金融危机中辞去惠普工作,加入 a16z
说说你和 Ben、Marc 一起创办 a16z 时是什么情况?
挺有意思的。我先讲讲前因后果。我们上一家公司在 2007 年卖给了惠普。之后我们一帮人还得在惠普待上 12 到 18 个月,简直像签了卖身契。到了 2008 年夏天,你也知道那年发生了什么:3 月贝尔斯登倒了。那年夏天,Marc 和 Ben 说,他们打算正式做这件事。他们俩用自己的钱做天使投资已经很久了,他们觉得,要是把这件事机构化、出去募资,会有意思得多。
我们 2008 年夏天还在聊这件事,结果 9 月雷曼兄弟一夜之间破产,感觉整个世界都要完了。有一天我回家跟太太说:“好消息,我要辞掉惠普这份大概最稳定的工作,去跟那两个人干。”当时我们住在北卡罗来纳州,因为那边有个规模比较小的业务,Ben 和 Marc 让我搬过去负责。所以那时我已经不在加州了。
我犹豫了很久,拿不定主意。他们到现在还开玩笑说,要是我早点答应加入,事务所名字说不定会叫 Andre Cooper Horwitz,而不是 Andreessen Horowitz(笑)。到底是不是这样我也不知道。我的正式头衔是第一位员工,不是公司的联合创始人。他们开始筹备后,我一直拖到圣诞节前后才终于想明白。我现在还留着那些邮件,回头看,Marc 和 Ben 当时说:“别再拖了,赶紧决定你要做什么。”我最后才说:“好,我就去干这个。”但我确实花了很久才下定决心。
他入职的第一天
他们当时给你的工作描述是什么?
根本没有工作描述,这就是问题之一。我太太问我:“你要去做什么?”我说:“我也不知道。”当时公司就他们两个人。他们说:“我们负责投资,至于把公司搭起来还需要做的其他事情,你来想办法。”我自己也不知道那意味着什么。最初那段时间,我真的会跑去 Costco 买家具,确保办公室有吃的,还要去开银行账户。
后来我们募完第一只基金。基金的运作方式是,投资人先承诺出资,比如说:“好,我承诺给这只终身基金投 1,000 万美元。”之后我们需要用钱时再分批向他们募集,也就是发起资本催缴(capital call):决定投资一家公司、需要实际拿到钱完成投资时,就会催缴资本。
我上班第一天,他们就说:“太好了,我们投了一家公司。你能不能联系有限合伙人(LP),把资金催缴过来?”那时我连工作邮箱都没有,只能用自己的 Gmail。我给大约 50 位 LP 发了通知,说:“好消息,请给我汇一百万美元,我们这边需要用钱。”马上就有一位 LP 回信问:“你他妈是谁?为什么给我发这种邮件?”然后他打电话给 Marc 和 Ben,说:“有人在冒充你们,想骗我的钱。”我这才意识到,最好赶紧弄个 a16z 域名、把邮箱设置起来。这就是我开办公司事务所的动力(笑)。
我们一路摸索着往前走。Marc 和 Ben 很清楚自己在做什么,他们负责投资,也知道自己的核心工作是什么。我的任务是想办法把公司真正搭起来,所以一开始大部分时间都在招人。比如我们得招财务人员,这样我就不用再干用个人 Gmail 发资本催缴这种蠢事了。
我们一直有个想法,而且后来也实现了:怎么给业务加上服务这一块?我们想建立一套体系,给创业者提供他们可能需要的各种支持,并围绕这些需求建立人脉和关系网络,比如人才网络、业务拓展网络。早期我们花了不少时间,招来各个领域的专家,逐步组建团队。第一年,我们从三个人发展到差不多 100 人;现在公司里我想有 700 人左右。公司这些年确实不断演变。
a16z 如何借鉴 Michael Ovitz 与 CAA 的打法
Michael Ovitz 当时也参与了 a16z 吗?
是的。Michael 曾在我们 Loudcloud、后来改名 Opsware 的董事会里,所以 Marc 和 Ben 认识他,我也因此认识了他。他影响很大。Marc 应该讲过创办公司的故事;我那时经常找 Michael 请教:“我们打算这么做,你觉得呢?”他会给我讲他们在 CAA 是怎么做的。
a16z 很多做法的核心,是把过去经纪人的工作拆开;我们对普通合伙人(GP)的工作也做了类似拆分。我们第一次跟有限合伙人见面时,形容自己是在把 John Doerr 这样的能力机构化。John 是 Kleiner Perkins 非常有名的创始人之一,销售主管、CFO、政界人士他都认识。他是创业者最强的人脉连接者之一。我们的想法是:能不能把这套能力变成机构系统,不必让每个 GP 都自己学会这一切,而是把它从 GP 的职责里拆出来,聘请专业人士分别经营人才网络、政界关系、销售、营销等,最终形成 a16z 的平台?
