--- id: "zaeHzTS6Pck" title: "把黑石打造为1.3万亿美元帝国的人" channel: "Bloomberg Originals" host: ["Francine Lacqua"] guests: ["Stephen Schwarzman"] date: "2026-10-25" updated: "2026-10-26" duration: "24:01" duration_seconds: 1441 source_type: "youtube" youtube: "https://www.youtube.com/watch?v=zaeHzTS6Pck" canonical: "https://pod-exp.pages.dev/zaeHzTS6Pck/" transcript_jsonl: "https://pod-exp.pages.dev/zaeHzTS6Pck/transcript.jsonl" language: "zh-CN" translation: true translated_from: "en" timestamp_precision: "block" topics: ["投资","人工智能","宏观经济","领导力"] series: ["传奇投资人"] --- # 把黑石打造为1.3万亿美元帝国的人 > 中文译文，由英文原音字幕翻译整理，不是官方逐字稿；引用原话请核对英文原视频。说话人标签由整理者依上下文标注，带「未确认 / 未标注 / 不确定」等字样的标签不可靠。时间戳一般为块级（所在时间块的起点），不是逐句时间；正文自带 [hh:mm:ss] 的段落除外。 **内容提要：** 黑石联合创始人 Stephen Schwarzman 回顾了如何借助旗下企业的信息网络捕捉经济变化，并谈到数据中心、人工智能与电力基础设施的投资逻辑。他回应私人信贷和软件行业风险、住房可负担性及私募股权的社会影响，也分享父亲对成功的朴素定义、中美关系、政治立场、公司接班和 2007 年房地产交易的经历。 ## [0:08] 观察趋势与投资判断 · YouTube **发言者：** 人们最想知道的，大多是对方怎么想。在两国之间的一些事务中，我曾参与其中，首要目标就是缓和局势。 **旁白：** 斯蒂芬·施瓦茨曼是华尔街的重量级人物。他与人共同创立了黑石集团，这家公司是全球最大的另类资产管理机构。他推动私募股权从小众领域走向主流。他也见证了资本主义从公开市场转向私人持有，而黑石走在这股趋势的前沿。黑石开创并拓展了另类资产行业，如今业务遍及私人市场的各个角落。 这意味着，黑石主要把投资者的资金投向非上市公司、房地产，以及银行体系之外发放的贷款，而不是简单配置公开交易的股票、债券或现金。但由于许多此类资产并不公开交易，外界更难判断它们值多少钱、表现如何。再加上整个私人市场规模庞大，市场上一些人如今开始担忧。 至于黑石，目前管理着1.3万亿美元资产。2026年7月，公司持有超过12,500项房地产资产和250家投资组合公司。黑石于2007年上市。施瓦茨曼处于这一切的中心，拥有少有人能企及的华尔街视野。 **主持人：** 黑石掌握着数十万个数据点。这些信息如何影响你对下一步投资方向的判断？ **Stephen Schwarzman：** 创业之初，我一直希望获得最新的反馈和信息。如果给我足够多的信息，我就能从中看出某些不合常理的地方。大多数人遇到不合常理的事情时，会试着不去注意，因为那会打断他们对世界的既有理解。我会专注于那个异常之处，它是判断世界将朝哪个方向转变的关键线索。 黑石的投资组合公司让我们得以深入了解更广泛的经济。传统资产管理公司通常只持有上市公司的少数股份，而黑石还会在医疗保健、科技、消费等领域的私营企业中持有多数股权或控股权。所有这些都让黑石这样的公司有更多渠道，在经济变化反映到公开数据之前先察觉它们。 **Stephen Schwarzman：** 我相当确信利率会下调。有些人过分热衷于猜测具体什么时候降息。我们其实不太在意何时降息，关键是经济会从利率上升期转向利率下降期。 **旁白：** 不过，有时关于下一个重大趋势的预警，可能来自一次偶然交谈。 **Stephen Schwarzman：** 我们确实看到了整场人工智能革命，这纯属偶然。2015年我在中国时，和阿里巴巴创始人马云坐在一辆巴士上，他开始谈起这件事。我当时真的完全不知道他在说什么。他解释说，这将是最具深远影响、足以改变世界的技术变革。我有不少学术界的联系，其中一位是麻省理工学院的负责人。