开场与谷歌财报
大家好，欢迎回到 WOLF Financial 节目。我是今天的主持人 Gav。今天请到的是 GraniteShares CEO Will Rhind，很高兴你能来。今天是 10 月 29 日，刚经历了一轮大幅财报行情，FOMC 会议也挺有意思，不过 Kevin Warsh 这次并没有透露太多。我们会聊聊近期财报和市场的大幅波动，也会谈谈围绕这些行情设计、供投资者交易的产品。Will，今天怎么样？
很好，谢谢 Gav，也谢谢你邀请我。
很高兴你再次来节目。没看过你之前节目的观众，能不能先简单介绍一下自己？
当然。我是 Will Rhind，GraniteShares 的创始人兼 CEO。我们是一家 ETF 发行商，总部在纽约，管理全球各类 ETF，主要在美国和欧洲。产品从大宗商品 ETF、结构化收益 ETF 到可赎回票据都有；不过多数人可能更熟悉我们针对单只股票发行的杠杆 ETF，今天大概也会聊到其中几只。
好。如果时间允许，我也想聊聊大宗商品 ETF，我个人觉得这个领域挺有意思。开始之前，先向观众做个简短披露：投资前应仔细考虑基金的投资目标、风险、费用和开支。基金说明书及摘要说明书包含这些内容，以及其他有关 GraniteShares 的信息。可以去 granite-shares.com 查看并仔细阅读。我们很高兴与 GraniteShares 合作，也感谢左侧画面中看到的纳斯达克赞助本次对话。我们也一直很期待和他们合作。现在进入正题，先从今天大家都在谈的谷歌说起。谷歌昨天公布财报，云业务收入翻倍，但我觉得搜索等业务似乎让市场失望，股价因此大幅下挫。现在 GOOGL 跌了 12.24%，报 285 美元；到昨天为止年内还是上涨的，如今转跌，今年迄今跌了 10%。你怎么看这波走势？另外，GraniteShares 也有一只谷歌每日两倍做多 ETF，代码 GOU。
这大概是目前财报季里最出乎意料的结果，尤其是在大型科技公司、超大市值科技股的财报中。正如你说的，大家担心的是谷歌的核心业务模式，也就是搜索收入和搜索增长。搜索增长已经连续三个季度放缓，每次查询带来的变现收入也在下降。我们不得不认为，这与大型语言模型和 AI 助手取代搜索生态的一部分有关。大家真正想问的是：云业务表现非常好，可能是目前超大规模云厂商中最好的成绩，但这被搜索业务上的问号盖过了。搜索这个核心业务是不是终于显露出在 AI 威胁下走向长期衰退的迹象？讽刺的是，谷歌自己也是 AI 领域的核心玩家之一，也在增加资本开支来资助 AI 开发；它和其他 AI 实验室一样处在前沿。
是的。关于你说的 AI 正在接管部分搜索功能，我听到一个挺有意思的看法：现在人们进去搜索，比如他们输入……
搜索广告变现与杠杆 ETF
比如有人向 Claude、Gemini 或类似工具提问，让 AI 替他完成搜索。AI 不会点广告，也不会看广告，只会从 YouTube、Reddit 等地方抓取信息。它不是会购买的客户，所以每次搜索带来的广告价值、CPM 等都会下降。你觉得这会影响生态里的其他公司，还是主要是谷歌的问题，因为谷歌占据了这么多搜索流量？
主要是谷歌的问题，我认为这也是股价如此下跌的原因。谷歌长期以来在搜索领域几乎处于垄断地位，搜索一直是它最主要的商业模式和业务板块，因此它受到的影响会比其他公司大得多。微软当然也有搜索业务，但和谷歌不在一个量级。人们现在开始用不同于以往的方式搜索，关键在于谷歌如何从中变现。今天早上 X 上有些关于谷歌商业模式的讨论，你可能也看到了：他们改变了一些广告做法，包括向客户收取竞价费用、关键词搜索的方式，以及关键词范围变得更宽。这些讨论里有一点是，谷歌需要在每次查询变现能力下滑时想办法增加搜索收入，实际上就是向广告商收更多钱。
