，关于Board Ape的事情，我其实不太看重那些名人和好莱坞的东西。我觉得那只是副产品。早期那确实给他们带来了很大提升，但我觉得现在不会有什么帮助。反而可能成为“跳鲨时刻”，如果太过做作的话。我觉得Jimmy Fallon和Paris Hilton的那段对话挺尴尬的，我不喜欢那样的感觉。我希望他们不要太依赖这些东西。
我觉得Board Ape的电影或电视剧如果执行得好，可能会带来巨大好处，但也有风险。我对此没有强烈看法，但我想说，这些都不是我对这个项目有信念的原因。至于Pixel Vault，我想说很长一段话。坦白说，现在Pixel Vault和Vorte是我投资组合中唯一持续加仓的两个项目。我觉得Pixel Vault稍微落后于Vorte，我不是说Pixel Vault能成为Board Ape那样的项目，我觉得他们甚至没打算成为那样。
我觉得他们会有很多相似元素，虽然社区不同，但都很强大。他们会有资金、网络和人才，基本上是他们的游戏要输掉了。Pixel Vault有很多机会，风险更大，当然比Board Ape更冒险。但我在Pixel Vault上下注很大，知道这些赌注更具投机性，但我觉得这是理论上的蓝筹股和怪兽蓝筹股的完美结合。Artifact肯定是蓝筹股，但它已经被定价了，而Pixel Vault还没有，因为他们有很多资产，你只需要挑对资产和NFT。
创始人DAO是一个很好的例子，我最喜欢的是Mint Pass 2。我可能是Mint Pass 2的最大鲸鱼，拥有接近400个。你问我关于Wolf Game的情况，我现在对Wolf Game没有看法，只是希望它能好转，因为我持有大量的e-liquid Wolf pouches，价值约1100万美元，目前估值约120万美元，但这是分三年释放的。我既不做多也不做空Wolf Game，我没有时间玩那个游戏。
我在Wolf Game的持仓是，我是e-liquid的前十名持有者之一。我听说有传言说它可能会被出售或被收购，但我没有强烈看法。作为Pixel Vault的大持有者，你能详细谈谈你的投资信念吗？ 嘉宾： 主要是差异化。Pixel Vault完全不同于Cool Cats，他们的市场和社区完全不同。未来两三年，如果成功，Pixel Vault的社区将是普通的漫画迷。美国有大约3000万漫画迷，可能全球更多。这是Pixel Vault的内置受众。
大家都在试图打造下一个Bored Ape，Pixel Vault显然在打造更好的怪兽机会。如果Pixel Vault成功被收购，我觉得他们已经筹集了大量资金，可能还会继续融资。你如果听过Pixel Vault最近的Twitter Spaces，虽然听不懂全部内容，但能感觉到背后有大动作即将发生。我喜欢这种风险。
你要知道，a16z正在支持更多项目，谷歌应用也在进场。还有10到20个同等规模的资深投资集团都想进入这个领域，寻找下一个蓝筹股。你现在真正的蓝筹股只有两三个，因为CryptoPunks已经退出市场。剩下的就是Pixel Vault和Pip。Artifact被耐克收购了，已经不在市场上了。Cool Cats还在，但他们的目标不同，我觉得他们会成为一家大公司，但方向不同。
Pixel Vault想成为200亿到300亿美元的公司，可能是元宇宙项目中最大的一个，比如Decentraland。我觉得Pixel Vault想做得比那更大。说自己是更好的First Land是一回事，Pixel Vault有真正的品牌媒体战略，有理由成为会员制社区。他们想做的是Web3版本的漫威，满足粉丝需求，而不是简单地做更好的头像项目。
他们正在打造一个更好的“头像”，因为他们想打造Web3的漫威，这需要更好的头像才能成功。我觉得他们会有所有的动力、资金、人才和合作伙伴。我觉得Pixel Vault未来会被Netflix、好莱坞大电影公司、索尼、MGM、亚马逊等收购。我们只需要读懂背后的信息，他们有输不起的游戏。
