--- id: "yULk8eNa2mg" title: "代币化、智能体交易、Harmonic：Robinhood 扩大所有权使命，与 CEO Vlad Tenev 对谈" channel: "No Priors: AI, Machine Learning, Tech, & Startups" host: ["Sarah Guo"] guests: ["Vlad Tenev"] date: "2026-11-05" updated: "2026-11-06" duration: "54:08" duration_seconds: 3248 source_type: "youtube" youtube: "https://www.youtube.com/watch?v=yULk8eNa2mg" canonical: "https://pod-exp.pages.dev/yULk8eNa2mg/" transcript_jsonl: "https://pod-exp.pages.dev/yULk8eNa2mg/transcript.jsonl" language: "zh-CN" translation: true translated_from: "en" timestamp_precision: "block" topics: ["金融基础设施","AI 智能体","数学与科学","投资"] series: ["Robinhood"] --- # 代币化、智能体交易、Harmonic：Robinhood 扩大所有权使命，与 CEO Vlad Tenev 对谈 > 中文译文，由英文原音字幕翻译整理，不是官方逐字稿；引用原话请核对英文原视频。说话人标签由整理者依上下文标注，带「未确认 / 未标注 / 不确定」等字样的标签不可靠。时间戳一般为块级（所在时间块的起点），不是逐句时间；正文自带 [hh:mm:ss] 的段落除外。 **内容提要：** Vlad Tenev 将 Robinhood 的核心概括为“所有权”：个人持有资产有助于积累财富，广泛持有也关系到社会稳定。他回顾移民经历、保加利亚的高通胀和家人用铜锅保值的故事，并介绍 Harmonic 及 AI 辅助数学研究的方向。访谈随后讨论股票与私营公司代币化、Robinhood Chain、预测市场如何让知识变现，以及智能体交易如何降低策略执行门槛。Tenev 认为，AI 创造的经济收益若集中于少数机构，公众就难以分享成果；Robinhood Ventures、私募投资渠道和 Trump Accounts 都是扩大所有权的尝试。最后，他谈到金融基础设施、合格投资者规则，以及挑战经历如何帮助领导者保持沉着。 ## [0:02] 预告：预测市场与 AI 数学 · YouTube **Vlad Tenev：** 预测市场是新闻的一种演进。看赔率，你就能看到正在发生什么，以及未来可能会发生什么。 **Sarah Guo：** 你怎么看今天 AI 带来的数学革命？ **Vlad Tenev：** 这件事太中心化了，像是 AI 公司靠大型数据中心和员工，用封闭模型来完成所有这些工作。 **Sarah Guo：** 你觉得人们会让智能体替自己交易吗？ **Vlad Tenev：** 智能体交易显然已经找到了产品市场契合点。采用势头很强，已经有超过 15 万名客户在我们这里开通了智能体交易账户。 **Sarah Guo：** 你说的很多能力，机构交易员都能用，但成本高、门槛也高。如果这些能力变得人人可用，会带来什么？ ## [0:49] Vlad Tenev 的背景与 Robinhood 的现状 · YouTube **Sarah Guo：** 听众朋友们好，欢迎回到《No Priors》。今天请到的是 Robinhood 创始人兼 CEO Vlad Tenev。我们会聊聊 Robinhood 如今的样子：一家努力扩大经济所有权覆盖面的综合金融公司，从代币化、预测市场，到 AI 智能体如何替普通投资者交易。我们也会谈到他创办的 Harmonic——一家致力于打造数学超级智能的公司，以及科学发现能否走向分布式，而不是集中在少数地方。Vlad，欢迎你，非常感谢你来做客。 **Vlad Tenev：** 谢谢邀请。 **Sarah Guo：** 大家都知道 Robinhood，但公司这些年也发生了很大变化。你能不能先给听众介绍一下它现在是什么样？ **Vlad Tenev：** 我们做的事情很多，已经以某种形式进入 120 多个国家。如果用一个词或一个概念概括 Robinhood，那就是“所有权”。我觉得我们是一家与所有权最紧密相连的公司。为什么所有权重要？对个人来说，人们想拥有资产；这是通往财务自由、经济独立的一条久经验证的道路。随着时间积累资产，是创造财富最好的方式之一。无论是交易、积累资产，还是投资风险投资，这都很重要；而且你拥有的东西也很能体现个性，几乎成了身份的一部分。你收藏汽车、收藏品、卡片，或者持有股票组合，都带有个人色彩。 所有权也有集体层面的好处。一个广泛缺乏所有权的社会，本质上很不稳定、很脆弱。拥有资产的人越多，他们就越愿意投入，也更在意结果，会成为这个体系的维护者和保护者。尤其当人们开始反弹、社会因 AI 等变化而显得动荡时，让人们能在更早阶段拥有公司的权益，就越来越重要。 这也是我们各种业务背后的共同主线：Trump Accounts 让人从出生起就拥有资产；Robinhood Ventures 让人们在私营公司上市前就能拥有其权益；代币化则可以理解为让所有权走向全球。我们如何让美国以外、遍布 120 多个国家的人参与经济体系？有些地方甚至没有运转良好的银行系统，我们要怎么把他们接入社会的经济网络？这就是我的理解。 我们最初只是一个手机应用，让人们零佣金买股票。后来逐渐扩展成一家覆盖全球的综合金融公司，让客户能在多种产品形态和资产类别中拥有资产。 **Sarah Guo：** 你可能是少数我会称为“使命驱动型”的大型金融机构之一，另一个或许是 Vanguard。能不能聊聊你是怎么走到今天这一步的？我最近了解到，你…… ## [4:52] 从移民经历到 Robinhood 的使命 · YouTube **Sarah Guo：** 我听说你师从 Terence Tao 学数学，也做过高频交易。这两件事听起来都不像是会让人走上“使命驱动”道路的经历。你是怎么发现这个使命，或者说怎么走到这一步的？ **Vlad Tenev：** 再往前回忆一些吧。我出生在东欧，八十年代末，正值苏联解体、铁幕逐渐落下的时候；实际上我是九十年代初离开的。父亲有机会去特拉华大学读硕士，后来也得以留在美国。我母亲大约一年后过去，我又在她之后约半年才去。这经历挺特别的。我小时候有一年半没见到父亲，半年没见到母亲，和祖父母住在一起。很大一部分原因是家里没钱让全家一起过去。父亲能不能在美国长期留下来，当时也不确定，我们以为他可能一年两年后就会回来。后来他发展得不错，才把母亲和我接过去。 我在保加利亚的最后一年是 1991 年，当时通胀率大约 170%。我早年的记忆里有轮流停电，一家人围着电池收音机听消息；窗外小杂货店门口排长队，人们买牛奶和鸡蛋。牛奶装在大塑料袋里。每年有一个星期能吃到从其他社会主义国家运来的香蕉。我记得古巴香蕉特别好吃。后来到了美国，香蕉到处都是，但味道反而没那么好。 我 1997 年搬走后，保加利亚又不幸成了全球通胀率最高的国家，年化大概 2,000%。货币隔几个月就得添几个零。从那时起，我就对钱有了切身体会，也不得不很独立。父母经常谈钱，我们还得寄钱回去给祖父母应对通胀。他们甚至把资产换成铜制厨具。我祖父在造船和海军相关行业当医生，经常坐船，认识港口的人；一领到工资就换成铜锅碗，家里有个柜子专门放这些。那是我第一次见到人们投资现实资产。 **Sarah Guo：** 是像一摞摞锅子那样？ **Vlad Tenev：** 对，就堆在柜子里，能保值。 **Sarah Guo：** 锅碗瓢盆当时确实比当地货币强多了。 **Vlad Tenev：** 没错。我从小就知道，一个失灵的体系是什么样：没有自由市场，也没有健康的资本市场。很快我发现自己在学业上挺强…… ## [8:55] 独立成长与数学训练 · YouTube **Vlad Tenev：** ……而且我基本是被迫独立的。父母请不起保姆，也负担不起课外活动。他们两个人都打好几份工，父亲还在全职读研究生。我五岁上幼儿园时，就自己走路回家。他们会让我去敲邻居家的门，请邻居照看我几个小时。我们住在马里兰大学附近的公寓楼。后来他们觉得儿子回家还得绕这么复杂一圈，不如直接给我一把钥匙。我很快就能自己开门回家、做作业，再出去和朋友玩。 我一直感到要成功、要在学校表现出色的压力。一方面是因为我擅长学习，周围人就不断鼓励我多学、跳级、把数学学得更好。老师会和父母谈，说我数学很不错，应该参加某些项目。