有道理。说到你们围绕这些行情提供的产品，大家可以去网站看不同类型的 ETF。我们现在在杠杆产品页面，网站上还有收益增强、可赎回票据、大宗商品和收益类产品。杠杆产品里已经有不少标的。我们会谈到 Anthropic 的 AIL、ANS，还有 CoreWeave、CrowdStrike，以及前面提到的谷歌，代码应该是 GOU。
对，代码按字母排序，再往上滚一点就能看到。
对，就是它。你能讲讲投资者会怎么用这种产品吗？我有不少朋友现在想抄底谷歌，可能当成一笔交易。我有个朋友昨天股价下跌时给我发消息，说他投了 60 万美元进去。大家确实很关注这个领域。如果有人觉得股价可能反弹，尤其是过去一个月已经跌了不少，该怎么考虑使用这类产品？
首先，两倍杠杆意味着要获得同样的敞口，只需要一半的资金。比如买 100 美元的股票，要获得相同名义敞口，买 50 美元的两倍做多 GOU 就可以。当然，杠杆会放大风险。回报可能是两倍，风险也同样是两倍。杠杆 ETF 的用途很多，一端是日内交易者，另一端则是对市场走势看得更长远的人；不过……
杠杆产品的交易场景与做空需求
……对价格走势有方向性判断。但财报这类事件会让我们看到产品需求大增，因为杠杆 ETF 在这种环境下提供了很大的灵活性。原因是，它是少数可以在盘前和盘后交易的工具之一。比如昨晚谷歌公布财报后，正式市场收盘了，ETF 仍然可以交易。
这和期权不同，很多人也会在财报季用期权做短线交易。另一个问题是，股价大跌时隐含波动率会飙升，短期买期权对某些交易者就没那么划算。即使方向判断对了，付出的期权费也可能太高，最后还是亏钱。所以杠杆 ETF 可以让投资者选择做多或做空，灵活参与方向性行情。
我们看到不少人用产品来对冲价格风险。SpaceX 就是个特殊案例，很多投资者的股份还在锁定期，不能卖，也就很难对冲敞口。我们的 SpaceX 两倍做空 ETF SNK 已经成为不少人对冲时默认会考虑的工具。但 ETF 的用途本来就很多，只要投资者清楚自己的投资目标，并判断杠杆 ETF 适合自己，就有不同方式可以使用。
这确实有道理。我个人觉得，财报或其他盘后行情里，能灵活操作特别有用。我完全同意，买了期权、方向看对却还是亏钱，可能是金融市场里最令人沮丧的事之一。有更多选择挺好的。你怎么看两倍做多和两倍做空？投资者该怎么用？两倍做空是不是更需要谨慎？
做空一侧确实要多一点谨慎，纯粹是因为市场整体总是偏多。
是啊。
做空有时会变得热门、引人注目，但市场里的做空者相对做多买家只是很小一部分。我们的做空产品管理资产规模也反映了这一点：市场整体偏多，同时我们现在处于牛市。总体来说，市场在上涨，我们今天谈到的股票也一直在涨，当然期间也有波动。所以现在做空的兴趣可能比较小，SpaceX 这种特殊情况除外。我认为这一直是常见模式；即使在 2022 年这样的市场大跌年份，投资者心理仍然更倾向于做多、买入……
谷歌估值与 AI 基建融资
……买入那些你认为会涨的资产回调，而不是站在空头一边，试图从下跌中获利。我觉得从心理上说，买入回调更容易理解；主动参与下跌、从跌价中赚钱，对很多人来说没那么自然。
有道理。回到谷歌，在聊微软之前，它现在市值约 3.5 万亿美元，正如我说的年初至今跌了约 10%。投资者该怎么继续分析？你们针对谷歌只有两倍做多产品，对吗？