这是不是跟 Michael Ovitz 说的“你有的是整个 CAA”那套理念有关?经纪人固然是你的代理人,但你其实可以动用 CAA 的所有资源。
对,他的理论是这样。你今晚还要跟他吃饭吧?替我向 Michael 问好(笑),我有一阵子没见他了。他讲这个故事会比我好得多,但我记得 CAA 大约在 1975 年创立。当时娱乐经纪行业和风险投资很像:演员比如 Robert Redford 有自己的经纪人,由经纪人帮他谈电影、图书、广播等各种合约,但这基本是一对一的模式——一个经纪人对应一个演员。
Michael 在 CAA 做的是保留经纪人与演员之间的关系,同时让整个公司的专业资源都能参与。比如 1990 年左右,你去 CAA 谈合作——那时我记得他们的市场份额大约有 90%——Michael 会把你介绍给同事:这位只负责广播合约,那位专做国际业务,还有一位是图书专家。你身边不再只有一个对你的职业负责的人,而是整家公司都在支持你。我们把同样的模式带进了风投行业。
过去风投很依赖和 John Doerr 这样的人一对一建立关系。他们做得非常出色,但这种模式不容易扩张:John 的董事席位总有上限,而且要让一个人跨所有专业领域投入同样多的时间来发展关系,也不现实。John 那个年代,大家投的基本都是企业软件公司,风投的专业领域相对有限。可如果你相信 Marc 所说的“软件正在吞噬世界”,随着领域增加,所需的专业知识也会不断扩展。
Marc 和 Ben 的基本思路是,聘用各自专注于特定投资领域的 GP,再为他们配备专业团队:有人专门维护 CFO、CEO 或工程副总裁的关系,有人做政府关系、业务拓展等。企业家来找我们时,我们会做一种“反向路演”:企业家先向我们介绍公司,接着我们请团队进来,告诉他,跟 Andreessen Horowitz 合作,不光能得到我和董事会成员 Ben Horowitz,还能得到这一整桌人。他们每天的工作,就是把一套关系和人脉系统化,帮助你的公司成功。
CAA 模式在风投领域的应用
这就是 Ovitz 的做法被 Marc 和 Ben 引入风投行业的关键方式。
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Marc Andreessen 办公室里的下班波本酒
你离开 a16z 去政府之前,在那儿待了多少年?早期头几年有什么难忘的故事?
16 年半,从 2009 年开始。早期有段时间挺像《广告狂人》的:白天忙完,晚上大家会坐在一起喝波本威士忌。那时 Marc 还喝酒,我记得他后来不喝了。他喝很多咖啡,午饭总吃寿司。Marc 对感兴趣的事情会钻得很深;他要是迷上寿司,可能连续半年每顿都吃寿司。
我们会在一天结束后聚到他办公室。我记得特别清楚,还专门买了制冰机,做那种方方正正的大冰块。他的助理 Arsho 人特别好,每天快下班时还会进来,确认冰机弄好了。
所以就是白天工作,晚上像《广告狂人》那样聚在一起?
对,工作日结束了,但我们会接着聊、喝点酒。
不过你们也没抽烟,所以可能《广告狂人》的风格被高估了(笑)。
也许吧。我们最初的办公室和现在的办公室里,Marc、Ben 都有很宽敞的办公室。Marc 那儿简直像个酒吧,有我见过最惊人的波本和威士忌收藏。他大概还留着那些酒,不过后来他不太喝了,过生日时常送我一些,我现在拿了不少。他生日时也会送我酒。
我们就坐着聊天。那是一天里唯一没有正式议程的时间,有时随便聊聊,有时也聊投资或公司里的事。这挺有意思的。即使我那时已经认识 Ben 和 Marc 快十年了,能在工作时间之外跟他们坐下来闲聊,还是总能学到东西。那时我们有种一起在做一件事的伙伴情谊。没有安排,有时只聊 15 分钟,大家就散了;有时会聊一小时。我们都有家人和孩子要回去陪,所以不会闹到跑去别的酒吧继续喝。那只是结束一天工作的轻松方式,聊些有意思的,或者有思想性的事情。
如果回到当时,你觉得那时的你们会怎么看后来 16、17 年的发展?我当时为了说服太太,解释为什么全球金融危机中还要带着家人离开北卡罗来纳州、回湾区做这件事,自己算了算:我挺有把握他们能募到第一只基金,之后会怎样我完全不知道。最保守的盘算是,基金周期很长,我们大概能熬过金融危机。而且这两个人一直对我很好……
Skype 交易让第一只基金收回一半本金
他们一直很照顾我。我当时想,就算这件事最后没成,我也能再找一份工作。这就是我粗略的盘算。我从没想过公司能发展到后来那个规模,更没想到会发展得那么快。
第一只基金刚关账后的头几个月,我们就投了 Skype。你应该记得,Skype 当时属于 eBay,但在 eBay 内部几乎被搁置了。神奇的是,它的网络效应非常强,订阅用户数一直在增长。我们当时和 Silver Lake 一起投资,Egon Durban 负责 Silver Lake。
Michael Dell 前几天还跟我见面,很赞赏他,晚上还提到了他。