他说：“马云说得还保守了。” ## [4:12] AI 基础设施与回报周期 · YouTube **Stephen Schwarzman：** 我问他：“你怎么知道？”他说：“因为人工智能是我们在麻省理工学院发明的。” 我们也以一种独特方式布局了黑石：2021年，我们以100亿美元收购了一家大型数据中心公司。如今它的规模已经扩大到原来的15倍。我们是全球最大的数据中心业主。这让我们能够和六家超大规模云服务商保持密切联系，因为我们为它们全都提供服务，所以几乎能了解这个生态系统各处正在发生什么。 **主持人：** 你觉得这是偶然让你发现了这个机会，还是说，发现之后能利用它并深入挖掘，靠的是一种本事？ **Stephen Schwarzman：** 一部分来自你拥有的人脉网络。黑石有一套机制，每周都能从旗下每一家企业获得信息。另一部分是要有好奇心，因为那些对不上的信息碎片会告诉你未来的方向，而洞察未来始终是把握当下的关键。 **主持人：** 那现在有什么地方对不上？ **Stephen Schwarzman：** 在人工智能和数据中心这件事上，我们了解到，发达国家肯定会面临电力短缺。于是我们在别人行动之前，就已经成了这个领域的大型投资者。 **旁白：** 但人工智能成本高昂，盈利潜力也尚未得到证明。它需要能源、冷却系统、硅、关键矿物、光纤电缆等等。投资者正涌向产业链的每一层，市场也随之爆发。 OpenAI目前估值达8,520亿美元。这家人工智能公司刚完成一轮1,220亿美元的融资，计划用于支撑其昂贵的扩张，购买更多芯片、建设数据中心并招揽人才。 湾区、硅谷这里的大新闻是Anthropic。这家人工智能初创公司正在洽谈筹集300亿美元，届时估值将达到9,000亿美元。 **主持人：** 你确定人工智能的这些估值最终能兑现吗？会不会有投入过多的风险？实际应用可能要晚得多才会出现，而且届时成本必须低得多？ **Stephen Schwarzman：** 这方面有不少历史先例。1882年，托马斯·爱迪生发明了电灯泡。要让它真正派上用场，基本上就得先建起电网。电网花了40年才建成。至少在美国，建设电网时没人知道无线电是什么，也没人知道电视，更没人想到这些东西会在电网建成后出现。 所以我们现在还处在早期。大量资本密集型基础设施还需要建设，之后才会有新产品出现，而这些产品会带来巨大的繁荣。在此期间，经济回报会经历不同阶段：如果只看最初几年的回报，根本说不通。但从长远看，我们知道这件事最终是有意义的，尽管最初出资的人，有些能坚持到最后，有些则不能。 **旁白：** 黑石助推了私募股权的迅猛发展。它是最早一批大型参与者之一，主要通过借款收购企业，改造运营和财务状况，再以盈利价格出售。它进入这一行业时，养老金、捐赠基金和企业基金正开始向私募股权投入资金。随后这个行业蓬勃发展。 2008年金融危机后，黑石开始向大型银行无法服务的公司提供贷款。 ## [8:12] 私人信贷、软件风险与私募股权 · YouTube **旁白：** 监管机构收紧了银行可以发放的高风险贷款规模，因此银行开始向大型企业提供更多贷款。 这种市场被称为私人信贷，也就是非银行贷款机构直接向企业发放贷款。它属于更广义的影子银行体系，或称非银行金融。金融危机以来，这一市场迅速膨胀。现在规模达1.8万亿美元，到2030年可能翻倍。 如今，一些投资者担心私人信贷中正在累积风险，软件公司尤其受到关注。由于这些贷款是非公开的、很少交易，投资者无法像看公开交易的股票或债券那样，清楚了解它们的价值。人工智能发展极快，软件哪些会落后、哪些会过时，也越来越难判断。一些投资者已经试图从软件敞口较大的基金中撤资。 **新闻片段：** 本周，投资者再次寻求从私人信贷基金中退出。黑石旗舰基金BCRED此前已将赎回比例限制在约5%，因为赎回量有所上升。 **旁白：** 在赎回申请超过预设上限后，黑石等机构限制了部分私人信贷基金的提款。这些举措旨在避免资产被迫抛售、保护资产价值，却让批评者宣称，这类资产的风险比许多人意识到的更高。 **主持人：** 你看到的私人信贷领域，有什么危险之处吗？ **Stephen Schwarzman：** 没有。那些基金仍能产生大约9%的回报，违约率只是略有上升。现在人们担心的是软件敞口—— **主持人：** 这也可以理解。 **Stephen Schwarzman：** 嗯，这倒挺有意思。有一家小型对冲基金发布了一份报告，引发市场恐慌，称几乎所有软件公司都会在未来两年内破产。