对，就是 GOU。谷歌是这样一家公司，你可以说它的各个业务部分加起来，价值可能超过整个公司。Anthropic 即将上市，我们也认为 OpenAI 可能在未来 12 个月左右上市；这些公司上市时估值也许能达到 2 万亿美元，甚至更高，谁知道呢。谷歌自己也有 AI，这应该代表相当大的一块价值。我认为我们正在从谷歌占主导地位、靠搜索广告驱动的时代，转向 AI 时代；谷歌在 AI 领域也处于核心位置，确实正在参与竞争。它的云业务在增长，公司还有很多优势，所以我暂时不会看空它。搜索趋势我看到了，但连续三个季度下滑，还不足以说明这门生意已经结束。
另外，伯克希尔最近也建了仓，谷歌的资产负债表在超大规模云厂商里也算比较干净。其他一些厂商正在大量举债。考虑到利率上升、债务规模惊人，你怎么看？
我理解看空的论点，也理解为什么有人认为这是个问题。埃隆·马斯克周末专门发帖谈了新云厂商（neocloud）的事。这有点像数字资产储备公司的模式：少数先行者会做成、达到足够规模，并把它确立为有真实需求的商业模式；在这个例子里，产品就是云端数据中心容量。但随后会有很多跟风者想分一杯羹，却无法足够快地扩大规模。光是租用算力容量还不够。所以，AI 的需求毫无疑问是真实存在的，但并不是每家公司都能以同样方式从 AI 交易中获利。肯定会有赢家和输家，拥有最好商业模式、客户需求最稳健的公司会胜出。融资模式也在变化，好的一面是资金来源更分散，参与出资的人更多了，不再只是超大规模云厂商一开始靠自家资产负债表融资，后来再找新的贷款人。这是好事。不过，以现在的利率和通胀水平……
亚马逊财报前瞻与消费韧性
……看起来更有黏性，这对很多企业可能会是个问题。
是的，我能理解。换个话题，在聊微软之前先说说今天。亚马逊将在收盘后公布财报，现在是美东时间下午 12:49，电话会在 5 点，数字会在收盘后发布。我觉得这次也会很有意思。亚马逊和谷歌一样涉足 AI，尤其是云业务，但搜索等方面很不一样。对亚马逊来说，不管是人类还是 AI 代理来到网站买东西，似乎都无所谓；他们都希望大量商品能在平台上成交。亚马逊也是仓库里使用机器人最多的公司之一，深度参与这个领域。市场预期本季度营收 2022.2 亿美元、每股收益 1.97 美元，营收规模惊人。你怎么看亚马逊这次财报？它有一只很受欢迎的两倍杠杆产品 AMZ。
亚马逊又是一个关键的多空分歧点。我注意到过去半年左右，大家对亚马逊的看法明显变得更积极了。我觉得市场可能已经走过了最初的担忧，尤其是消费业务方面。AWS 云业务并没有让人担心，它随着我们刚才谈到的 AI 需求不断走强。消费端此前确实有对关税的担忧，也有人怀疑消费者是否够强劲，无论是买菜还是在亚马逊上买其他东西。今天看看消费端情况有没有变化会很有意思。目前传递出的信息是，消费者比大家原先预期的更有韧性。
是啊，人们还在购物，也还在去赌场，那里并没有空荡荡的。我还听到一种有意思的说法：利率上升后，手里有现金的人可能会有更多可支配收入，因为很多人仍把钱放在现金里，现在大家可以转到提供 3.6% 年化收益率之类的银行账户。你怎么看亚马逊同时布局零售、云服务，并继续推出其他业务？
亚马逊是高质量企业的好例子。它显然属于“科技七巨头”这一类，但消费业务让它与其他公司有所区别。在最近大约 12 到 15 个月里，它的营收超过了沃尔玛，这是了不起的成就。这个模式已经被证明行得通，而且持续增强。当然，消费者可能退一步、收紧开支；但至少到目前为止，商业模式一直交出了不错的成绩。正如你说的，接下来会看到更多关于公司生产和效率提升的信息，其中包括 AI 带来的机器人应用，也包括更普遍的员工规模缩减。微软财报里这也是个大主题，我们还会继续看到 AI 推动效率提升。