没错,Michael Dell 也参与了。这基本上是一笔收购,做法很大胆。我们才刚出去跟投资人说要做早期风险投资,也透露 Skype 这事可能会谈成——我们当时基本认定会做,只是交易还没完成,不能把话说死。所以 LP 并不意外,但这显然跟我们之前说的策略很不一样。交易一做,大家立刻就批评我们疯了,问我们为什么要做收购,说肯定行不通。
当时还有一场围绕知识产权的大争议:Skype 的创始人 Janus Friis 和 Niklas Zennström 与 eBay 之间,对底层知识产权究竟归谁有分歧。很多人都看过收购 Skype 的机会,但没人能放心,因为担心万一买下来,Janus 和 Niklas 出来主张自己才是 IP 所有人,那买到手的到底算不算自己的?Egon 的高明之处,是想办法跟他们合作。我们的报价方案也因此整合起来,和他们协作处理 IP 归属问题。
所有人都觉得这事疯了。但差不多 18 个月后,我们以买入价四倍的价格把 Skype 卖给微软。新闻风向变化快得惊人。做生意时,势头会跟势头相互推动,这对许多行业都成立。Skype 做成后,我们能比原计划早很多募第二只基金。18 个月内,我们就把第一只基金一半的本金返还给 LP;这种速度即使在当时也闻所未闻。整个故事的风向因此彻底变了。
我们还有一家做网络技术的公司 Nicira,Martin Casado 现在是 a16z 的合伙人之一。他创办的公司在第一只基金早期就卖给了思科。我们早期接连取得几次胜利,事情也可能走向相反结果,但最终都顺利落在我们这边,大幅加快了发展。要实现 Ovitz 的商业模式,我们还必须有足够的管理费收入,才能聘请这些不直接做投资的人。
对。
Marc 以前也讲过,刚开始时他和 Ben 非常慷慨,两个人都不拿工资,好把尽可能多的管理费留给我去招人,把这套东西搭起来。不过,要继续扩张还需要更多收入。第二只基金带来了叠加的管理费收入,让我们能加倍投入这项策略。
当时是 2009 年,正值全球金融危机中期。你应该记得红杉的人发过一份叫《RIP Good Times》的演示稿。
RIP,好日子结束了。
对,意思就是世界要完了,大家都要死了,没人再募得到钱,赶紧把钱塞床垫底下。就在其他风投机构缩手、担心旗下公司能不能活下去的时候,我们像一块闪亮的金子一样冒了出来。我们打出招牌说:“我们开门营业了。”其他风投当时确实有一大堆投资组合公司要照料,也确实担心它们能否活下来。所以那些因素……
Skype 交易带来的早期势头
早期的势头对我们有利,让我们能募到第二只基金,再用这笔资金扩展服务团队。这个正向循环不断累积,发展速度连我都没料到。Marc 和 Ben 可能会讲成他们早就知道会成功——他们当然是很自信的创业者,不会每天醒来就想着要失败。但就算相信自己会成功,也不可能预料到最终成功的程度。
你说他们可能会讲得不一样,我很有共鸣。我跟 Marc 一起录节目时,最喜欢聊他脑子里那些商业史。他知道的东西多得像百科全书。我每次都不断抛问题给他。我们事先不会列问题,也不知道要聊什么,只知道彼此都痴迷商业史和创业者,所以对话肯定会很精彩。我真该再请他来一趟,让他讲讲 a16z 自己的历史,而不只是其他公司的历史。
为什么风投曾觉得营销有失身份
Marc 知识面广得像百科全书。Marc 和 Ben 都很聪明的一点,是看懂了风投行业对营销的态度。过去在风投行业做营销几乎是禁忌。我觉得这主要是历史原因:早年资本稀缺,VC 手里有钱,创业者需要钱,权力自然偏向 VC。大约从 60、70 年代一直到 2000 年前后,情况都是如此。红杉、Benchmark、Greylock 等今天仍然顶尖的公司,都在那个时代成长起来;他们不需要做营销,因为创业者会主动找他们,钱本身就是他们的营销。
我们刚出来时,既没有名气也不认识什么人。Marc 和 Ben 意识到,做企业软件时,光有好产品不够,还得告诉别人你是谁、代表什么。因此他们决定讲出公司的故事:我们会做得不一样,会为业务建立服务团队,并以此作为对外宣传的基础。我们没有那些老牌机构的长期投资业绩可展示。你去红杉的会议室,还能看到思科、苹果、谷歌等公司的照片;我们没有这些历史。
所以他们改变了竞争规则:新型风投不只是提供资金,而是“资金加服务”,再加上一整套帮助创业者的专业人脉网络。
这些服务就是为创业者服务的。
完全正确。这是个巨大的区别,也让我们从 Sand Hill Road 其他 VC 那儿挨了不少批评。他们说风投根本不该做营销。我每天都跟 LP 通话,他们会转述竞争对手的话:“这些人说得天花乱坠,事情还没做成就到处宣传。”
听起来倒像创业者。
没错。创业者要创造一个类别,就得把这个类别讲清楚,把自己的故事讲出来。当然,最后也得兑现承诺,而我们做到了。我们不仅重新设计商业模式,也围绕它建立了营销策略,这让公司能以我们当时都没预料到的速度成长。
a16z 壮大后,他如何放下自尊
所以刚开始时你主要负责运营。随着任职时间变长,你转去做投资了吗?还是一直做运营?