住在马里兰大学附近也有好处，那是个重视学术的社区，大家会发现有潜力的孩子，帮他们加快进度。 另一方面，父母会坐下来告诉我：“咱们家的经济状况很不稳定，收入不够。你想上大学，就得拿奖学金；想拿奖学金，就必须成绩非常好。还有，我们是签证持有者，如果失业，就得被送回保加利亚。”所以我一直有很大的学业压力。 后来读数学博士时，我把它变成了挑战：最难的是什么？我怎样才能把最难的东西学好？这几乎成了我和自己之间的比赛，也有点像和同样学术能力很强的父母较劲。我会问爸爸：“你上学时最难的科目是什么？”他说化学，我就想把化学学好；我还会问他学过最高阶的数学是什么。 数学有一条不断升级的阶梯，就像玩一款很棒的电子游戏，你总知道下一个更难的关卡是什么。你能多快学到代数几何、代数拓扑？能不能更早学会、真正理解？我上研究生院时很受吸引的一点是，如果你创造出一种新的数学理论，人们可能会记住你很久。就像孩子们会学高斯、黎曼这些大家；如果你提出一个理论，也许几百年后还有孩子在学习、思考你的工作。这一点很打动我。 ## [12:25] AI 带来的数学革命 · YouTube **Sarah Guo：** 结合你的经历，也请你介绍一下 Harmonic 在做什么。你怎么看今天 AI 带来的数学革命？ **Vlad Tenev：** 一方面，这很令人兴奋，也在意料之中。AI 模型兴起，加上对生成结果进行验证的能力，正在让整个数学工作流程自动化。我觉得这真的很令人振奋。数学领域的变化速度很快，而过去几千年，数学本身并没有这么快地变化。我读研究生时，大多数工作还是面对面用粉笔在黑板上做，几乎没有协作，甚至没人用电脑。如今数学和编程汇合了：数学家使用同样的工具、版本控制，也用 Lean 做形式化验证，整个领域正在迅速加速。 大约一年前，我和别人共同创办了 Harmonic，目标是打造数学超级智能。去年我们做出了一个叫 Aristotle 的模型，它是国际数学奥林匹克竞赛中获得金牌的三个模型之一。之后我们把它开放给公众使用，人们用 Aristotle 攻克未解数学问题；有数学家用它解决了 Erdos 问题，也有人借助它得到新的结果。我开始认真思考数学的未来，以及这些工具应该如何使用。 对我来说，我打造的工具——无论是 Harmonic 还是 Robinhood——都应该赋能个人。如今 AI 模型解数学题的浪潮里，有一点我不太喜欢：它太中心化了。AI 公司靠大型数据中心和员工，使用不公开的模型来完成所有工作。我更看好、也认为最终会胜出的方式，是把这些工具交到人们手里，让用户自己做出有意思的发现和发明。 **Sarah Guo：** 我在哲学上相当认同去中心化，也希望这是真的。不过，大型中心化 AI 公司里很多人可能会反驳说，这只是自我安慰；“人机协作”终究会被智能体循环里投入更多算力的方式超越。你相信这种说法吗？在数学里，人类还能提供什么有效贡献？ **Vlad Tenev：** 我觉得这里其实有两个不同的问题：一个是个人数学家的角色是什么；另一个是，这些工具会成为人们真正使用的产品，还是产品都由 AI 实验室来提供？我…… ## [16:27] 数学发现会由谁拥有 · YouTube **Vlad Tenev：** ……关于这两个问题我都有想法，但第二个更有意思。如果 AI 实验室以专有方式做出所有发现，OpenAI 或 Anthropic 的数据中心只运行由公司员工管理的代码，垂直整合起来自己研发药物、生产药物再卖给人；所有数学和物理发现也由它们做出，论文也由它们发表，而且一切都归 AI 实验室所有——我觉得这有点像反乌托邦，而且不太可能发生。原因不只是技术和市场方面的，我认为如果这种情况发展到相当程度，这些公司会失去继续运营的社会许可。 **Sarah Guo：** 我觉得也可能出现同样的结果：纳维–斯托克斯方程被证明，或者黎曼猜想这类问题得到解决；如果是某个普通人用 AI 做出来的，社会接受度可能会高得多。 **Vlad Tenev：** 对，我觉得肯定如此。我认为这很可能就是未来一年里会发生的情形。还有一个复杂因素：很多去 AI 实验室工作的人以前是研究人员，他们本来就热爱研究，所以不理解为什么外界反应不好。他们会想：“我就是研究人员，是被招进研究机构做研究的，怎么现在学术界的人都对我不满？” 我也跟这些公司里的人说过，他们如果找一些数学家合作，情况会好得多，也不会给人一种黑暗数据中心主宰一切的反乌托邦印象，好像某一家公司将做出所有科学发现。