是的，绝对如此。如果你关注Chris Camillo的知识，或者关注Leon主持的Space，我真不知道你们还没关注他们在干什么。Legacy，请。 嘉宾： 嘿，Chris，首先我想说这是我第一次参加，但我很喜欢你的商业头脑。我从你在YouTube上做Dumb Money股票节目开始关注你，我喜欢你的思考方式。你说企业家和艺术家合作，我觉得很有道理。我想问你怎么看We V Friends？ 嘉宾： 我这周刚卖了我的We V Friends，不是因为我不喜欢，而是我本质上不是We V Friends社区成员。我会去Vcon，我买了票和通行证，也买了一个We V Friend来获得通行证。
我不总是喜欢Gary Vee做的所有事情，但我喜欢他，我真的很喜欢他90%的理念。我觉得他是这个领域的杰出思想领袖。我会去现场，尽我所能活跃参与，但我只是去现场而已。 嘉宾： 我不是那个社区的成员，因为我没有时间深入参与。所以拥有We V Friend对我来说没意义。我的投资策略是看所有项目，然后挑几个我能深入理解的，建立足够的信念，愿意投入大量风险资本。
为了在Four Day或Pixel Vault这样的项目中保持风险资本信念，我需要每天参与社区。我不能同时参与七个社区，最多只能参与三四个。 嘉宾： We V Friends吸引我的是每个角色代表不同的权益。Gary可以随意发行和稀释项目，但每个角色代表不同的东西，地板价超过16以太。 嘉宾： 我试着卖掉我的We V Friend，当时地板价是16.6以太，我把价格定得低于地板价，花了24小时才卖掉，卖价是0.25以太左右。 嘉宾： 我同意We V Friends是个奇怪的e-liquid项目。我觉得投资都是机会成本。拥有16以太在一个项目，就意味着少了16以太投资其他项目。这不是说We V Friends不好，而是我觉得有更好的项目，我能每天跟进信息，而我知道我跟不上We V Friends的节奏。
我每天都会和朋友们互动，所以我很难像对待艺术品那样有情感连接。我对艺术没有那种情感连接，就像我对所有女性有情感连接一样，或者我对Cool Cats（酷猫）有情感连接。我实际上计划和我女儿一起玩Cool Cats游戏。她几乎每隔几天就问我：“游戏出来了吗，爸爸？游戏出来了吗？”我说：“没有，游戏延期了，延期了。”但我真的很期待Cool Cats能成为我和女儿在Web3游戏中日常互动的方式，我有点等不及了。
因为我女儿非常喜欢钱和投资，她简直就是我的迷你版。所以我觉得这会是一个有趣的方式，通过我们在那个“玩赚”（play to earn）游戏中的角色，和她一起进入Web3的世界。我等不及了。非常棒的问题，Legacy。Chris，我们收到了Wald Da Doom的推特提问，你怎么看待蓝筹艺术家推出的低版本1/1 NFT？
Leon，我没听清楚，你刚才断断续续的。你问我怎么看待蓝筹艺术家推出的低版本1/1 NFT，对吧？这是个好问题。说实话，我对这方面一无所知，我不是合适的人选。但我可以说，我有个朋友，他是我公司New Street的CEO，也是联合创始人之一。你们如果不知道New Street，New Street的Eric，他绝对是全球前50的大鲸鱼之一，专注于1/1 NFT。
他非常投入，他一直告诉我：“这就是机会，这就是趋势。”我信任他，但我对那个领域没什么信心，所以很难投入大量资金。他前段时间花了大约110 ETH买了一个非常著名的1/1 NFT，这件事还登上了各大新闻媒体。我信任他，他真的很投入。如果你想了解那个领域，关注他的账号就对了。如果你关注New Street的推特，你也会看到他的动态。
好的，我会试着找到那个推文并置顶。还有其他问题吗？Discord里有人提问，但他好像消失了。Legacy，你继续吧。
我也想问，你们有没有见过那种项目，NFT的特权是重叠的？比如说，持有两个角色NFT，如果其中一个NFT能让你获得派对邀请，那他们怎么激励人们买多个NFT呢？因为如果用一个NFT就能进派对，那买第二个有什么意义？这有点像Vcon，他们有主题活动，ViewFriends也有点类似，但又不完全一样。
你看，你可能只需要一个NFT给自己用，但你也可能是为了投资，因为你觉得其他人会想要那个东西。比如说，当你刚投资Friends NFT的第一两周，概念就是随着时间推移，其他人会进入这个生态系统，想成为其中一员，你可以把那个资产转手卖掉。