后来我确实做了一些投资。刚加入时,我问他们想让我做什么,他们说:“我们负责投资,其他事情都归你。”说实话,我一开始有点伤自尊:为什么我不能也做投资?后来我意识到,Marc 和 Ben 是深度技术专家,而早期投资需要非常细致地理解技术。比如你一整天听十家数据库公司的路演,如果不懂数据库,就根本不知道该投哪一家。于是我劝自己,承认这不是我的强项,把精力放在自己擅长的事情上。
公司结构后来也变了。最初是集中式管理,所有人都向我汇报。大概十年间,公司发展到约 500 人,运营职能都由我负责,连投资人也基本向我汇报,Marc 和 Ben 当时几乎没有直属下属。后来他们意识到,这种方式无法继续扩张:软件已经渗透各行各业,业务又涉及加密货币、医疗、生物科技、美国活力等领域,不可能让一组人什么都管,必须专业化。
所以公司成立十年左右开始分权,建立领域专门的投资团队:Chris Dixon 负责加密基金,David Ulevitch 负责美国活力基金,Martin Casado 负责 AI 基础设施,等等。创业者的需求各不相同,支持服务也得跟着进入这些垂直领域。游戏创业者需要的业务拓展,和生命科学创业者需要的完全不同。我们把各项职能拆开,只有法律、财务、合规等适合统一管理的职能继续集中。LP 也希望把 Andreessen Horowitz 当作一个整体来往来,而不必分别建立独立关系,所以投资者关系也保持集中。
这次调整对我来说并不容易,我承认自己起初反对过。原来什么都归我管,一下子就觉得自己的地盘缩小了。公司重组总会让人受伤,因为每个人手里的事情都会变少。那时我觉得自己管理得挺好,Marc 和 Ben 则解释说:“不是你做得不好,而是业务需求变了,我们必须这么做。我们再找其他方式让你为公司创造价值。”我花了一段时间才接受,毕竟又一次伤到了自尊。
之后我才有机会做一些投资。我知道自己不适合早期科技投资,因为缺乏专业领域知识。于是我们在 2019 年成立了一个比较晚期的风险投资基金,名字就叫“晚期风险投资”。我们请来原先在 General Atlantic 做这类投资的 David George,他很出色。我开始和他合作,主要看医疗健康领域。离开去政府任职前,我投了大约 15 家公司,其中约 10 家我担任董事。这些投资更多看重企业运营做得如何、如何把公司从“一”做大,而不是从“零到一”的早期投资——我不觉得自己具备那种能力。
晚期投资,以及全球招聘赞助口播
这类投资关注的是公司如何通过运营做得更好,把业务从“一”扩大到更大的规模,而不是我觉得自己不具备能力去做的“从零到一”投资。
Deel 是优秀创始人如何把全世界变成自己人才池的方式。我研究历史上最伟大的创始人如何做事已经十年了,他们都有一个共同点:知道招到最优秀的人才是最重要的事情。优秀的人能认出其他优秀的人,所以 Ramp、Shopify、ElevenLabs、Uber 和 DoorDash 等顶尖公司都用 Deel。许多我认识的顶尖创始人亲自用了 Deel 的产品后也投资了这家公司。他们发现,Deel 是全球招聘基础设施领域最出色的公司。
Deel 可以帮你的企业在世界任何地方招聘、支付和管理员工,让你留住各地最优秀的人才,把时间用在自己最擅长的事情上——为客户创造价值。ElevenLabs 的创始人很好地说明了 Deel 能带来的价值。他说:“我们创建 ElevenLabs,是为了消除语言和沟通障碍。Deel 让我们能在任何地方招聘并支持优秀人才,因此我们可以加速创新,让更多声音、故事和想法传到世界每个角落。”Deel 已服务超过 4 万家公司,而且还在快速增长。去 deel.com/senra 了解它如何帮助你的业务。网址是 deel.com/senra。
你刚刚提到,你决定在工作了 16、17 年后离开……
他为何离开 a16z,转去负责人事管理
你说完之后,突然就急转弯了,去了政府。为什么?
我太太也常问我这个问题。
看来你太太总得问你这些决定是怎么回事。
她比我聪明得多,她的工作大概就是问:“你到底在干什么?”其实我从高中起就接触政策研究。高中时我参加过一个医疗政策研究团队,做过乳腺癌筛查的经济效益研究。上斯坦福时,我给教授 Alan Garber 做过助理;他现在是哈佛校长,我们当时研究前列腺癌筛查,比如要不要给大规模男性群体筛查。这里面有很多微妙之处:大多数男性是“带着某种前列腺癌死去”,真正“死于前列腺癌”的却很少。因此,大范围筛查可能有问题,会发现很多最终并不会影响健康的病灶。
后来我在斯坦福读法学院时,又给 Jay Bhattacharya 做过研究助理。他当时是斯坦福的研究人员,我帮他所在的政策团队做模型。我一直对政策感兴趣,只是生活把我带去了私营部门。我一直把政策工作放在自己的愿望清单上。
这次决定有几个原因。首先,从个人角度看,时机合适:孩子们都离家了,Marc 和 Ben 也非常支持我,说如果我想做这件事,他们愿意帮忙。他们让我逐步交接,也给了我转型的自由。我一路在财务上也很幸运,有条件暂时离开商业领域。
另一个原因是,我相信自己在风投学到的东西对政府也有用。我现在负责美国人事管理局(OPM),可以把它看作联邦政府约 200 万名文职雇员的人力资源和人才机构。我们的职责是确保政府招到合适的人,也负责制定管理政府人才的各项政策。
为什么你觉得过去的工作经验能迁移到这个新岗位?