能不能聊聊…… ## [18:50] Robinhood 的代币化愿景 · YouTube **Sarah Guo：** 我们聊聊 Robinhood 扩大所有权覆盖面的新方式，以及 Robinhood 和 AI 的交集吧。先从代币化说起：你们在做什么，对它有什么愿景？ **Vlad Tenev：** 代币化是一项新创新，概念有点像稳定币。稳定币的做法是把美元或美国国债放进一个封装里，由这个资产池支持代币的铸造和销毁。传统资产仍由银行这样的传统机构托管，而代币可以在 DeFi 上自由交易，转移到世界各地，也可以拆分成小额，还能在不同协议或借贷池之间交换。这样就给资产添上了软件的特性。 这个概念可以扩展到任何现实资产。我们已经用股票做了尝试：把股票放进资产池，再据此铸造和销毁代币，它们就能像软件一样在互联网上的区块链流通。也可以用于私营公司，把股票换成持有私营公司股份的特殊目的载体（SPV），基本机制类似，只是在赎回等方面有些差异。艺术品、收藏品、房地产也都可以这样做。 我们研究和试验代币化已经很多年。去年我们在法国南部的一场活动上推出了美国股票代币，在欧洲提供代币化的美股。那一版还没有完全接入 DeFi：欧洲 Robinhood 用户可以交易，体验很像真实股票，但不能把代币转到以太坊或其他区块链上，也不能放进流动性池或与其他智能合约组合。 今年我们进一步升级，重新推出了具备完整 DeFi 功能的股票代币，并同步推出 Robinhood Chain。这是一条专为现实资产打造的新区块链。按很多指标看，它已成为历史上增长最快的区块链之一；我们看到开发者活动激增，最近还宣布它在开发者活动方面排名第一。开发者把股票代币当成乐高积木，开始搭建各种有意思的智能合约、NFT 和资产池，比如把迷因币和股票代币连接起来。这才是头一两个月的生态活动。 我认为这些金融基础组件会成为一个庞大开发者平台的底座。更让我兴奋的是，Robinhood Chain 能服务许多资本市场或金融体系不够完善的国家，比如南美和非洲的一些地方。只要有智能手机和非托管钱包，人们就能以极低成本获得美国市场敞口。就像稳定币成了这些国家获取美元的默认方式，股票代币及类似产品也会成为人们获得美国股票敞口的默认方式。 **Sarah Guo：** 希望他们不只是能拥有铜锅，也能获得创造财富的机会。 ## [22:52] 链上资产与开发者生态 · YouTube **Vlad Tenev：** 没错，也包括私营公司。Robinhood Chain 和代币化的愿景，就是把 Robinhood 上好用的东西搬到链上，让所有这些国家的人都能使用。 我们刚开始运营区块链和链上智能合约产品，也收到不少批评。有人叫它“企业链”，说最好的区块链由组织和联盟管理，强调去中心化；而你们是一家公司在管理链，这怎么可能一样好？也许我们牺牲了一点组织形式上的纯粹去中心化，但换来的是明确的领导力，以及一个方向清晰、能把事情向前推进的团队。 我也认为链上有 Robinhood 背书的产品是好事。很多链采取“让千花齐放”的方式，让开发者自由构建，我们也很欢迎开发者。不过，如果有股票代币这样的基础组件由我们背书、用户可以信任，开发者就更愿意在上面搭建。人们知道 Robinhood 在背后支持，这些产品是正规的，品牌可信，也不会轻易消失。相比某处两三个工程师团队推出的基础组件，这能让开发者更有信心。 **Sarah Guo：** 有没有什么你期待在股票代币上出现的组合案例，或者生态里已经做出来、让你兴奋的东西？我在想，能不能把期权这类衍生品做成很好的原生智能合约？传统市场有大量创新，但要从大型机迁移到现代系统很难，还要考虑依赖现有系统稳定、可预期运行的所有交易对手。所以你们的想法是先提供基础组件，再让开发者组合吗？ **Vlad Tenev：** 对，重点是提供基础组件，让开发者用新方式把它们组合起来。我不想预先假设开发者会做出什么，因为我也没法预料股票联动 NFT、股票代币和迷因币配对会成为一种玩法。我完全没想到这些东西会发展得这么快、变成真正的产品。 ## [26:07] 用预测市场变现知识 · YouTube **Sarah Guo：** 预测市场未必直接涉及所有权。你怎么看预测市场？ **Vlad Tenev：** 我觉得预测市场确实和所有权有关，因为很多人有独特的知识和想法，对某些事情有自己的判断，而别人未必知道。