所以你不应该把NFT看成是你个人的专属使用权，而是轻度持有。Bored Ape（无聊猿）也是一样。你可能只需要一个Bored Ape或者一个Mutineer（叛变者）就能进俱乐部，但随着时间推移，其他人也会想进俱乐部，想要那个访问权，想要炫耀什么的。要买一个，而Bored Ape只有1万只，Mutineer也只有1万只。
所以你可能是从投资角度考虑，而不是个人使用角度。你可能是为了未来的转手价值。你理解我的意思吗？
明白了，这样说很有道理。还有一个问题，如果一个项目的角色数量太少，比如只有1000个或者500个，会不会对项目造成伤害？
这是个非常微妙的平衡。我觉得Predape就是一个例子，他们的价格把大部分市场挤出去了。还有Bored Ape，过去六个月人们开始讨厌Bored Ape，为什么？因为他们无法参与，开始变成一个排他性很强的精英群体。没人喜欢精英主义，这也是为什么名人加入Bored Ape让我很反感。
因为你已经有了一个99.99%的人买不起的俱乐部，现在又有名人花几十万甚至上百万美元加入，这不是建立社区的方式，绝对不是。品牌建设不是这样。我觉得他们也意识到了这一点，所以他们推出了Bored Ape Kennel Club（BAKC），这就是为什么他们努力把其他NFT资产价格拉低。
他们下个月会卖出20万个地块，八月份也会有其他NFT发售。非常重要的是不要被看成是精英主义者，这对很多蓝筹项目来说是个大问题。我得说Pixelball做得很好，他们提供了很多合理的替代方式让人进入生态系统。
如果你觉得Bored Ape的数字不错，你应该看看Pixelball的表现，我觉得他们比我更厉害，2021年的收入和社区规模都很不错。非常好的问题，Legacy，谢谢你。我们收到了Punk 7680的提问，是个加密酒吧吗？嘿Punk，怎么样？
我是Chris的忠实粉丝，有两个问题。加密货币本质上是反主流文化。最近我深入研究了带有Creative Commons许可证的NFT项目，基本上是公开的，任何人都可以参与。比如Punks社区，他们不喜欢被收购或被指挥。你怎么看这会不会成为新趋势？你有关注过吗？
现在最火的项目是MFers（Mfers），它完全符合加密世界的反主流文化。MFers没有路线图，没有Discord，什么都没有，什么都不承诺，完全不同于其他项目。很棒的问题。
我认为随着Web3和NFT概念的指数级增长，我们会有很多不同的玩法。我不认为这是非此即彼的选择，大多数人最终会选择大项目，但Web3和NFT会有很多子领域存在并繁荣。反主流文化的概念会逐渐消失，反主流文化会在这个空间的角落里重新定义自己。
就像社交媒体，Facebook最初是反主流文化的代表，年轻人通过它交流。现在它是2022年的主流文化平台。但后来Snapchat出现，成为拒绝Facebook的另类核心方式。每个创新文化运动都会这样循环。我认为NFT和Web3太大了，不可能永远是反主流文化，可能再过一年左右就会变成主流。
聊天里还有几个问题，有人好奇你是否会转向关注游戏和元宇宙相关的NFT，或者你关注空间里有没有其他方向的变化？
我觉得有个有趣的概念是，游戏NFT项目不必很大也能成功，只要做得好，能独立运营并持续发展，成为一个中小型社区。这很难做到，但我举个例子，我参与了一个项目，叫Up Critters。
Critters是最早的Minecraft NFT项目之一，我早期买入了13或14个创世Critters，还有30到40块地。他们最近预告了一个大公告，已经预热了一周多，随时会发布。我不知道会是什么，也不知道我会不会卖掉项目，但我觉得这个项目会继续发展，成为一个很棒的Minecraft风格的Web3游戏。
他们有自己的生态系统，有自己的区块链代币，随着时间推移，他们会继续构建理由让游戏内资产保持价值。我觉得这很有趣，很棒。我想未来几年会有很多类似的项目形成并维持，虽然它们可能不会带来100倍的回报，但这没关系，因为这是一种不同的项目和游戏方式。
这基本上给了社区更多的参与感和收益分享。人们说Web3是最纯粹的形式，但它不必是全有或全无，可以是游戏氛围和社区参与的更好结合，玩家和社区有更多发言权和收益分享。我觉得这很酷。