我和 Marc、Ben 一起工作、管理团队和公司后学到一件听起来很简单、但我认为确实重要的事:组织其实很简单。不管是政府、私营企业还是非营利组织,本质上都是一群人围绕一套共同目标聚在一起。关键是目标设得对不对、人选得对不对,以及激励制度能不能和目标一致。人做对了事,能不能得到奖励和认可,再去做更多正确的事?如果做得不对,有没有机制纠正行为,或者把这个人移出组织?
我来政府时,当然知道这里的目标完全不同。但基本问题仍然是:我们有没有合适的人?有没有合适的激励机制,让大家按我们希望的方式做事?尤其是激励机制这方面,在我看来问题非常严重。
为什么政府害怕承担风险
继续往下讲之前,先解释一下:为什么你觉得政府的激励机制问题这么大?
有几个原因。第一,政府文化极度受法律、监管和合规左右。人们做事时总担心犯错,所以就重复以前一直在做的事情。创新很难,因为最保险的做法就是照旧办事、不冒险。我刚上任时,有位下属告诉我:“我们的工作就是别让你上新闻。”我问为什么。他说,不想让我因为做了国会不认可的事而被叫去作证,不想让政府问责局(GAO)出报告,也不想让监察长插手。
那我就待在会议室里什么也不做,问题不就解决了吗?
没错,我就说:“那不是你的工作。你的工作是帮我们想办法做对事情。如果我们有充分理由去做一件事,但最后搞砸了,我可以接受被叫到国会委员会面前解释。当然,如果流程本身很糟糕,那我们就得改进。”但现在的做法几乎不允许任何创新。
我来自风险投资这个疯狂的世界,我们会承担极高风险,因为潜在收益可能没有上限。比如 Chris Dixon 和 Marc 在 2012 年找到 Coinbase,如果成功,回报可能是本金的 300 到 500 倍,这样的收益足以弥补不少失败。政府没有这种上行回报;但过去的答案却是零风险。结果当然也就完全不考虑做成之后能带来多大好处。
我认为我们得建立一种“有边界的风险”(permissioned risk)机制,这和硅谷那种不受限制的风险不同。我们得认真讨论,允许人们承担一定风险,而且风险要与组织的职责相称。如果你在战争部,风险可能导致人命损失,那当然应该把容忍度设得很低。但我负责的事,以及政府里大多数人负责的事,并非生死攸关。我们要确保人们拿到社安金、国税局退税;如果比预期晚一两天,大多数情况下也不会有人因此丧命。
要是我们能把系统自动化,让人们简单顺利地领到社安金、退休金,就能带来巨大好处。可是过去的激励机制从来不允许这样做。这就是制度出了问题的一个原因:几乎完全没有创新空间,于是很多机构办事迟缓、效率低,客户服务也不理想。
为什么 99.7% 的联邦雇员都能拿到合格评价
如果完全没有创新机会,又能吸引到什么样的人才?
另一面是绩效管理体系也有问题。员工通常每年会拿到一到五分的评级,有些机构用四分制。一分最差,意思是你根本不该待在这儿;五分是表现特别出色;三分则是合格,完成了交代的工作。任何组织都需要很多合格的人。但在联邦政府,历史上有 99.7% 的人得三分或以上,也就是说只有 0.3% 未达预期。
两百万人里只有这么点人不合格,这可能吗?
数学上根本说不通。这意味着政府没有真正追究低绩效的责任。你怎么吸引和留住优秀人才?有人拼命工作,另一个人明显在混日子,大家都知道他表现很差,却没人处理。这对高绩效的人来说是个糟糕的环境。
另一头也一样失真。四分和五分表示表现出色、卓越;但政府最高层约 7,000 名高级管理人员里,大概 90% 都能拿四分或五分。一个 7,000 人的组织不可能人人都特别优秀。这说明评级体系失灵了。如果九成人都排在最前面,奖金就没有激励或留才作用:每个人拿 1,000 美元,也不会有什么区别。
我们现在定了新规,最高评级人数不能超过 40%,而薪酬池里至少 60% 的钱要分给这 40% 的人。我个人想做得更彻底,但这事得一步一步来。要吸引优秀人才,就得追究表现差的责任,也得允许不同绩效的人拿到不同回报。
还有第三个问题:政府几乎所有晋升机会都受任职年限限制,通常至少得在当前岗位待一年,才有资格被考虑晋升。假设我招来一个很优秀的软件工程师,六个月就证明能力远超预期,他仍然得在原地等六个月。
招募 1,000 名工程师进入政府
而且就算升了职,还得再等 12 个月,对吧?
对。我们正在取消这类规定,所谓“任职时间与职级”(time in grade)就是这套限制。我们想建立唯才是用的文化,根据一个人的实际能力给他合适的职级。
比如我们有个叫 Tech Force 的项目,要组建一支精英团队,招募 1,000 名软件工程师、AI 专家和数据科学家,为政府服务两年。我们计划按 GS-14 级别聘用他们,这在政府个人贡献者职级里相当高,排第二高。我们会用技术测评来判断他们的能力:候选人要参加第三方设计的实际编程测试。政府以前从没这么做过。过去只是让人填问卷自评技能,自己给自己打分,说会这门语言、那门语言,打个五分。
这种做法有它的历史原因,包括曾有关于考试产生差别影响的诉讼。不过重点是,建立唯才是用的文化之后,我们就能按合适的职级招人、按合适的速度晋升人才。我相信这样他们会愿意留下来,因为他们能真正做想做的事。过去要在政府里脱颖而出很难,这不利于建立高绩效文化。
用最简单的话来说,你觉得美国政府最主要的问题是什么,为什么你愿意改变整个人生、再次搬到全国另一边,把两三年、三四年投入进去?是人才年龄结构的问题吗?这不是政治问题,也不是说你不喜欢某个人,而是如果你真心关心美国,
你会希望政府里有最优秀的人才。
对。
有三件事促使我这么做,也正是我们正在努力解决的。第一,我们有没有合适的人才、把合适的人放在合适的位置?