比如你是 AI 模型开发专家，我们有很多合约，可以让你押注或对冲这周、这个月或今年哪个 AI 模型表现最好。 过去，要把这些知识变现非常间接。你也许可以交易 Google 或 Nvidia 股票的衍生品。 **Sarah Guo：** 但不够精准。 **Vlad Tenev：** 对。能够更直接地把自己的知识变现很重要。这也是我们宣布计划推出 KPI 合约的原因之一。过去，如果你研究一家公司的财报，觉得它的每股收益或营收会超过预期，你可以买它的股票或股票期权。但有时公司确实超过了预期，股价却因为指引等不相关的原因下跌。 KPI 合约让你可以直接交易每股收益、营收等对公司重要的指标。这样你可以把自己的判断变现，也能更精准地对冲风险。比如有一个“加州亿万富翁税会不会通过”的合约，我觉得它对某些人是有用的对冲工具。我个人没有用它对冲，但有人可以这么做。 我认为预测市场还是一种新的信息来源。最理想的形态下，它们是新闻的演进。未来的新闻会是什么样？我不觉得会是《纽约时报》，但可能会有类似的首页、商业、生活方式、文化、体育版面，体育会占很大一部分。你看一眼赔率，就能知道正在发生什么，以及未来可能发生什么。很多人甚至不交易，只是喜欢打开应用看看会发生什么。 **Sarah Guo：** 这说的就是我。 **Vlad Tenev：** 对，看看接下来会发生什么。 ## [28:49] 智能体交易与交易民主化 · YouTube **Sarah Guo：** 你觉得人们会让智能体替自己交易吗？什么时候会发生，影响又是什么？ **Vlad Tenev：** 我们今年早些时候推出了一款产品，本质上是 Robinhood 的 MCP，我们叫它智能体交易；我们也有智能体信用卡。在更广义的智能体金融领域，我认为有两件事已经找到了产品市场契合点。第一就是智能体交易，让智能体替你执行交易、运行策略。采用势头很强，推出短短几个月，我们就有超过 15 万名客户开通了智能体交易账户。 **Sarah Guo：** 哇。如果看工具调用量，它一直沿着平滑的指数曲线增长。我们最近公布的数字大概是每天 3,000 万次工具调用。 **Vlad Tenev：** 智能体交易显然已经找到产品市场契合点。起初我们只提供 MCP。几周前在 Hood Summit 上，我们宣布了 Robinhood Agents，进一步把运行框架和整个界面放进 Robinhood 账户里。如果你用过 Claude Code 或 Codex，可以把它理解成一款专为交易优化的工具。你可以让它循环运行，比如每天执行一次策略、重新平衡投资组合、寻找机会。 我们也提供技能，比如投资组合再平衡，以及各种其他功能。还有智能体应用商店，可以接入卫星数据等来源。比如你想做个策略，统计零售商停车场里有多少辆车，我们就会让你能用上这类能力。 我认为接下来我们会看看编程工具框架具备哪些能力，再把它们做成简洁、适合交易者的版本，让主动交易变得更容易。 **Sarah Guo：** 很棒。你觉得这会如何改变参与者构成或金融基础设施？你刚才说的很多能力，机构交易员也能用，只是成本高、门槛高。如果这些能力普及开来，会意味着什么？ **Vlad Tenev：** 这正是产品的北极星：能不能把对冲基金或成熟算法交易公司的能力，放进普通人的口袋里？一个有能力的计算机科学研究生可以写交易策略；再多花些功夫，还能把策略部署出去，在数据中心租机柜、连接交易所。我们能不能把这整套流程都简化？就像现在任何人都更容易成为软件工程师，Robinhood Agents 和 MCP 也能让更多人成为量化交易者。 我认为结果会是交易活动增加。起初可能集中在相对少数的专业人士身上，但他们的交易活动很可能大幅增加；之后会逐渐扩散到更多人。 ## [32:50] 让更多人把想法变成策略 · YouTube **Sarah Guo：** 编程是个很好的类比。有些人原本就会写代码，所以最早用上编程智能体，产出成倍增加。但也有些人以前根本不会打开 VS Code 或 Cursor；有人教他们用 Claude 或 Codex 后，就能很轻松地做出网站。这会整体抬高所有人的水平。我觉得想写软件、自动化流程的人，比我过去想象的多得多。至于想靠自己的判断赚钱，这种愿望就更普遍了。 **Vlad Tenev：** 是的。随着门槛降低，很多人都有想法。如果能让他们尽可能顺畅地把想法变成策略…… **Sarah Guo：** 如果能把策略搭建的门槛降到和买一只股票差不多，我觉得会有更多人去做。