我当时正和三家大型人工智能公司之一的负责人在一起。他说，软件行业会在两到三年内破产，这种说法荒谬至极。 他还说：“我们向这些公司销售人工智能和代币。它们会借此改善业务，而软件公司中会有一定比例在这个新世界里处于错误的位置。”我想再过一两年，事情发展出来后就会发现，这场恐慌被夸大得离谱。但人们一旦陷入恐慌，就很难让他们冷静下来。 **Stephen Schwarzman：** 我刚入行时，大概只有10家公司在做私募股权。现在已经有数千家公司了。私募股权赚钱的方式，本质上是打造优秀企业、投入资金，让它们更快成长。削减成本的交易属于20世纪80年代，或许也包括90年代。这个行业已经彻底改变。增长越快，能赚到的钱就越多；人们不会光顾那些一味削减成本、却拿不出好价值和好产品的地方。 **旁白：** 私募股权早期主要支持不太受关注的企业，例如工业公司，以及大公司中不受重视的业务部门。如今私募股权和更广义的资本市场一样，支持各式各样的企业，包括宠物店、诊所和报纸。业务版图不断扩张，有些人认为这会损害消费者和整个社会。 ## [12:13] 房屋供给与父亲的商店 · YouTube **旁白：** 2008年金融危机后，黑石通过旗下子公司Invitation Homes开始收购房屋，并将它们改造成出租房，把住宅变成一种可投资资产。Invitation Homes于2017年上市，后来成为美国最大的独栋住宅租赁公司，拥有超过8万套房屋。黑石如今已不再持有该公司，但目前投资组合中仍有约6万套美国住宅。 一些议员认为，大型投资者要为普通美国人可购买的住房供应减少、住房可负担性骤降承担部分责任。 **主持人：** 我想，民众对房地产领域的一些做法确实有些愤怒，对吧？比如你们买下住房，随后价格上涨，把人们挤出自己的房子或公寓。你读到这类批评时会怎么想？会感到不安吗？你觉得这个行业其实应该做得更好吗？ **Stephen Schwarzman：** 我认为住房是一种非常特殊的资产类别。去年，也就是2025年，美国建造的房屋数量和1960年一样。一个国家的人口已经增长到两倍多，建房数量却仍然相同，这怎么可能？人们还奇怪房价为什么上涨？所以解决办法其实就是多建房。再简单不过了。 私人投资者持有的房屋只占百分之几，其中有些在较好的地段稍微集中一些。 **旁白：** 一栋建成的房屋，见证着人们对美国梦的追求。黑石表示，未来计划提供贷款，每年帮助建造5万套美国住宅，以推动更多建设并缓解住房短缺。 总体而言，私募股权在不同行业带来的结果各不相同。尽管它在住房领域的作用备受争议，但它也在生命科学、基础设施等领域为创新和增长提供了重要支持。 **旁白：** 施瓦茨曼在费城亨廷顿谷一个中产阶级社区长大。从10岁起，他就在父亲的商店工作。 **主持人：** 你父亲经营窗帘和床品商店，这段经历到底教会了你什么经营之道？ **Stephen Schwarzman：** 它让我知道，我不喜欢招待顾客，也不太会包装礼物。但我有机会观察顾客如何四处走动、如何做购买决定。 让我觉得沮丧的是，那家店经营得非常成功，而我希望父亲把它做大。我14岁时对他说：“我们为什么不把店开到全国去？”父亲说：“史蒂夫，我不想这么做。我要是不盯着收银台，他们就会从里面偷钱。”我又说：“好吧，如果你不愿意那样做，我们就在全州扩张吧。”他说：“我不想这么做，因为我现在这样就很满意。”我说：“爸爸，我们可以做得非常成功。”他说：“史蒂夫，我现在已经很成功了。我在郊区有一栋不错的房子，有两辆车，也有足够的钱送你上大学。” 我由此明白，我和父亲不一样，但我也学会尊重他对成功人生的定义。 ## [16:14] 成功观、外交与政治立场 · YouTube **主持人：** 但你当时觉得那是缺乏雄心吗？你会不会因为父亲不够有野心而感到恼火？ **Stephen Schwarzman：** 当然会。但他是个非常聪明的人。我学到的一点是，你无法改变别人；我也意识到，还有别的事情能让我快乐。 **主持人：** 什么会让你快乐？你当时觉得什么能让你快乐？ **Stephen Schwarzman：** 我喜欢尝试新事物。我喜欢建设、创造。我在很多不同领域做这些，不只是做生意。 **旁白：** 施瓦茨曼的雄心让他跻身全球最富有的人之列，也成为全球最重要的慈善家之一。他还与多国领导人保持沟通，包括巴拉克·奥巴马、习近平和唐纳德·特朗普。 施瓦茨曼说，他曾告诉习近平，全球化如何影响美国工薪阶层和中产阶级的就业；他也曾警告特朗普，如果美国在多个战线上发动贸易战，就有陷入孤立的风险。