答案显然是否定的,而且你不能这么说……
我想公平地说,联邦政府里有很多非常优秀的人。我认为这里很大一部分问题出在制度和激励机制,而不一定是人才本身。不过人才方面确实也有问题,正如我们之前聊过的,我们很不擅长把刚入职场的年轻人招进政府。
联邦政府员工中只有 7% 未满 30 岁
能不能说说现在政府雇员的人口结构?这组数据很惊人。
如今联邦政府雇员中,30 岁以下的只有 7%。作为对比,美国整体劳动力中 30 岁以下占 23%。换句话说,联邦政府的年轻职场人比例只有整体劳动力的大约三分之一。另一头,联邦政府雇员中有 44% 年过 50,而美国整体劳动力里这个比例大约是 33%。所以政府里 50 岁以上的人多了 11 个百分点。
我主张小政府,先不替你预设意识形态立场。
我是古巴移民的儿子。
好,那你更倾向小政府。即使我们什么都不做,未来五到十年也会有一半员工退休,到时候就没人干活了。政府不能没有人手,所以我们得解决这个问题。我认为有两件事要做。首先,得讲清楚为什么去政府工作很有意思。我们准备启动大学巡回活动;OPM 以前从没去过大学,也没去年轻人真正聚集的地方,跟他们说:“我们来找你们,讲讲政府工作的吸引力,也为你们设计项目。”我们会开始做这件事。
我也会在 Instagram、WhatsApp 等社交媒体上做些尝试,因为我招了些年轻员工,他们知道怎么把信息传给年轻人。
你想传达什么?我们需要年轻人吗?
我的意思是,我们需要有技术才能的人来政府任职,不是……
“终身工作”不是年轻人的卖点
有人可能会说,你刚上任时把事情搞砸了,因为我们过去宣传的是“政府工作,一辈子的铁饭碗”。你却说年轻人不是这么想的。
有位管理人员跟我说:“你们不行,因为我们给求职者的卖点就是来政府工作,可以终身受雇。”我告诉她,这是我听过最糟的招聘话术。现在没有哪个 30 岁以下的人在想着终身雇佣。如果真有人只看重这个,说实话,那也不是我们要找的那种积极主动、有动力的人。
我会这样跟年轻人说:来这里做些对国家有益、也对自己有益的事。花两三年,解决外面最复杂、最棘手的一些问题。对太空感兴趣,就去 NASA。Jared Isaacman 在 NASA 做的事非常棒,你应该参与进去。想做能源,就去能源部;那儿有各种超级计算项目和其他很酷的事,可以一起解决难题。之后想去私营部门也完全没问题,我们会帮你转过去。
除了两年任期,Tech Force 还和 40 家私营企业合作,Alphabet、Meta、Databricks 等公司都会在这两年里为项目成员提供培训和职业发展。两年结束时,我们会办大型招聘会。如果政府把工作做好,这些人接受了很好的训练,私营企业就会争着要他们。这有点像以色列国防军(IDF)的网络部队:高中毕业后最优秀、最聪明的年轻人进入网络部队,出来后,风投公司抢着给他们投资,网络安全公司抢着招他们。我们希望联邦政府也能做到这一点。
如果有人喜欢政府工作,愿意留下来,那当然很好;但我们没必要要求大家承诺在政府干三四十年。我认为,讲清楚这份工作符合个人兴趣,比单说“你是公民,来为政府做点好事”聪明得多。这样的宣传也许能打动一部分人,但告诉他们这件事对你和你的国家都有好处,吸引力会大得多。把激励对齐,再让年轻人知道:你从什么起点开始,能学到什么,之后又会有哪些机会。
完全同意。你刚才说的第二点是,必须打造高绩效文化。年轻、有冲劲、重视职业发展的员工来了之后,不能陷入你刚上任时看到的那种环境:在一个岗位上必须待满一年才有资格晋升,或者明明有经验,却不能按 GS-14 级别录用。我给你讲个故事……
政府原本不会录用 Big Balls
有人今天还提醒我这件事。你要是关注 DOGE,有个叫 Big Balls 的人,你听说过吗?