这个问题可能还没有现成答案…… ## [33:49] 智能体交易带来的基础设施负载 · YouTube **Sarah Guo：** ……不过金融基础设施或风险管理有没有什么显而易见的地方需要随之改变？ **Vlad Tenev：** 我觉得没有特别明显的变化需求。先说我们一开始就设置了哪些保障：现在你必须新建一个独立账户，与 Robinhood 主账户余额隔离。你可以创建 MCP 账户或智能体账户，再把资金转进去。客户默认需要批准每笔交易，但可以关闭批准要求，给智能体交易权限。 其实这没那么危险，因为它不能进入你的其他账户…… **Sarah Guo：** 对，它能动用的不是你全部的钱。 **Vlad Tenev：** 没错，它是在沙盒里运行，可能不算完全气隙隔离，但已经非常接近。Robinhood 内部构建并不断完善了这套沙盒和运行框架。 目前智能体交易还不是市场的很大一部分。我看不出有什么必须进行重大改革的明确理由，因为高频交易已经存在很久了。市场大约在 20 年前就全面电子化了，从交易所到很多经纪商，都适应了这种现实：大部分流程是在新泽西数据中心里运行的算法交易，而不是很多人想象的那种纸质订单、交易大厅和场内交易员。 我不确定监管方面是否有根本变化的必要。不过，随着规模扩大——我不怀疑它会扩大——我们也许会遇到一些特殊情况，需要更多监管明确性。 **Sarah Guo：** 我刚才更想问基础设施。以编程为例，我们未必都想到了，但代码生成量级增长几个数量级时，持续集成和持续交付系统可能会全面崩溃，这并不显而易见。这正是我的问题：高频交易当然早就存在，但如果人人都成了高频交易者，感觉会是全新的负载。 **Vlad Tenev：** 是的，系统有好几个层次。链上技术栈稍有不同，也已经有 MCP。我们的链上工具里有不少是这样的。我之前说 Robinhood Chain 是最适合现实资产的链，它也很适合 AI 智能体。我们在链上看到了很多智能体交易。 在中心化金融业务里，我们对整个系统有端到端的控制：数据库、策略运行的代码、沙盒，很多工具也由我们构建。我们必须把这些都优化好。但订单离开我们的系统后，会到做市商那里，那些都是非常成熟的软件公司，比如 Citadel、Jane Street 和 Jump Trading。它们做的是低延迟、高频交易，所以我不太担心它们无法扩容来满足需求。 再往后是交易所。受高频和算法交易推动，交易所已经把 API 优化到能处理极大交易量。不过…… ## [37:49] 智能体交易的增长空间 · YouTube **Vlad Tenev：** ……目前智能体交易在总交易量中所占比例仍然很低，所以我们会有预警时间，能看到它逐步增加。我不认为很快智能体执行的交易就会占到两位数比例，应该还有一段时间。 **Sarah Guo：** 你一直很相信所有权，也认为普及所有权对社会稳定和人们获得机会都很重要。但我感觉 AI 革命并不是一场由大众广泛拥有成果的革命。你觉得有什么解决办法？也可以聊聊 Trump Accounts。 ## [38:31] AI 革命中的私营公司所有权 · YouTube **Vlad Tenev：** 我们去年就发现了这个问题。这里有几个方面。首先，主要的创新型 AI 公司都是私营公司，当然也有例外，比如 Nvidia 和 Google。但它们在进入这轮 AI 阶段之前就已经很大了。几年前，如果你想投资大型语言模型，想持有 OpenAI 或 Anthropic 的权益，作为个人投资者基本无从下手。 这背后有很多原因。首先，成功的高增长公司现在很容易在私募市场大规模融资。以前不是这样。八十年代的微软、九十年代的亚马逊，上市时估值也就是几亿美元。个人投资者如果在 IPO 时买入，有机会赚到一千倍。现在如果一家 AI 实验室以一万亿或两万亿美元上市，IPO 后个人投资者要想获得同等回报，公司估值就得达到千万亿美元级别，这太疯狂了。我觉得这基本不太可能，也许并非绝无可能，但会困难得多。 结果就是收益越来越集中在少数风险投资人或机构投资者手里。然后大家会问，为什么人们对数据中心不满？想想看，普通人并没有从这些活动中得到经济收益；反而会觉得自己的生计和工作受到威胁，社区受到污染，还要忍受噪音。 对比一下加密货币。并不是每个炒币的人都赚钱，比特币现在大概是 85,000 美元；如果几个月前你在 120,000 美元买入，现在就是亏的。