而特朗普执政期间，美国确实打起了贸易战。 **新闻片段：** 今天，我将签署一项命令，根据《贸易法》第122条征收10%的全球关税，叠加在目前已经征收的常规关税之上。 **旁白：** 多次访问中国之后，施瓦茨曼说，他仍在努力缓和世界两大经济体之间的紧张关系。 **Stephen Schwarzman：** 最近习近平主席和特朗普总统在北京会晤时，我也在场。所以我不认为这两个国家彼此构成威胁，因为它们都知道可能发生什么，而且双方都没有采取进攻态势。这两个国家明白，合起来约占全球经济的42%。 **主持人：** 你认为这两个国家会出现什么重大趋势？ **Stephen Schwarzman：** 我认为两国都希望让关系恢复正常。这段关系已经紧张了一段时间。起初是特朗普对中国采取行动，在第一任期发动了贸易战。接着，拜登政府出台了全面的出口管制和对外投资限制，阻碍中国发展芯片、人工智能系统和量子计算等关键技术。 特朗普再次当选后，继续了贸易战，中国也予以反击。中国限制了关键矿物出口，而这些矿物用于制造从电动汽车、智能手机到制导导弹的各种产品。美国一直在争取稀土供应方面的休战，但紧张局势仍然很高，贸易也受到限制。 **Stephen Schwarzman：** 出现困难时，我们会把问题解决。我会给你打电话，你也会给我打电话，我们很快就能把问题处理好。 **旁白：** 特朗普在多大程度上会听取施瓦茨曼对华政策方面的意见，目前还不得而知。可以确定的是，两国都展现出对彼此造成严重经济损害的能力。 **主持人：** 你一直是共和党人，对吧？在特朗普总统领导下的今天，做共和党人和过去有什么不同吗？ **Stephen Schwarzman：** 我认为，今天加入任何一个政党都很难，因为过去这个国家有一个很大的中间群体，我属于其中。我从未改变。如今有些原则过去是所有人都认同的，对吧？法律就该遵守。为什么我们送孩子去上学，他们却什么都没学到？在我看来，这些不应该成为党派议题。我们应该衡量结果，采取最好的做法。 ## [20:15] 接班、风险与一笔大交易 · YouTube **Stephen Schwarzman：** 我们现在陷入了一种彼此不再倾听的局面。我认为这非常令人遗憾，也给国家带来挑战。我们需要回到一个平衡的中间位置，这就是我的信念。 **旁白：** 乔恩·格雷仍然看好市场，预测随着交易活动回升，黑石将迎来有史以来IPO表现最好的一年。 **主持人：** 史蒂夫，我听说你在继任安排上做得很成功。为什么？你是不是比行业里的其他人更早开始考虑这件事，还是说靠运气？ **Stephen Schwarzman：** 我不认为这是运气，因为学会经营公司是一门需要掌握的本领。这不是天生就会的。 **主持人：** 你指什么？ **Stephen Schwarzman：** 就是如何与人打交道，如何判断解决内部问题的合适时机。同时还有各种外部威胁、监管问题，以及如何应对公众和媒体。对大多数人来说，这些都不是天生就具备的本领。 **主持人：** 你做过最明智的一次冒险，是押在一家公司上，还是一个人身上？ **Stephen Schwarzman：** 回头看，我冒过的最大风险是创办黑石，因为当时我并不知道，我们构想的事业此前从未有人做过。 **主持人：** 你在这一行这么久了。有没有哪笔交易，是你特别喜欢促成或思考的？ **Stephen Schwarzman：** 我这一生经历过太多事情了，天哪。首先是活下来并创建一家企业，那本身就很有刺激感。 2007年，价格很高，而且我们知道价格很高。那年我们买下了全球最大的办公地产综合体，交易金额达390亿美元。此前规模最大的交易大约是100亿美元，所以这笔交易大了四倍。我当时非常担心，因为价格太高了。 我们决定，在买下这笔390亿美元的资产当天，就把买入的一半卖掉。我们以很高的收益卖出，降低了这笔交易本身的风险。一周后我们又回来，说：“我想把剩下的再卖掉一半。”于是我们又以更高的价格卖出了价值100亿美元的资产。这样，最后只剩下100亿美元。 在这期间，除了有一家公司以外，所有买入房地产的公司都破产了。房地产市场崩盘，管理房地产基金的人基本都遭受重创，而我们的投资回报是2.2倍。 **主持人：** 那可真痛快。你喜欢挑战吗？ **Stephen Schwarzman：** 我喜欢挑战，但不喜欢做任何危险的事。我是个非常谨慎的人。我有句格言：金融行业里没有勇敢的老人。因为如果你太勇，可能赢一两次，但不可能永远赢。 **主持人：** 史蒂夫·施瓦茨曼，非常感谢你参加节目。