仓储机器人与波动率
你觉得这会让亚马逊更想采用机器人吗？毕竟亚马逊仓库员工的工作强度一直有不少报道；他们肯定会很愿意引进机器人，让机器人承担很多工作。我觉得杰夫·贝索斯肯定想要 247 个不需要上厕所的员工。
当然，这基本上从一开始就是他们的做法。也许不是出于你说的那种冷酷动机，但亚马逊一直善于利用技术改进流程。这也是它如此强大的原因之一：它在物流、供应链管理以及各种物流难题上做得非常出色，这些能力已经通过先进机器人、现在又通过 AI 得到提升。这个趋势会继续下去，他们会继续利用技术提高效率和生产力。
回到 AMZ，这只产品波动很大。它在 2024 年 3 月推出，到 2025 年 1 月上涨了 56%；2025 年 4 月跌了 22%；到 2026 年 5 月涨了 61%；现在从成立以来涨了 20%。这种来回波动正是这类产品通常希望看到的，对吗？它的管理资产规模也不错。投资者该怎么看这只产品？
对杠杆 ETF 来说，这类产品本来就是有人想一天赚 10%，而不是一年赚 10%，投资逻辑和投资展望完全不同。交易这些产品的人想要波动和超大幅的价格变动。有意思的是，如果标的本身波动不大，大家反而最不感兴趣，因为它不怎么动。市场上有过一些著名案例，不是我们做的：有人推出过两倍做多伯克希尔·哈撒韦这类并不怎么波动的公司的产品，没多久就关掉了。交易标的需要有一定价格波动，但这不等于投资者只会像飞蛾扑火一样追逐极端波动，他们只是希望标的能动起来。
明白。现在你觉得哪些标的符合这个特点？我想到 Nebius，你们有 NL。就拿今天来说，它一度跌了 14%，现在跌 6.6%；你说的是那只两倍杠杆产品，它今年一度涨了 547%，现在涨幅是 38%。这是个很好的例子。
没错，这正是我几分钟前谈到新云厂商时说的典型案例。在这个市场，情绪可以瞬间反转。整个市场估值越接近完美定价，我们对一点点负面消息就越敏感。最典型的情况是，每当大型科技公司宣布明年要增加资本开支，股价就会下跌；等市场消化了这个事实，进入下一季度或再下一个季度，股价通常又会恢复，甚至回到历史高点。不过我觉得对 Nebius 来说，这次……
新云厂商与微软财报
……Nebius 是一只规模很大的股票，过去和其他新云厂商一起受到很多追捧。最近几周热度稍微退了一些，但仍相信新云故事的人不会因此动摇。就像你说的，会有很多人想趁回调买入，正如比特币、加密公司或存储公司受到重挫时也有人这么做。现在市场对一点负面消息都非常敏感。我还是回到那句话：商业模式最好的公司最终会胜出。
是的。最终还是会赢，只不过中间可能会有一些回撤和颠簸。
没错。
你怎么看新云厂商整体？
如果看它们要做的事，在 AI、算力和容量需求呈指数级增长的世界里，这完全说得通。
当然也有另一面，就是 AI 泡沫的看空观点：我们正在过度建设算力容量，需求被夸大了。你也听过空头反复提出这些理由。投资新云模式的人面对的正是这个矛盾。我觉得 Nebius 和其他公司稍有不同，它已经巩固了自己作为新云领域头部玩家之一的地位。但这个模式可能不适用于所有人。只要头部公司有需求、建立起可持续的业务，我相信它们会挺过来。