听说过。
我只知道他的名字(笑),在节目里说出来都挺难的。其实他有自己的名字,叫 Ed。也替他妈妈抱歉,现在大家都叫他 Big Balls。他加入了政府,也加入了 DOGE、Elon 的团队。我记得他当时 19 岁,上了西北大学,读到大二就退学了。他是特别出色的软件开发者,说自己受 Elon 激励,想参与这件事。他现在还在政府工作,跟 Joe Gebbia 一起参与国家设计工作室,重做政府网站。
他入职几个月后,有篇报道引用一位政府雇员的话说:“我们绝不会雇 Ed。”理由是他没有大学学位,也没有五年工作经验。我看了真想把头发都扯下来。这正是问题所在:这个人很优秀,真的有能力帮我们,我们就该聘用他。可政府里的职位描述几乎都要求大学学历。在我看来,这只是能力的一个替代指标,可能反映一些东西,也可能完全不反映。Ed 没有大学学位,跟他的软件工程技能毫无关系,但这本来足以让他进不了政府,或者只能按很低的级别录用,年薪大概 4 万美元。他当然不会接受;去硅谷工作能拿十倍薪水。
要招到优秀的人,就得让他们进入一种相信绩效、强调责任、支持员工推动组织发展,并按能力给予适当薪酬的文化。我们永远付不起硅谷那样的工资,这没关系,但至少得把人放在合适的职级。Ed 不应该从政府最低级的 GS-5 开始,而应该按他的实际能力,从 GS-14 或 GS-15 这种最高级别起步。旧制度做不到这一点。我们正在推动政策改革:看重能力,让人做测试、接受评估,其他不相关的条件就不该成为障碍。
Big Balls 这个例子很典型:他会说“我很有本事”。
对,他退了学,可能永远不符合联邦政府的一系列要求。但我听到一个自己很佩服的人讲了一个令人信服的故事。
没错。
你是在 DOGE 之前、期间还是之后加入政府的?当时是什么情况?
我是跟 DOGE 团队一起受访、之后加入的。Elon 在其中,Steve Davis 负责日常运作。我在就职典礼前花了不少时间跟他们共事。大概 12 月第一周我获提名,之后直到 1 月就职前,我们一起规划过新政府上任后要做的事。
但提名程序期间,你基本上得暂时回避,停止跟相关人员联系,否则可能影响提名。所以我虽然参与制定了不少计划,却没能在第一天就到场执行。
不过你看到很多现场发生的事。
对,他们当时就在我办公室里执行。结果我的办公室简直成了所有事情的行动中心。
为什么 DOGE 必须大刀阔斧地行动
不管外界对当时发生的事有什么争议,我不是想讨论那些。我想知道,你看到 DOGE 提出的哪些想法是好的、有价值、值得推广的?
我先说说整体看法。先看数字:特朗普总统上任第一天,联邦文职雇员大约有 230 万人。现在略高于 200 万,减少了接近 30 万人。按劳动力占比计算,联邦政府规模是 1960 年以来最低的,要找到相近水平,得回到克林顿和戈尔执政时期。
政府机器的惯性一直只有一个方向:预算每年变大。每次机构想做新事情,就回国会说:“要我们做这件事,请再给些编制。”过去大概 50 年都是这么走的。我认为 Elon 之所以这么做,是因为要改变一艘载着 230 万人的油轮航向,渐进式调整不够,必须大刀阔斧地行动。
人们可以争论他的做法,这种争论有道理,双方都有值得讨论的观点。但政府需要有人带着明确使命进来推动真正的改变,这点我觉得无可争议。没有这种大动作,就不可能实现我们当时推动的改变。他因此挨了很多骂,很多人也跟着挨骂。历史最终会怎么讲这件事,还得往后看。
我加入后要做的,是把这些改变制度化。我把自己的角色理解为:Elon、Steve Davis 和其他人已经打破了旧框架、宣告事情要这么做,现在我们得把改变长期固定下来。我们得逐项盘点:你们到底在做什么?手上有 20 件事,哪些真的重要,哪些不该再做?政府从来不把事情从清单上拿掉,只会不断往上加。
就像惯性。
对,简直不可思议。
地下矿井里的 4 亿页纸质档案
这事太疯狂了。你负责所有联邦雇员的退休福利。前几天我们通电话,你讲了一个让我难以置信的故事。我当时还在说,美国有很多聪明、有冲劲、执行力很强的年轻人,根本不知道这是一条职业道路、一种机会。无论政治立场如何,大家当然都希望政府运作得更好,而政府和其他组织一样,关键也在于里面的人。然后你说,有个矿井里存着 4 亿页文件……
4 亿页。
4 亿页!Scott,你说的到底是什么?讲讲这个故事。
这故事很棒,也得感谢 Elon,是他让它真正得到处理。OPM 管理退休事务。每年大约有 10 万到 20 万名政府雇员退休。退休时得填写一大堆材料,交给所在机构的人力资源部门确认。
政府有个特别离谱的问题:直到员工准备退休,我们才会整理出他完整、权威的政府服务记录。很多人会在政府工作 30 多年,期间换过不同机构;各机构的人事和工资系统都不一样。因此,我没法直接调出 David 的档案,看到他在哪儿工作过几年。退休手续的一部分,就是重新把这份记录拼出来。
我们现在正把整个政府的人事 IT 系统从 120 套整合成一套,年度支出将从 20 亿美元降到 4,000 万美元,节省 95%。届时我们就能随时查到 David Senra 的人事记录,看到完整经历。