我现在在看这个项目，确实有点像Minecraft的NFT叠加项目。它是由几个创业者发起的，他们没有太多资金，给了不多的创世NFT。游戏足够成功，持续发展。虽然我不是Minecraft玩家，甚至没去过我的地块，但服务器满员，几乎每天都满员，自游戏上线以来一直如此。
哦，Chris，你要玩Cool Cats吗？我有个问题。我深耕Solana生态，什么时候能和你聊聊，谈谈一些项目？
等等，你说Solana生态？我对Solana一窍不通，Leon你知道的。我稍微涉猎了一点，因为你，但很快意识到我没精力跟上，我想把所有资源集中在我能跟上的领域。
我可以帮你，我们可以以后开个电话，聊聊协议。Solana我认识几个长期投资者，他们说服力很强，我没法反驳。但对我来说，这不是我擅长的领域，我脑容量有限，没法开始研究Solana的众多项目。它可能很棒，但我现在专注于主流蓝筹项目，主要是在以太坊主网，因为这是我开始的地方，我有专业知识，能跟上。
明白了，明白了。我们这里有个Cool Cat，嘿Safe Face，怎么样？[音乐] Safe Face，我有个关于Pixelball的问题。我也跟你一样投资了。最近Planetary Tokens换成了MP2，价格都跌了很多。我想卖掉Planetary Tokens，多买点MP2，因为MP2会提供Sidekicks。你觉得Planetary Tokens未来还有价值吗？
我觉得有，但我的策略通常是卖掉Planetary Tokens，买更多的MP2。基本上，我用Planetary Tokens的空投换取了所有的MP2，然后开始卖Planetary Tokens，用卖出的钱买更多MP2。我不确定会不会卖光所有Planetary Tokens，但我通过Pixel Vault DAO的NFT已经有大量Planetary Tokens的配置，这些NFT价格大约4.5个ETH，因为它们包含了所有多余的Planetary Tokens。
所以通过DAO NFT，我已经重度持有Planetary Tokens了。我不确定是否想再纯粹买更多Planetary Tokens，我更倾向于全力买MP2，因为它们会提供Sidekicks。Sidekicks的发售可能会延迟，根据本周的Twitter Spaces，他们原计划夏初发售，但我感觉可能会大幅推迟，可能是夏末。
这次发售会非常复杂，等同于同时发10个项目。他们会设计一种玩法，让你可以组合多个Mint Pass来升级你的Sidekick，这会非常疯狂。所以我想多买些Mint Pass，但不会高价买。我现在的出价大约是0.1 ETH，买过0.15 ETH的，但不想买得更贵，可能会在0.14 ETH左右慢慢买。
Chris，我插一句。G Funk几个月前在一个空间里说，关于Mint Pass的游戏化，他们借鉴了Wolf Game的很多元素，做成了一个风险游戏，让人很难决定是保留Mint Pass还是燃烧它来升级Sidekick。你说得对，这将是一次大型且有趣的活动。
说个Planetary Tokens的实话，我也密切关注。很多短期持有Planetary Tokens的人其实根本不知道他们在干什么。
他们买的时候以为这只是张餐巾纸，但在更早的空间里，差不多两三四个月前，Chiffon说它们远不止于此，他们实际上会在即将到来的去中心化金融（DeFi）游戏中拥有发言权和角色。长期来看，它们显然更像是类似土地闪电（lands flash）那种为实际游戏产生收入的资产。但我觉得在短期内，这些玩法肯定会过去，但在中期计划里，你肯定会看到当他们进入DeFi游戏时，Black Bike会被宣布。
是的，对我来说，我确实卖掉了很多，但我不知道，我可能还剩140个左右。Jupiter的，我在想我真的想全部抛售吗？价格大概在0.06到0.07之间，我觉得在这个价位，可能持有比抛售更好。
你肯定是在说我的观点，尤其是考虑到Coinbase即将推出的更新。我们都知道Pixel Vault和Coinbase有合作关系，我们知道这事儿会发生。所以我不知道我们会不会很早就看到很多东西，但我觉得今年夏末，当Pixel Vault真正开始运作时，我们可能会看到这合作对他们有多赚钱，我希望如此。