2022 和 2023 年对加密行业来说很艰难，很多人亏了钱，但到了 2024 年，他们还是全力参与，我认为对选举产生了实质性影响。只要监管加密货币有一点过度的迹象，就会有一大群人刷屏社交媒体、给国会议员发消息，寸步不让地抗争。 我认为很大一部分原因是，加密货币从一开始就由个人广泛持有、分布式拥有，机构反而是后来才进场的。AI 的情况正相反。那么我们能做什么？我们推出了两件事。 我们认为每个人都应该能投资私营公司。我没法有效说服公司更早上市，虽然我也会试着推动。Robinhood 本身参与 IPO 承销，也积极参与上市流程。但个人投资者应该能从私营公司中受益，成为重要股东。这就是 Robinhood Ventures 背后的愿景：让一家初创公司种子轮或 A 轮融资的股权结构里，没有大量个人投资者成为反常现象。个人应该尽可能早地参与。 ## [42:32] Robinhood Ventures 与私募投资渠道 · YouTube **Vlad Tenev：** Robinhood Ventures Fund One 为此采用了一种创新结构。你可以把它想成一家公开交易的风险投资公司。我们利用自己这个规模最大的散户 IPO 渠道，通过 IPO 向 Robinhood 客户和个人投资者募资，再把资金投向初创公司。基金在纽约证券交易所公开交易，方式和股票一样。 Robinhood Ventures Fund One 投资的是后期私营公司，基金里有 OpenAI，还有几家其他公司，包括很多 AI 公司，比如 Fynex、ElevenLabs、Crusoe；我们最近也公布了相关消息。那是超后期阶段。之后我们问自己，怎样才能更进一步，让人们也能投资种子轮和 A 轮？于是有了 Robinhood Ventures Fund Two 的构想：与 YC 合作，用一种结构让大众能接触到尽可能早期的公司。这个阶段风险最高，机会也最大。Rich Aberman 正在为我们管理这只基金。 我们还会用私营公司代币化，以另一种方式解决这个问题。目前这项服务面向美国以外的地区。我们的北极星是：让私营公司像股票或加密货币一样，可以实时、全天候交易，也可以买卖零碎份额。你应该能用小额资金全天候交易 Anthropic，并获得质量较高的所有权，至少要不逊于持有 SPV 的有限合伙权益。这应该人人都能获得。要实现它，还得推动很多事情，其中之一是美国的合格投资者规则。我们非常希望带头推动并落实这件事。 **Sarah Guo：** 这就是我想问的。比如一个风险投资人有一批自己认为会赚钱的私营公司投资组合，可以选择把有限合伙权益卖给机构，或者让朋友投资，当然也有合格购买者和认证投资者等规定，限制散户参与。你的看法显然是其中一些规则需要更新。 **Vlad Tenev：** 是的。SEC 上周宣布了一项倡议，要求 FINRA——主要的经纪交易商监管机构——设立一条单独路径，推出认证考试。个人可以去考一个两小时的考试，通过后取得认证。 **Sarah Guo：** 也就是说，不再只看资产门槛？ **Vlad Tenev：** 对，也可以通过与金融公司有隶属关系，比如持有 Series 7 资格。总之这是基于知识的考试。我觉得这肯定是积极的一步，他们在做事。但目标应该是让流程摩擦更低：有多少人愿意跑到考试中心坐下来考试？还有很多工作要做，我们会继续走在推动这件事的前沿。 **Sarah Guo：** 反对修改这类规则的主要理由，可能是防范欺诈和家长式保护。你怎么看？ ## [46:34] 个人自主与投资者保护 · YouTube **Vlad Tenev：** ……我的钱应该由我自己做主，没人应该告诉我该怎么花钱或投资。我们问客户是否认同这句话，得到的认同压倒性地高。这不代表他们本人都想做每一种高风险投机投资，但他们不认为政府或任何人有权笼统地规定他们该怎么处理自己的钱。 当然，我认为人们必须完全了解这些产品是什么。我们应该把产品讲清楚，尽可能提供信息。但想想看，我会告诉你不要投热门 IPO 吗？IPO 肯定有风险。迷因币的监管规则反而非常清楚；你想买迷因币，可以自己决定。SEC 甚至写信说，这些不是证券，而是收藏品。说白了，就是放行。 所以从几个角度来看，限制私营公司投资都很荒唐。最起码，从纯粹的风险角度看，迷因币可以随便买，却限制私营公司投资，这不合逻辑。 **Sarah Guo：** 单从风险角度看，这确实不合理。 **Vlad Tenev：** 对，人们是有判断力的。