以前你退休时要填纸质表格,盖章后邮寄给人事部门。对方处理完再盖章,邮寄到工资部门——联邦政府里工资和人事是两个完全不同的部门。最后,材料会被邮寄到宾夕法尼亚州 Boyers 的一座地下矿井。那里位于巴特勒县,也就是 2024 年 7 月总统遇刺未遂事件发生的地方。那是一片典型的美国中部乡村地区,联邦政府是当地最大的雇主之一。员工每天都到一座过去开采石灰岩的矿井上班;那里后来被改成储存设施,安保非常严密。你进到矿井深处,会看到有人开着高尔夫球车在石灰岩墙之间穿行。
退休服务部门有 800 名员工,收到纸质材料后,他们要逐页阅读、手工计算,再发放退休金。过去整个流程通常要三个月,慢的话要 12 个月以上。有时是因为材料来回寄送:比如你忘了签字,我们就用普通邮件寄回去让你补签,光这一来一回又多一个月,因为材料只能在那里等。
Elon 发现这事后说,这太荒唐了。他和 Airbnb 联合创始人、国家设计工作室负责人 Joe Gebbia 一起,在我上任前就在 OPM 启动了自动化项目。我接手后继续推进。现在我们已经把流程全部自动化了,你再也不用邮寄纸张。我们宣布矿井最后接收纸质文件的日期是 6 月 30 日。从那之后,矿井不会再收到任何新纸张,所有事情都在线上办。都 2026 年了,退休申请本来就应该能在线填写。
光第一轮改造,就已经能把处理时间缩短一半以上。我的目标是把处理时间缩短 90%。如果你交来一份完整、健康的电子申请,我们承诺在 15 天内给你发全额退休金。这件事本来就不该比这更难。
数字化数亿份档案,让退休服务提速
我们正在推进这件事。矿井里还有之前退休人员留下的 4 亿份纸质材料。他们有时会打电话来,说配偶去世了,或者需要把孩子加进保险等等。现在如果你打给我们的客服中心,我们会派一名“档案跑腿员”——这真的是矿井里的一种岗位——进矿井,从实体文件柜里找出档案。有些文件柜里的材料可以追溯到 1950 年代。我之后可以给你看照片。他们把档案拿给负责审核的员工,办完后再放回原处。
我们刚买了两台巨型数字化设备,差不多有一整个房间那么大,像大型主机一样。从现在开始,这 4 亿份纸质材料都会被数字化。这样我们最终可以关掉矿井里的档案存储设施,也能彻底改变服务方式。我们的服务不好,部分原因是员工手边没有处理问题所需的信息,他们必须等别人从文件柜里把档案送过来。这太荒唐了。
政府各处都有这种显而易见、应该修好的问题。但这又回到我们之前谈到的风险问题:这并不是我发现的,Elon 也不是第一个发现的人。早在 20 世纪 70、80 年代就有文章写过这座矿井有多离谱,却从来没人真正解决,因为大家怕国会议员说:“你把事情搞砸了,或者漏做了这个、那个。”我想的是:“这太荒谬了,我们必须修好它。”但现有激励机制完全不鼓励改革。对个人来说,忍受糟糕的服务、别去冒险搅局,远比把系统改造成现代体验安全。这就是我们必须解决的根本激励问题。
这关系到你的核心使命:如果不改变激励机制,就招不到高素质人才。往后看十年,现在 44% 的员工超过 50 岁,可能对你没什么影响,但等他们全退休了、没人接班时,就会影响很大。
对,完全正确。所有事情其实都连在一起。如果我要去告诉人们……
政府也必须接受一定程度的失败
得先把好故事讲出来,把年轻人招进来;他们来了之后,我还得提供一个让人愿意投入的工作环境。只有这样,他们才能推动政府现代化,而不会被困在什么新事都不敢试的制度里。
我们也得接受有些事情会搞砸。硅谷有个说法,仿佛大家热爱失败;这完全不是真的,没人喜欢失败。但硅谷明白,想创新就不可能次次成功。如果事关生死,当然要格外谨慎;可如果我能让退休体验好十倍,承担一些合理风险、万一做砸了,也应该鼓励员工去尝试。我们现在的问题是,制度不鼓励任何人冒这种风险。
过去没人愿意这样做,因为坐在我这个位置上的人,可能还想在任期结束后谋求别的政治职位,一场糟糕的国会听证会就会断送前途。去年 12 月总统面试我时,他问我为什么觉得自己适合这个工作。我告诉他还有一个原因:我没有打算借这个职位去争取别的工作。我在私生活里已经非常幸运,也得到很多。我不是为了跟谁竞争公私领域的其他职位才来的。
所以我不太在意后果。我会做自己认为正确的事。如果惹上麻烦,我会解释;如果真是我做了蠢事,那就开除我,我能接受。但很多人把这些职位当成通往下一份工作的跳板,因此不敢承担适当的风险去把事情办成。我觉得这完全说不通,也正是政府长期停滞的原因。
年轻人如何加入政府
假设现在有年轻人听到这期节目,想来帮忙、服务几年,应该去哪儿?怎么联系你?
我们有一个网站 earlycareers.gov,他们可以去看看。我们马上会去大约 40 所大学巡回。如果他们在这些学校,可以直接来找我们。他们也可以在 X 上关注我,我的账号是 @skupor;也可以关注 OPM 的账号。感兴趣的话,直接给我发私信。我保证我们会想办法让人进来。
我很喜欢你对这件事的投入。谢谢你抽时间参加今天的节目。
好,谢谢。
希望你喜欢这期节目。请在你收听的平台订阅并留下评价,也别忘了收听我的另一档播客《Founders》。近十年来,我已经如痴如醉地读了 400 多本关于历史上最伟大企业家的传记,希望从中找出能用于你工作中的想法。这档节目的许多嘉宾,最初都是通过《Founders》认识我的。