关于Coinbase上线的交易机会，有个快速问题。一旦Coinbase市场宣布，你怎么看马上买入一两个即将成为合作伙伴的项目，比如Top Dogs？
我几个月来一直在谈这个策略，但现在我可能没那么看好这个策略了。因为人们已经开始这么做了；而且听起来Coinbase市场更倾向于独立项目，项目太多了，我不知道曝光度有多大。起初我以为会有10到12个完整项目，但现在他们几乎和所有人合作了。
说实话，有些合作项目，如果你一直关注的话，简直是烂到家了。你会想Coinbase到底在想什么？所以他们在这方面失去了一些信任。我现在不太确定这合作还能有多好，但当然还是值得关注。
非常酷，谢谢。Chris，我们还有几个来自Dumb Money的问题。Chris，你怎么看Flower Girls？
抱歉，Leah，我得在五分钟内结束，因为我得准备中午12点的事。我没意识到我们已经聊了快三个小时了。你要不我们聊聊这个问题？
你问我对Flower Girls的看法？哦，是的，Flower Girls。我有很多，我卖掉了大部分。我说过我赚的利润会投入我的基金会，因为这是个很酷的慈善项目。我觉得Flower Girls，作为一个男生，艺术风格对我来说不是特别有共鸣。
让我有共鸣的是项目的强烈慈善角度，我觉得非常酷。所以我拥有太多了，我得卖掉一些。我不知道这个项目作为投资的长期价值在哪里，因为我主要是把它当投资给我的基金会，所以我自己不拿利润。我觉得我的钱可能有更好的用途作为权衡，所以我会保留几个，但不会重仓。
顺便说一句，我没时间跟进Flower Girls的动态，我根本没进那个Discord，我都不知道他们现在在干嘛，所以我不太敢重仓。
100%，好的。我们用Wanderer的问题结束，然后我来做结尾。我想说谢谢大家，我觉得这里的每个人都很棒，我们都很享受和你聊天。我觉得如果能更频繁地做这种节目会很棒，因为我之前没怎么在空间里遇到过你。
是的，我完全同意。我觉得Based是我能更长期和大家聊天的地方，我们在Dumb Money上做不到这些。
是的，确实如此。我们可以分享很多知识，因为Netflix很有趣。实际上我自己也是社区经理，所以我们有很多一线信息。我想开始在我的Twitter账号上定期做空间，我一直想做，准备开始了。无论是每几周一次，还是至少每月一次，如果你没关注我，Chris Camillo，关注我吧。
我会尽量保持规律，我们可以选一个主题，然后聊聊相关内容。我喜欢这样。99%的时间我都在做深度研究，很少有机会聊聊，所以这很棒。
是的，这次真的很棒。Leon，谢谢你，Leon也在直播这次节目。Dumb Money的朋友们，如果不在Twitter上，可以在Money Discord里听，这很棒。
太棒了，谢谢Dumb Money，我很感激你们，感谢大家。这太有趣了，我非常喜欢这个社区。伙计们，我对现在发生的事情和未来五到十年可能的发展充满热情。
如果要给一句建议，那就是别太纠结未来12个月会发生什么。这是一个会在未来五到十年逐步展开的事情。很难早期就选出赢家，但这不代表我们不该尝试。
但有一点你得承认，就是你会有很多失败者。卖NFT很难，我也在努力清理我的投资组合。我觉得我们都应该认真审视那些我们可能已经爱上的项目，我们喜欢它们的艺术，但我们真的需要拥有10到15个它们的NFT吗？
也许我们只保留一个，当我们建造虚拟家园时，可以挂在墙上，作为那个项目的历史价值和对我们的意义，而不必在一个可能在未来三年慢慢消亡的项目上投入太多资金。
降低杠杆或减少敞口真的很难，我也在努力做到。再次感谢Chris抽出宝贵时间，这次真是太棒了。我期待你以后做的空间，百分百支持。
太棒了，谢谢大家。祝你们有美好的一天，谢谢收听，我们下次《Origin of Investor》再见。我们会成功的。[音乐]
谢谢收听，下次见。其实我得改一下结尾，因为我原本想说“我们被割韭菜了”，但最近割韭菜太多了，我得问问Br1的Ryan，看看能不能换个说法。Leon，谢谢你组织这次空间，太棒了。
好的，谢谢大家，这次节目会上传到YouTube和Twitter，也会录音。好了，下次见，拜拜。我们会成功的。
这可能也会结束YouTube上的直播。