谢谢你的看法。结束之前，我们也聊聊微软和英特尔。微软昨天公布了财报，英特尔今天公布。微软也在财报行情之中，只是谷歌的股价波动抢了风头。微软股价一度涨了约 4%，之后回落，今天跌了约 1%；总体来说，财报前后基本持平。
微软这一季表现不错，业绩也超预期。我认为拖累它的只是谷歌带来的市场情绪。正如你说的，股价一度涨了约 5%，后来才开始回落。微软没有什么重大负面消息，也没有哪件事让市场特别不满；资本开支没有增加到令股东失望的程度。它做的事情都挺对，Azure 业务继续稳步增长。我注意到的一点，是公司暗示的裁员规模：直接裁员，再加上买断离职，我应该说是买断，可能涉及约 6 万人，占员工总数的比例不小。这说明，尽管有人说 AI 不真实、影响被夸大了，但这样的数字反映出大型公司可能实现的效率提升相当可观。
我觉得这段时期的冲击可能会最剧烈。到某个时候，AI 可能还会取代更多岗位；但眼下，很多类型的职位——比如设计领域的某些岗位，随着 AI 设计能力不断增强——可能会受到影响。以前……
微软、英特尔与 Anthropic 上市
……以前有人会说“我不会做这个，我完全不懂”，只能雇人来做；现在至少有了一个选择。当然不是所有人都会选择自己做，但很多人会。说到你刚才提的财报，微软的数字确实漂亮。看这张图，季度营收一直在增长，这样的表现很难更好了。
确实一直在增长。41 个季度里，EPS 只 miss 过一次，营收 miss 过四次。
这就是好公司的样子。
没错，就是一路向右上方走。
我总跟人说，想知道糟糕的公司或普通公司是什么样，看看耐克过去十年就知道了。这就是区别。
好，说到微软，想买的人可以看代码 MSFL。时间不多了，我们简单聊聊英特尔，然后也想听听你对 Anthropic 的看法，他们已经提交了 S-1 注册文件。
英特尔可能没有我们谈到的其他公司那么受关注，不过美国政府入股确实给了它很大推动，让很多人开始关注。它最近表现不错，接下来看看财报结果如何。总体来说，要记得我们处于牛市，财报大多不错。有时大家说市场估值过高，会忽略盈利还在增长，标普 500 的公司盈利表现也一直不错。
完全同意。盈利增长让市场继续上涨时，估值倍数还能相对合理。标普 500 过去几个月基本横盘，让这一季财报陆续公布、交出好成绩，也未必是坏事。美联储维持利率不变，不过我觉得一两个月后可能会加息。再说 Anthropic，他们要 IPO 了。你知道 IPO 的确切日期什么时候公布吗？
我当然不知道，但一旦宣布，全世界很快就会知道。
是啊。听说可能在 11 月中旬。
他们得避开感恩节那一周。
一定要避开。最好提前一周。
银行家会给他们建议，告诉他们什么时候是最佳上市窗口，我相信不会选感恩节那周。
你怎么看 Anthropic 即将 IPO，以及你们围绕它开发的产品？
我觉得对所有人来说，这都是大事。SpaceX 上市已经很轰动，但我认为 Anthropic 对大众来说更受关注。正如我们刚才聊了这么久，回头数数我们说了多少次 AI，大概会发现它几乎主导了整场对话。这将是第一家上市的纯 AI 实验室、纯 AI 公司，让普通投资者和专业投资者第一次有机会投资一家纯 AI 实验室。这件事本身就非常令人兴奋，因为它处在技术最前沿。而且大多数人都在用他们的产品，这和我们有时谈到的一些公司不同：那些公司我们不是客户，只能远远欣赏，说“哦……”
Anthropic ETF 与纯 AI 投资机会