当然需要合理监管，我也支持。但我觉得我们走得太远了。让合格投资者规则变得必要的那些条件，如今已经不复存在。这些规则是在互联网出现之前制定的，那时你几乎得不到信息。现在关于各种事物的信息铺天盖地，尤其是私营公司；AI 模型还能替你搜集、综合这些信息。所以我觉得这些规则现在没那么有道理了。 ## [48:34] Robinhood 与 Trump Accounts · YouTube **Sarah Guo：** 能不能聊聊 Robinhood 正在如何支持 Trump Accounts？ **Vlad Tenev：** 这是我们服务国家的一种方式，我们对此非常自豪。Robinhood 被选为 Trump Accounts 的首任、唯一受托人和经纪商。我们正和 BNY——美国历史最悠久、声誉卓著的银行——以及财政部和 IRS 合作，让这个项目落地。 这个项目的理念是：能不能让每个孩子从出生起就拥有一部分美国经济，通过标普 500 指数的低成本、多元化 ETF 来实现？对于 2025 年 1 月起出生、未来三年内出生的每个新生儿，财政部会存入 1,000 美元。Michael 和 Susan Dell 通过他们的基金会，又为低收入邮区的儿童增加了超过 60 亿美元的捐赠。其他人也在跟进，例如 Gwynne Shotwell 承诺捐赠 SpaceX 股票。项目的构想者和主要设计者 Brad Gerstner 推动了项目，还为印第安纳州居民及当地孩子捐了一大笔钱。 我们负责提供基础设施、开发应用。我们很喜欢这个项目，因为我认为它最有可能把持有股票的家庭比例从 65% 提高到 95%。如果成功，几十年后社会会更稳定、更繁荣。我们的目标是把它做成政府推出过的最佳产品，也成为特朗普总统任期内最持久、最积极的遗产之一。 **Sarah Guo：** 这项工作很了不起，给孩子们报名吧。最后一个问题…… ## [50:50] 作为领导者保持沉着 · YouTube **Sarah Guo：** 我们都很熟悉的 Andrew Reid 形容你是个奇特的组合：智商仿佛没有上限，同时面对变幻莫测的金融市场、公关和庞大的用户群时，手又稳得惊人。你是怎么保持冷静的？对听节目的企业领导者有什么建议？ **Vlad Tenev：** 小时候经历过很多挑战，让我很习惯面对挑战。我有非常支持我的家人和很棒的父母，但我们像是一起在应对生活。我们差不多是全家一起移民到美国的。我不是那种什么都有人替我准备好的孩子，而像是这个家庭的一员，大家都得一起想办法；我有我的责任，他们也有他们的责任。 我还是孩子时，家人就给了我很大的自主权，几乎把我当成平等的一员。现在 Robinhood、Harmonic 都会遇到很多经营上的挑战，但你退一步想想：“这能和被遣返的威胁相比吗？我们现在通胀 5% 就很紧张，可我们小时候经历过 2,000% 的通胀。”有时我也会想到自己的孩子。 **Sarah Guo：** 你会给他们制造一些挑战吗？ **Vlad Tenev：** 我们会努力。我试着给他们设置一些挑战，但得人为安排，确实更难。他们也享有很多好处，比如可以请家教、去各种我小时候没机会去的博物馆。 **Sarah Guo：** 他们也有安全感。 **Vlad Tenev：** 对，他们很安全。我觉得经历挣扎、学会坚持很重要。我尽量创造这样的环境，但还没完全摸索出来。我想这也是原因之一。另一方面，就像我们之前谈到的，可能有很大一部分是天性，也许我天生就是这样；我也不知道环境影响有多大。给其他领导者的建议，大概就是抱着乐观的态度看待：无论你正经历什么挑战，它都会让你未来更加沉着。 **Sarah Guo：** 我记得 Bezos 说过，应对这些挑战最好的办法就是练出厚脸皮。你能控制自己，却控制不了外部世界。如果真能做到，我觉得这是一种很强大的超能力，不是每个人都能拥有。 **Sarah Guo：** 太棒了，Vlad，非常感谢你，聊得很愉快。 **Vlad Tenev：** 谢谢邀请。 ## [53:52] 节目结尾 · YouTube **Sarah Guo：** 欢迎在 Twitter 上关注 No Priors Pod。想看我们的脸，就订阅 YouTube 频道；也可以在 Apple Podcasts、Spotify 或你常用的平台收听。这样每周都能听到新节目。欢迎订阅邮件，也可以在 no-flyers.com 查找每期节目的文字稿。