……这看起来是一门很棒的生意，因为技术、产品和客户都很好；但我们自己并不用它。我觉得 Anthropic 很特别的一点是，Claude 现在已经家喻户晓。人们不仅在用它，也能很快形成自己的判断，知道这项技术有多有用、影响有多深。我们会推出 Anthropic 的杠杆 ETF，选的代码也挺有意思：我们竟然拿到了 AIL，也就是 AI long，代表两倍做多 Anthropic。
两倍做多就是 AI long，代码 AIL。
对，两倍做空则是 ANS，也就是 Anthropic short。接下来很值得关注。到目前为止，SpaceX 的热度很高，但大家对 SpaceX 两倍做空产品的兴趣反而超过了做多，而且这种情况还在持续。
不过我总会提醒大家，SpaceX 的股权结构里仍有相当长的锁定期。之后还有 SK Hynix，它不是像 SpaceX 或 Anthropic 那样的 IPO，而是 ADR 上市。你们的 SKUU 两倍做多 ETF 也很受欢迎。接下来看看 Anthropic 会带来什么。我真的希望——或者说我相信——这会是一次非常成功的上市，因为它是一项改变游戏规则的技术，也让人们有机会直接投资一家纯 AI 公司。我觉得这会是一个里程碑式时刻。很多年后，投资者回顾时会说：“我记得苹果上市的时候”“我记得谷歌上市的时候”，然后觉得当时唯一应该做的就是多买一些。我认为 Anthropic 也会是这样的时刻，因为客户和投资者之间会形成很好的契合；现在是 AI 驱动的市场，它或许就是当下全球领先的 AI 公司。
这些观点我很认同。SpaceX 也有一点类似：公司拥有 X，而我也在用 X，所以作为产品我会有些亲近感。但它不像 Anthropic 那么纯粹——这家公司做 Claude，而我每天几乎所有事情都用它。我现在就把 Claude 开在屏幕右边，所以我完全同意。遗憾的是，这些公司长期保持私有，最后上市时估值又这么高。
是啊。
这确实不太好。不过希望监管机构和政界人士能关注这件事，设法降低公司上市的门槛、减轻上市公司的负担，让 CEO 更愿意带公司上市，而不是让大家一直待在场外。
完全同意。
谢谢你解释这些代码，我正想问 AIL 是什么意思。
代码选择一直是门学问。大家都在想哪个代码最容易记、最合理，这本身更像艺术，而不是科学。
完全同意。接下来会很令人兴奋，我们肯定会围绕 Anthropic IPO 做很多内容，未来很多年都会聊到它。
结束语与风险提示
Will，很高兴你来节目，也谢谢你分享对大型科技公司财报的看法。大家可以去你们网站看我们聊到的各种代码，具体杠杆产品在 graniteshares.com/etfs/lever。今天没时间细聊大宗商品 ETF，也没来得及谈我看到的一些挺有意思的加密相关产品，比如是不是有一只 Zcash 产品？还有铂金等品类也有很大的行情。你们的产品线覆盖很广，给投资者提供了很多原本没有的选择。说实话，你们经常在很多领域率先推出产品，真正让人们能投资以前买不到的东西。
满足大家的需求，这就是我们的目标。
很好。Will，今天节目最后还有什么想说的吗？
很高兴和你交流。谢谢大家收看。想了解任何信息，欢迎访问 graniteshares.com；那里是我们所有产品信息的权威来源，包括产品目录、产品做什么以及如何运作。当然，你们也可以在 X、LinkedIn 等常见社交平台找到 GraniteShares。期待很快再和大家交流。
说得好，谢谢你抽时间来。也提醒大家，了解这些产品时一定要仔细阅读说明书、摘要说明书和网站上列出的所有资料。如果有问题，可以直接联系团队；他们也会在社交媒体上积极回应。感谢大家收看，谢谢各位，祝大家接下来一切顺利。